Archief - Automaat en sportief rijgedrag

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BIG_JIM]

Legacy Member
Mijn maat zegt dat van de meeste automaten de respons gewoon te traag is. Vooral voor het bochtenwerk dan.
Nu, hij is wel 't een en t ander gewend :D
Mss dat het voor de gewone sterveling niet zo uitmaakt.

Maar hoe dan ook, een automaat lijkt mij maar saai.. Spelen met de vitessen is juist het leuke aan sportief rijden vind ik.. :)

ComputerVISTA

Legacy Member
Asserti zei:
Dat is geen kickdown. Dat is gewoon volgas geven.

Is weldegelijk kickdown want er is dan een serieus verschil tussen volgas en die knop indrukken.

En waarom zou je niet kunnen terugschakelen voor een bocht? Al dan niet manueel.

Asserti

Legacy Member
Omdat die manuele vitessen daar niet voor dienen, maar eerder om in de bergen bij een afdaling hem te fixeren, zodat je kan remmen op de motor en uw remmen niet verbrand. Is niet bedoeld om door te schakelen zoals bij een automaat met manuele stand.

En omdat ik wist dat je kickdown niet zou geloven, hier is de definitie, mss dat je die mannen wel gelooft

define:kickdown - Google zoeken

ComputerVISTA

Legacy Member
Ik weet heus waarom 2 en 3 dient. Maar terugschakelen werkt perfect en is sneller dan laten terug te schakelen door meer gas te geven, als je je voet op de gas houdt tenminste, anders is het eerder traag.

En voor mijn part is die kickdown hetzelfde gefixeerd in 2de of 3de. Seffes eens vragen aan diegene die m'n injecteurs gaat inbouwen, die mens geloof ik wel nogal neig op z'n woord :)

Soundstorm

Legacy Member
Als ge kickdown doet, dan geeft ge nie meer volgas (motorgedeelte dus) dan gewoon volgas geven. Der gaat enkel een klep open in de automaat die er voor zorgt dat hij naar de laagst mogelijke versnelling gaat.

Een conventionele automaat heeft geen motorrem (in D/S/E). Het is enkel als je een bepaalde versnelling kiest (1/2/3) dat er een extra koppeling gebruikt wordt. Die koppeling zorgt er dan voor dat er wel op de motor geremd kan worden. Wel minder dan bij een manuele versnellingsbak, aangezien de koppelomvormer eigenlijk is ontworpen om koppel van motor naar vbak over te brengen.

Zonder motorrem kunt ge nie sportief rijden. Een gewone automaat leent zich daar dus niet toe. Zelfs moest men manueel de versnellingen kiezen (1/2/3) is dit niet sportief, aangezien dit te traag schakelt.

ctgilles

Legacy Member
Soundstorm zei:
Als ge kickdown doet, dan geeft ge nie meer volgas (motorgedeelte dus) dan gewoon volgas geven. Der gaat enkel een klep open in de automaat die er voor zorgt dat hij naar de laagst mogelijke versnelling gaat.

Een conventionele automaat heeft geen motorrem (in D/S/E). Het is enkel als je een bepaalde versnelling kiest (1/2/3) dat er een extra koppeling gebruikt wordt. Die koppeling zorgt er dan voor dat er wel op de motor geremd kan worden. Wel minder dan bij een manuele versnellingsbak, aangezien de koppelomvormer eigenlijk is ontworpen om koppel van motor naar vbak over te brengen.

Zonder motorrem kunt ge nie sportief rijden. Een gewone automaat leent zich daar dus niet toe. Zelfs moest men manueel de versnellingen kiezen (1/2/3) is dit niet sportief, aangezien dit te traag schakelt.

Den bak in onze C-klasse (ZF 5 traps) remt anders wel heel hard af hoor. En detecteert ook hellingen (motorrem extra) en bochten (no shift :(). Ik rij ook veel met nen 320d met zesbak AT en die remt eigenlijk amper, enkel luchtweerstand denk ik.
Maarja, ze zijn hier al wat ouder aan 't worden en dus werd het AT. Wel lekker chill. Volgende is nen DSG in juli

Seq of man + sperdiff = best combo

[LRRP]

Legacy Member
[BIG_JIM];11626653 zei:
Mijn maat zegt dat van de meeste automaten de respons gewoon te traag is. Vooral voor het bochtenwerk dan.
Lang leve DSG ze:p Mijn ma haar caddy tdi heeft een dsg versnellingsbak. Zalig om mee te rijden.
Als ge bv iemand wilt voorbijsteken. Ge hebt uw gas nog niet volledig ingedrukt en de auto zit al 1 of 2 versnellingen lager. En kwa optrekken, voor dat iemand met een manuele bak zijn voet op de koppeling heeft gezet, heeft de dsg al lang geschakeld.
En als ge wilt kunde nog altijd zelf schakelen :)

ctgilles

Legacy Member
[LRRP];11627902 zei:
Lang leve DSG ze:p Mijn ma haar caddy tdi heeft een dsg versnellingsbak. Zalig om mee te rijden.
DSG (Direct Shift Gearbox) is eigenlijk ne manuelen bak met 2 automatische koppelingen. Nen echten automaat is zachter. Nen DSG is beter (imo), vooral de 7 die niet op 2.0TSI's steekt afaik? :(

[LRRP]

Legacy Member
''Echte automaat zachter'' :oink:, ge moogt altijd eens met ''de caddy'' meerijden. Ge voelt niet dat hij schakelt, dankzij zijn dubbele koppeling :p

Soundstorm

Legacy Member
ctgilles zei:
Ik dacht nochtans dat dit ne conventionele was... Daarmee, snap het niet goed... Maar is idd wel retetraag ;)
Is elektronisch geregeld, dus die kan alle kleppen zelf aansturen om te kiezen welke koppelingen er gebruikt moeten worden. Als 'hij' dus vindt dat de auto moet remmen, kan hij een koppeling aansturen waardoor er wel motorrem is.

Die koppeling wordt ook gebruikt in een conventionele automaat als er zelf een versnelling wordt geselecteerd. Anders gebeurd dit nooit, en heb je dus geen motorrem.

[LRRP];11627957 zei:
''Echte automaat zachter'' , ge moogt altijd eens met ''de caddy'' meerijden. Ge voelt niet dat hij schakelt, dankzij zijn dubbele koppeling
Tuurlijk is een koppelomvormer zachter dan een echte koppeling. Dat is als het ware een elastieken koppeling. Dat kan gewoon nooit hard schakelen.
Bij een DSG voelt ge da nie omdat de software die koppeling heel precies doet bewegen waardoor het zacht overkomt. Maar als een DSG op z'n snelst schakelt, dan zal je dat zeker voelen hoor.

128MB

Legacy Member
k ksnap't ben nog niet wijzer dan wat ik zelf al wist :p eerste post van stancke was al duidelijk ^^ toch bedankt

MilM

Legacy Member
Asserti zei:
Hoe dat niet?

Bij het terugschakelen van meerdere versnellingen zit je met een delay omwille van de setup. Zo'n delay heb je bij andere semi-automaten zoals een SMG niet, die daarbovenop ook nog eens sneller opschakelde. Als je puur naar het sportieve kijkt, zijn die semi-automaten zoals SMG en die van Ferrari beter.

SMG is dan wel weer bruter, waardoor veel mensen DSG leuker/beter vinden voor in een wagen voor alledaags gebruik. Is een ideale mix van het sportieve en het comfortabele.
Daarmee dat BMW nu ook een gelijkaardig systeem heeft voor de M3 (DCT).
(Dunno btw hoe die DCT presteert in vergelijking met SMG en DSG en wat de voor/nadelen zijn)

Ik wou gewoon maar aantonen dat elke v-bak zijn positieve en negatieve kanten heeft.
Misschien dat er binnenkort wel meer sportmerken met zo'n systeem komen waardoor al die verschillende (semi)-automaten meer gaan samenvloeien en enkel de positieve kanten zullen combineren met elkaar.

EDIT:
Ik heb net eens wat gesearched achter DCT om te zien of hij daar ook last van heeft en inderdaad ...
SI B 28 07 08
M Double-clutch Transmission with Drivelogic January 2009
Technical Service

SUBJECT
M3 with M DCT - Complaint of Delayed Throttle Response

MODEL
E90, E92, E93 with S65 and M DCT transmission

SITUATION
The customer may complain about delayed throttle response when reaccelerating after a series of downshifts during heavy deceleration (hard braking). This condition is experienced when the transmission is in D or S mode, with the Drivelogic program selected to three or less bars.

No acceleration delay is experienced when the vehicle is driven in the M manual mode.

INFORMATION
During a "rolling stop" situation, which is followed by heavy acceleration demand, the transmission goes through the series of downshifts in order to match the appropriate gear with the high load signal.

The short time period necessary to perform the multiple downshifts may create the perception of "throttle delay". In reality, it is a design characteristic and normal behavior for the M DCT transmission, rather then a malfunction or deficiency.

Do not attempt any repair (software update or hardware replacement) for this type of complaint.

ComputerVISTA

Legacy Member
Soundstorm zei:
Zonder motorrem kunt ge nie sportief rijden. Een gewone automaat leent zich daar dus niet toe. Zelfs moest men manueel de versnellingen kiezen (1/2/3) is dit niet sportief, aangezien dit te traag schakelt.

Als ik de mijne even als voorbeeld mag nemen (heb ik nu toch het meest ervaring mee) dan mag ik toch wel zeggen dat hij vrij snel (zoals manueel maar niet sportief) schakelt als je je voet goed op de gas houd. (manueel 2-3 hé, niet op D)

Doe je dat niet, dan lijkt het een halve week te duren. :p

't Is trouwens ook veel te lomp om constant manueel tussen de nummers te gaan schuiven :p

In't begin zei ik dat ik een manuele bak zou verkozen hebben mocht ik keuze hebben in mijn auto, maar nu twijfel ik.

Maar manueel > automaat als ge iet of wat wilt gassen, want sportief rijden op de gewone baan is dat niet nodig, op de ring is Helga een absoluut varken, niet omdat ze zo gaat hellen maar omdat ik meer in de verkeerde vitesse zit dan wat anders :p

Merci voor den uitleg trouwens Sound.

Mee

Legacy Member
Vraagje: bij de mensen die een Tiptronic pookske op hun automaat hebben staan (om "manueel" te kunnen schakelen dus), werkt die ook "verkeerd" bij jullie?

In de Peugeot 807 hier is het opschakelen door naar voor te duwen en terugschakelen door naar achter te trekken.
Bij sequentiële bakken (pump-action wise) als in een raceauto is het net andersom, ik vraag mij af of het bij elke gewone auto zoals in de Peugeot of in de racerij is?

Soundstorm

Legacy Member
Hangt een beetje af van het merk volgens mij. Bij BMW is + naar achter bijvoorbeeld.

Nu, in de meeste auto's gaat da nie zo een enorme schok zijn bij het accelereren, dat bij het opschakelen uw hand terug naar achter 'getrokken' wordt waardoor ge weer neerschakeld. Dus zo'n probleem is het nie :p

japanwings

Legacy Member
Mee zei:
Vraagje: bij de mensen die een Tiptronic pookske op hun automaat hebben staan (om "manueel" te kunnen schakelen dus), werkt die ook "verkeerd" bij jullie?

In de Peugeot 807 hier is het opschakelen door naar voor te duwen en terugschakelen door naar achter te trekken.
Bij sequentiële bakken (pump-action wise) als in een raceauto is het net andersom, ik vraag mij af of het bij elke gewone auto zoals in de Peugeot of in de racerij is?

Zo is dat bij de prelude en de avensis ook.

Ergernis bij automaat: Bij 't normaal vertrekken aan aan rode lichten altijd gas moeten lossen tussenin omdat de manueel schakelende mensen er zolang over doen om te schakelen...

ctgilles

Legacy Member
BMW zit juist met zijnen tiptronic. Bij de Mercedes gebruik ik de lepels aan 't stuur, schakelen via de pook is links en rechts. Speciaal mannen daar bij Mercedes :D

VMax

Legacy Member
Heb ik ook al opgemerkt in de Punto van mijn bomma :p Ik denk dat de constructeurs het 'logischer' achten voor de gewone mens, maar voor mij is da ook serieus tegen wringen :D

Als opschakelen ooit ergens een paddle links aan het stuur zit, gaat da serieus fout gaan voor mij denk ik :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan