Archief - Auto-nieuws Thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MilM

Legacy Member
CAS zei:
Een 7 met een L4 diesel?
Hij bedoelt nen 4liter diesel :p
Nuja, ik denk dat de meesten nen 740i wel veel mooier zullen vinden als een 740d

En vergelijken op de baan is altijd moeilijk é.
Zeker dan nog eens tussen twee totaal verschillende wagens.
Zo kun je geen motoren of diesel vs nafte vergelijken.

Bij wagens met evenveel pk's, zal het veel eerder iets anders zijn dat het verschil maakt, dan de soort brandstof.

Dakantochnie

Legacy Member
MilM zei:
Hij bedoelt nen 4liter diesel :p
Nuja, ik denk dat de meesten nen 740i wel veel mooier zullen vinden als een 740d
'mooier'? :s

MilM zei:
Bij wagens met evenveel pk's, zal het veel eerder iets anders zijn dat het verschil maakt, dan de soort brandstof.
Het koppel en de zone waartussen dat kopel beschikbaar is natuurlijk. :)

CAS

Legacy Member
dakantochnie zei:
Het koppel en de zone waartussen dat kopel beschikbaar is natuurlijk. :)
Dan ga jij dus voor de benzine? Want daar heb je een beter verloop van je koppel, bij de meeste benzinewagens van 1750rpm tot 4500rpm...

@MilM: ik vond het al verdacht dat XP de L term gebruikte :p N/O é XP ik dacht gewoon dat ge bijgeleerd had :p

btw, waarom toont em mij dan ne 4.5?

ComputerVISTA

Legacy Member
CAS zei:
Dan ga jij dus voor de benzine? Want daar heb je een beter verloop van je koppel, bij de meeste benzinewagens van 1750rpm tot 4500rpm...

@MilM: ik vond het al verdacht dat XP de L term gebruikte :p N/O é XP ik dacht gewoon dat ge bijgeleerd had :p

btw, waarom toont em mij dan ne 4.5?


Wa is da dan met die "L" Ik weet dat ze bij de 7 ook voor long wheelbase kan staan maar voor de rest? Ik gebruikte ze idd voor lieter :p

CAS

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Wa is da dan met die "L" Ik weet dat ze bij de 7 ook voor long wheelbase kan staan maar voor de rest? Ik gebruikte ze idd voor lieter :p
Inline => L

Zoals V, T, en heel de reutemeteut.

(dus ik dacht da ge et over ne 4cilinder had)

ComputerVISTA

Legacy Member
Ik had het op het alleen staand feit zonder vergelijking van een evenwaardige benzine he.

Een 4L diesel V8 (of 4.5) maakt geen pruttellend geluid. Zelfs de mijne deed dat niet (vond ik) Der zat wel nen "tik" in maar da was omdat ie aan't sterven was. (kleppen)

CAS

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Ik had het op het alleen staand feit zonder vergelijking van een evenwaardige benzine he.

Een 4L diesel V8 (of 4.5) maakt geen pruttellend geluid. Zelfs de mijne deed dat niet (vond ik) Der zat wel nen "tik" in maar da was omdat ie aan't sterven was. (kleppen)

Het tikken van de kleppen heeft niks te betekenen met het aantal jaren uw motor nog gaat doen, da betekend gewoon dat em al bewezen heeft dat er met gereden is.

Anders had ik die zwarte van mij ni moeten kopen ze...

CAS

Legacy Member
Om aan te tonen dat een benzine dus wel degelijk koppel onderin heeft, hier een kort filmpje van een E30 2l 6in lijn met amper een maximum koppel van 164Nm, maar wel vanaf 1600rpm reeds 80 a 85% beschikbaar (en dit zonder nood aan een turbo ;))

Filmke begint bij 40per uur @ 1500rpm, de gas word ingedrukt wanneer het verbruiksmetertje richting 30 gaat en word losgelaten wanneer 5800rpm in 3de behaald is, bij een snelheid van 120 per uur, dit om aan te tonen dat een benzine op de autosneleweg heus geen toeren nodig heeft, want er zitten er tenslotte 5 versnellingen op en ik weet maar weinig diesels die 120 in 3de doen (wagen gaat wel wa sneller in 3de ma kom).

Dakantochnie

Legacy Member
CAS zei:
Dan ga jij dus voor de benzine? Want daar heb je een beter verloop van je koppel, bij de meeste benzinewagens van 1750rpm tot 4500rpm...
Tuurlijk niet. Bij een diesel begint het koppel meestal vroeger en is het veel hoger, alle redenen dus om een diesel te kopen. :)

CAS

Legacy Member
dakantochnie zei:
Tuurlijk niet. Bij een diesel begint het koppel meestal vroeger en is het veel hoger, alle redenen dus om een diesel te kopen. :)

Bij een diesel is het vroeger gedaan, das een feit. BTW, vroeger, hoeveel vroeger denk je dat je nog kan gaan? Of ga je van 900rpm optrekken? Idle van 750rpm a 850rpm is geen uitzondering ;)

Ik weet dat je vooral autogids leest en dat daar enkel de maximum waarden staan en je zo denkt dat een diesel zijn koppel o zo vroeg heeft (ok, moet ook wel, bij 2200rpm ist bij de meeste al gedaan met de pret...) Maar moest je nu eens curves bekijken van de gehele lijn, dan weet je tenminste dat ook al heeft een benzine motor pas op 4500 a 5500 rpm, dat net het goed is dat dat zo laat komt, daar het meestal grotendeels beschikbaar is vanaf 1800 a 2000rpm... Of haal jij wagens in en schakelen bij 2000rpm? (dan gaan u beentjes wel zotdraaien op ne velo :p)

EDIT:

Ook nog, een diesel heeft vb zijn max koppel bij 2000rpm (fictief voorbeeld maar geen uitzondering é) Maar, zijn maximum toerental ligt op 4500-4750, iedere gezonde mens weet, dat de laatste toeren van een diesel nutteloos zijn, kracht verdwijnd er tot en met. Dus eigenlijk schakel je best al bij 4000 a 4200rpm, dus 2000rpm is ongeveer de helft.

Een naft maakt 6500rpm a 7000rpm, dus de helft is 3250 a 3500rpm, om eigenlijk eerlijk te kunnen vergelijken (enkel om recht evenredig te denken é), dus een naft heeft zijn koppel van 1800 tot 4800rpm, wat zowiezo breder is, maar zelfs in vergelijking is dat nog altijd breder dan 1500 (veel lager moete echt ni gaan, is slecht voor u verbruik) tot 2500, das maar 1000rpm en moest een benzine het dubbele van toeren maken (dus 8000 a 8200rpm) dan zou ge 2000rpm nodig hebben om gelijk te staan terwijl ge zowiezo al 3000rpm hebt... En dan komde nog maar in uw pk zone é, die nog een heel pak doorloopt...

En iedereen met wat kennis ziet in deze vergelijking ook in, dat ik positieve cijfers voor de diesels geef hé, er zijn er maar weinig die zoveel toeren kunnen maken!

(en das dan nog es turbodiesel tov gewone naft é)

Dakantochnie

Legacy Member
CAS zei:
Bij een diesel is het vroeger gedaan, das een feit. BTW, vroeger, hoeveel vroeger denk je dat je nog kan gaan? Of ga je van 900rpm optrekken? Idle van 750rpm a 850rpm is geen uitzondering ;)
Da's waar, en zeker wanneer de motor koud staat.
Maar, geef toe dat het héél uitzonderlijk is dat een benzinemotor zijn maximumkoppel al bij 1750 rpm ligt he. Ik denk dat je bij de gemiddelde benzinemotor al heel tevreden mag zijn met een 3000 rpm.

CAS zei:
Ik weet dat je vooral autogids leest en dat daar enkel de maximum waarden staan en je zo denkt dat een diesel zijn koppel o zo vroeg heeft (ok, moet ook wel, bij 2200rpm ist bij de meeste al gedaan met de pret...)
Nu overdrijf je weer naar de andere kant. Ik denk dat we als gemiddelde voor een moderne dieselmotor van een 1750 tot 3000 rpm mogen spreken.

CAS zei:
Maar moest je nu eens curves bekijken van de gehele lijn, dan weet je tenminste dat ook al heeft een benzine motor pas op 4500 a 5500 rpm, dat net het goed is dat dat zo laat komt, daar het meestal grotendeels beschikbaar is vanaf 1800 a 2000rpm... Of haal jij wagens in en schakelen bij 2000rpm? (dan gaan u beentjes wel zotdraaien op ne velo :p)
Met een moderne diesel kan je probleemloos inhalen op 2000 rpm, of zelfs minder.
Enkel maar voordelen dus: je moet minder hoog in de toeren klimmen (dus minder verbruik) en je hebt minder last van het lawaai en je moet minder terugschakelen. :)

CAS zei:
Ook nog, een diesel heeft vb zijn max koppel bij 2000rpm (fictief voorbeeld maar geen uitzondering é) Maar, zijn maximum toerental ligt op 4500-4750, iedere gezonde mens weet, dat de laatste toeren van een diesel nutteloos zijn, kracht verdwijnd er tot en met. Dus eigenlijk schakel je best al bij 4000 a 4200rpm, dus 2000rpm is ongeveer de helft.
Of vroeger zelfs, een 3000 rpm is voor een diesel mooi.

CAS zei:
Een naft maakt 6500rpm a 7000rpm, dus de helft is 3250 a 3500rpm, om eigenlijk eerlijk te kunnen vergelijken (enkel om recht evenredig te denken é), dus een naft heeft zijn koppel van 1800 tot 4800rpm, wat zowiezo breder is, maar zelfs in vergelijking is dat nog altijd breder dan 1500 (veel lager moete echt ni gaan, is slecht voor u verbruik) tot 2500, das maar 1000rpm en moest een benzine het dubbele van toeren maken (dus 8000 a 8200rpm) dan zou ge 2000rpm nodig hebben om gelijk te staan terwijl ge zowiezo al 3000rpm hebt... En dan komde nog maar in uw pk zone é, die nog een heel pak doorloopt...
:crazy:
Geef mij een half uurke om dit te analyseren. :p

CAS zei:
En iedereen met wat kennis ziet in deze vergelijking ook in, dat ik positieve cijfers voor de diesels geef hé, er zijn er maar weinig die zoveel toeren kunnen maken!
Da's waar, maar ze hebben het dan ook niet nodig. :)

Soundstorm

Legacy Member
Voor dyno's van verschillende wagens (ook normale dus) kan je hier kijken. Dit zijn dus gemeten waarden, niet van de fabrikant zelf.

Dakantochnie

Legacy Member
Soundstorm zei:
Voor dyno's van verschillende wagens (ook normale dus) kan je hier kijken. Dit zijn dus gemeten waarden, niet van de fabrikant zelf.
Zeer interessante site, tnx. :)

CAS

Legacy Member
dakantochnie zei:
Da's waar, en zeker wanneer de motor koud staat.
Maar, geef toe dat het héél uitzonderlijk is dat een benzinemotor zijn maximumkoppel al bij 1750 rpm ligt he. Ik denk dat je bij de gemiddelde benzinemotor al heel tevreden mag zijn met een 3000 rpm.
Jij denkt aan maximumcijfers, ik heb het over alle cijfers, het verloop van de motor, hoeveel pk of koppel uw wagen maximum heeft maakt echt geen f"ck uit, je kan maximum 400pk hebben bij 8000rpm terwijl je van 1000 tem 7500 maar 100pk zou hebben (overdreven voorbeeld) terwijl je dan veel beter zou zijn met maximum 300pk @8000rpm maar reeds vanaf 4000rpm 200pk beschikbaar en stijgend.
Nu overdrijf je weer naar de andere kant. Ik denk dat we als gemiddelde voor een moderne dieselmotor van een 1750 tot 3000 rpm mogen spreken.
Eens je maximum koppel bereikt gaat het enkel maar omlaag hoor, nu, bij een moderne diesel (BMW 2.0d met 163pk bvb) is het idd wel zo dat het enorm goed verspreid ligt, maar enkel en alleen voor een diesel, ja, in dagelijks gebruik gade die mss meer kunnen benutten, als je geen bal weet van hoe je met een wagen moet rijden of niet continu op scherp wilt staan.

Met een moderne diesel kan je probleemloos inhalen op 2000 rpm, of zelfs minder.
Enkel maar voordelen dus: je moet minder hoog in de toeren klimmen (dus minder verbruik) en je hebt minder last van het lawaai en je moet minder terugschakelen. :)
Met mijn oude naft kan ik dat ook, zie filmpje, van 1500rpm tot 3250rpm is van 40 naar 70 in een te hoge versnelling. dus als er iemand 40 rijd waar em 70 mag kan ik hem probleem loos over in 3de...

Da's waar, maar ze hebben het dan ook niet nodig. :)
Een benzine motor ook niet, maar het is gewoon leuk... BTW, 3000rpm en dan schakelen met een diesel is trouwens veel é, veel meer toeren haal je er niet meer uit, maar owee als je eens tot 4000rpm trekt met een benzine motor...

@soundstorm, staan precies ni veel diesels op, maar om het dakantochnie eens te tonen:
http://www.rri.se/spec/view/png/graph/STR-01101201-kW-Nm-C.png
Zie naar het groene lijntje, hoe snel het naar beneden gaat ;) Ja, er is iets meer koppel beschikbaar dan een volgens u gelijke benzine motor (ook al zou die eigenlijk turbo moeten hebben ma kom) het enige dat je er mee bereikt is dat als je gas geeft denkt op te trekken, maar eigenlijk gebeurd er derna niks meer.

Juist nog toevoegen: Een diesel (turbodiesel uiteraard) zal meer koppel beschikbaar hebben (toch de moderne) maar puur op de curve gezien, heeft een benzine meer bereik é. Ook al beschikt die over minder koppel, het is zowiezo beter verspreid, bij een diesel moet er trouwens nogal wat aan de turbo gesleuteld worden om dat zo mooi te krijgen, zie maar naar de 535d met een biturbo met zelfs variabele schoepen alsek mij ni vergis. Terwijl een benzine motor standaard gewoon al perfect is qua verloop.

Stancke

Legacy Member
Goed nieuws voor de Ford Fiesta liefhebbers (die er hier aanwezig zijn):

Ford Fiesta Ultimate Edition

Slechts 250 exemplaren


Link

Persoonlijk vind ik toch de Fiesta ST mooier:love:

CAS

Legacy Member
dakantochnie zei:
Mja, maar de motor in dit geval vind ik nu wel een slecht gekozen voorbeeld tbh. :s
De 1.9TDI (en dan zeker in die versie) is al een oude motor, zet daar maar eens de curve van een moderne diesel (zoals de uitstekende BMW 320D) naast, ik denk dat je nogal wat anders zal zien. :)
Maar vergelijk hem eens met de Audi A3 1.8 -96 (92 kW) , die ook niet van de jongste is. Koppel is daar veel beter verspreid, en dit zonder turbo!

(ik nam gewoon eerste diesel dak tegen kwam é, had het in vorige post al gezet dat er ni echt veel diesels tussen staan)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan