Archief - Autonieuws - Deel II

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SlashDotDash

Legacy Member
sandervdw zei:
En die van u is zelfde generatie maar dan pre-facelift? Want volgens de info die ik had gekregen was er eigenlijk geen prijsstijging. Je moet wel zien dat je bvb niet de gps professional meer pakt he, want die is nu standaard en de "nieuwe" professional is een maat groter.

Ja G30 en quasi gelijke configuratie. Navi pro zat bij mij ook gewoon in corporate pack dus gewoon dat opnieuw aangevinkt. Net geen 67k catalogusprijs.. Mijne was 61k.

Toch pittig als je bedenkt dat de extra functionaliteit wel zeer beperkt is. Anderzijds snap ik wel dat de prijzen kort na introductie nieuw model / facelift altijd wat opgeblazen zijn.

ThekillingGoku

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Ja G30 en quasi gelijke configuratie. Navi pro zat bij mij ook gewoon in corporate pack dus gewoon dat opnieuw aangevinkt. Net geen 67k catalogusprijs.. Mijne was 61k.

Toch pittig als je bedenkt dat de extra functionaliteit wel zeer beperkt is. Anderzijds snap ik wel dat de prijzen kort na introductie nieuw model / facelift altijd wat opgeblazen zijn.

In mijn geval moet ik zeggen dat er minder verschil op zit als ik mijn zelfde config opnieuw doe. Iets van een 1000 euro of zo. Of iets minder. Ergens in die'n aard.
Automatische kofferklep was iets dat ik in mijn geval niet aangevinkt had denk ik, dus zal het wss in comfort pack plus gezeten hebben. Hier blijkbaar niet meer & manueel moeten aanvinken om tot dezelfde config te komen.
Wat feitelijk raar is ... want dat zou in comforttoegang moete zitten. Hmmmm ...

Wel merk ik op dat de configurator pas komt 'zagen' dat die er runflat banden op legt vanaf 20 inchers. Dat was in mijn geval al onderdeel van 't M sport pack denk ik (zelfs al vanaf de 18" was het runflat denk ik). Bij mij liggen er nl. 19" op & is altijd al runflat geweest.
Zelfs op m'n 3 van nu bijna 7 jaar terug in 'sport' uitvoering was het runflat.

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
Los van het fiscale stuk (wat natuurlijk de reden is dat ze goed verkopen) leveren die 45e's wel echt een berg koppel én het rijplezier van een benzinemotor. Dat is echt wel een heel goeie combinatie imo.
Correctie leveren een berg koppel onder bepaalde voorwaarden
emoji14.png

Die voorwaarde is dat uw batterij voldoende geladen is.

De 545e is nu misschien niet het beste voorbeeld. Maar voor de prijs van een 530e koop je bijna een 540i, de opleg daarvoor is verwaarloosbaar. Maar het verschil is wel immens. Je koopt wel effectief een potente en toffe wagen zonder compromis. En een 530i is dan weer een fors prijsverschil. En qua prestaties, vooral door het lagere gewicht, niet zo een groot verschil.

FlatSix

Legacy Member
MrKend54l zei:
Correctie leveren een berg koppel onder bepaalde voorwaarden
emoji14.png

Die voorwaarde is dat uw batterij voldoende geladen is.

De 545e is nu misschien niet het beste voorbeeld. Maar voor de prijs van een 530e koop je bijna een 540i, de opleg daarvoor is verwaarloosbaar. Maar het verschil is wel immens. Je koopt wel effectief een potente en toffe wagen zonder compromis. En een 530i is dan weer een fors prijsverschil. En qua prestaties, vooral door het lagere gewicht, niet zo een groot verschil.

Om maar te zeggen dat de voornaamste bestaansredenen nog altijd fiscaliteit is?

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Correctie leveren een berg koppel onder bepaalde voorwaarden
emoji14.png

Die voorwaarde is dat uw batterij voldoende geladen is.

De 545e is nu misschien niet het beste voorbeeld. Maar voor de prijs van een 530e koop je bijna een 540i, de opleg daarvoor is verwaarloosbaar. Maar het verschil is wel immens. Je koopt wel effectief een potente en toffe wagen zonder compromis. En een 530i is dan weer een fors prijsverschil. En qua prestaties, vooral door het lagere gewicht, niet zo een groot verschil.

Dat klopt, maar dan spreek je effectief over prijs en niet over TCO, want daar zit die 530e een héél pak lager dan een 540i.

ThekillingGoku

Legacy Member
FlatSix zei:
Om maar te zeggen dat de voornaamste bestaansredenen nog altijd fiscaliteit is?

sandervdw zei:
Dat klopt, maar dan spreek je effectief over prijs en niet over TCO, want daar zit die 530e een héél pak lager dan een 540i.

Als bedrijfswagen no-brainer natuurlijk wat de kostelijkste zal zijn.
Maar ook als particulier, inschrijven van een 540i zal al mooi door tikken.
- In Vlaanderen voor 149 CO op dit ogenblik en WLTP zit daar op 178. Als men uiteindelijk beslist de ongelimiteerde Vlaamse BIV op die 178 te gaan berekenen ben je wel helemaal gejost.
- In de Walen & BXL zit je dan met een max van 5K o.b.v. de PK's

De 530e in Vl. is 0 & in de Walen/BXL +/-2,5K.

Wegentaksen zal ook wel mooi aandikken op termijn VS de 530e.

Basically, fiscale lasten op de 40i wegen wel zwaar door e. Dan is verbruik of iets dergelijks er nog niet in gecalculeerd om het eenvoudig te houden.

Dus jah ... is er verschil tussen die 40i & de 30e? Natuurlijk, maar je zal er ook zwaar voor betalen.
Dat is anders als je de populaire vergelijking van 20i/d VS 30e maakt.
Je krijgt met de 30e veel meer wagen voor niet extreem veel meer geld als je alles in calculeert (al is de correcte 'apples to apples' vergelijking in mijn ogen de vergelijking van 30i VS 30e).

Natuurlijk ... grooooot verschil tussen particulier & professioneel e. Uiteraard.
40i zal nog 'doenbaar' zijn als particulier (onder de huidige BIV regelgeving kostelijk, maar doenbaar, op NEDC 2.0). Als bedrijfswagen wilt ge daar niet aan beginnen.

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat klopt, maar dan spreek je effectief over prijs en niet over TCO, want daar zit die 530e een héél pak lager dan een 540i.
Als particulier? Dat valt nog wel mee hoor.
Het is duurder, zonder discussie.
Maar in alle eerlijkheid zijn het twee wagens die je niet kan vergelijken.
Beter neem je dan een 530i om te vergelijken. Iets minder piekvermogen maar qua prestaties is het verschil niet zo groot.

Het gaat mij er in feite maar om dat zo een 530e of 545e voor een particulier echt geen interessante wagen is. De prijs die je bij een benzine meer betaald haal je al uit het lagere aanschafbedrag. De prestaties zijn zeker niet uniek, consequent of een verkoopsargument. En het is ook niet dat elektrisch rijden en laden gratis is.

Lint

Legacy Member
eniac zei:
Ja sorry, ik ging dat er nog bijzetten tussen haakjes maar het is niet doorgekomen.

10.5% BTW recupereren, aftrekbare kost (hybride tegen de 100%) dus komt in mindering van te betalen vennootschapsbelasting.
Dus heb me eigenlijk ook nog gemist en het moet *0.895*0.8 zijn :)

Cava cava, ik was vooral in de war met die 0,905 idd :p.
Merci voor de verklaring.

Nineshots

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als particulier? Dat valt nog wel mee hoor.
Het is duurder, zonder discussie.
Maar in alle eerlijkheid zijn het twee wagens die je niet kan vergelijken.
Beter neem je dan een 530i om te vergelijken. Iets minder piekvermogen maar qua prestaties is het verschil niet zo groot.

Het gaat mij er in feite maar om dat zo een 530e of 545e voor een particulier echt geen interessante wagen is. De prijs die je bij een benzine meer betaalt haal je al uit het lagere aanschafbedrag. De prestaties zijn zeker niet uniek, consequent of een verkoopsargument. En het is ook niet dat elektrisch rijden en laden gratis is.
Hoeveel particulieren zouden er zijn in België die een 530i kopen. Ik denk toch niet veel, of misschien zelfs geen?

ThekillingGoku

Legacy Member
Nineshots zei:
Hoeveel particulieren zouden er zijn in België die een 530i kopen. Ik denk toch niet veel, of misschien zelfs geen?

Wss meer dan dat er bedrijven zullen zijn die 530i's gaan voorzien. In mijn geval was ik destijds aan het zien voor een 330i (was enige motorisatie in naft in het begin), maar de 530e was ij zo na goeikoper eens alle taxen e.d. er mee in gerekend werden. Ondanks vele duizenden euro's verschil.
Mijne pa toen em nog werkte had z'n 330e op de zaak, maar privé de 440i. Dat omdat die 440i te zot voor woorden was op de zaak.

En er is heus nog veel volk me centen hoor in België. Ja OK, in cijfers & aantallen ga je natuurlijk minder 5 reeksen (tout cours) verkopen dan Golfkes. Maar dat betekent niet dat er privé nooit een 5 reeks verkocht wordt e.
En privé denk ik dan dat je sneller kiest voor een hogere fun factor dan op het bedrijf. Privé kan een 30i te doen zijn, op de zaak ... eeeh, liever niet.

Overheen het hele bedrijfswagen landschap denk ik dat je zelfs maar weinig 30i/d of hoger zult vinden wegens de vele manieren dat die fiscaal afgestraft worden.
Natuurlijk zullen er écht rijke mensen zijn ... big business CEO's van een of ander ginormous bedrijf die een 750i koopt op de zaak en totaal ni wakker ligt van den Di Rupo tax, but still.

Nu ... ik ga niet beweren dat ik zelf een 530i zou kopen van 't fabriek e. Da's privé toch net iets te veel van 't goeie voor mij.
Maar 2e hands zou ik het zeker overwegen als ik een goeie deal vind (probably, ya never know).

Trouwens ... je zal als particulier volgens mij altijd kiezen voor de 530i VS de 530e. Die 'e' haal je toch nooit uw voordeel uit als particulier.

FlatSix

Legacy Member
Nineshots zei:
Hoeveel particulieren zouden er zijn in België die een 530i kopen. Ik denk toch niet veel, of misschien zelfs geen?

Ah nee, zo'n auto's zijn er alleen voor zelfstandigen. :p

Nineshots

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Mijne pa toen em nog werkte had z'n 330e op de zaak, maar privé de 440i. Dat omdat die 440i te zot voor woorden was op de zaak.
Vreemd, ik ken nochtans enkele zelfstandigen met zware auto's op de zaak. Zelfs een M5.
Daar betaal je ook al serieuze VAA op, maar ik vermoed dat zij het nog steeds voordeliger vonden dan al dat geld naar privé te gaan overhevelen.
Ik spreek trouwens uitsluitend over nieuwe auto's, tweedehands is een volledig ander verhaal.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Vreemd, ik ken nochtans enkele zelfstandigen met zware auto's op de zaak. Zelfs een M5.
Daar betaal je ook al serieuze VAA op, maar ik vermoed dat zij het nog steeds voordeliger vonden dan al dat geld naar privé te gaan overhevelen.
Ik spreek trouwens uitsluitend over nieuwe auto's, tweedehands is een volledig ander verhaal.

Een M5 is echt een domme keuze om via een vennootschap te kopen. Waarom?
Die kost u 23142€ bruto VAA per jaar en is maar 40% aftrekbaar (ook de benzine). Als zelfstandige betaal je 32% belastingen om een bedrag netto uit uw vennootschap te trekken. Om een M5 van 150k te kopen moet je dus 220k omzet hebben.
Een auto schrijft af op 5 jaar => 23142*5 = 115710€ en dus een héél pak meer belastingen dan die 70k om de auto privé te kopen.

MrKend54l

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Wss meer dan dat er bedrijven zullen zijn die 530i's gaan voorzien. In mijn geval was ik destijds aan het zien voor een 330i (was enige motorisatie in naft in het begin), maar de 530e was ij zo na goeikoper eens alle taxen e.d. er mee in gerekend werden. Ondanks vele duizenden euro's verschil.
Mijne pa toen em nog werkte had z'n 330e op de zaak, maar privé de 440i. Dat omdat die 440i te zot voor woorden was op de zaak.

En er is heus nog veel volk me centen hoor in België. Ja OK, in cijfers & aantallen ga je natuurlijk minder 5 reeksen (tout cours) verkopen dan Golfkes. Maar dat betekent niet dat er privé nooit een 5 reeks verkocht wordt e.
En privé denk ik dan dat je sneller kiest voor een hogere fun factor dan op het bedrijf. Privé kan een 30i te doen zijn, op de zaak ... eeeh, liever niet.

Overheen het hele bedrijfswagen landschap denk ik dat je zelfs maar weinig 30i/d of hoger zult vinden wegens de vele manieren dat die fiscaal afgestraft worden.
Natuurlijk zullen er écht rijke mensen zijn ... big business CEO's van een of ander ginormous bedrijf die een 750i koopt op de zaak en totaal ni wakker ligt van den Di Rupo tax, but still.

Nu ... ik ga niet beweren dat ik zelf een 530i zou kopen van 't fabriek e. Da's privé toch net iets te veel van 't goeie voor mij.
Maar 2e hands zou ik het zeker overwegen als ik een goeie deal vind (probably, ya never know).

Trouwens ... je zal als particulier volgens mij altijd kiezen voor de 530i VS de 530e. Die 'e' haal je toch nooit uw voordeel uit als particulier.
Ik wil ze geen brood geven hoor diegene die een F10 518d privé kochten
emoji14.png

Of laat staan een 520d.
Om maar te zeggen dat voor meer fun factor als je privé koopt zeer weinig effectief voorvalt
emoji14.png

ThekillingGoku

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik wil ze geen brood geven hoor diegene die een F10 518d privé kochten
emoji14.png

Of laat staan een 520d.
Om maar te zeggen dat voor meer fun factor als je privé koopt zeer weinig effectief voorvalt
emoji14.png

Als fun factor nooit zou mee tellen verkocht men geen enkele hot hatch meer, geen enkele M3/4/5 etc.

Die zaken zijn namelijk zo zeldzaam op een bedrijf dat als je ze ziet rijden, die 9 op 10 keer privé zijn ingeschreven.

Zijn dat 'de meest gekochte wagens'? Of course not. Noch privé, noch professioneel. Logisch ook.
Zelfs een 518 blijft een dure wagen, dus zoals ik al vermeldde zal dat in totale aantallen nooit nog maar in de buurt komen van een gewone Ford Focus of Dacia Duster of whatever.
Wil dat zeggen dat elke particulier die een 5 reeks koopt enkel een 30/40i of hoger koopt? Tuurlijk ni.

Maar fun factor is weliswaar iets dat slechts zeldzaam telt op de zaak. Een gewone werknemer die van z'n baas een wagen heeft kan dat meestal gewoonweg vergeten. En de zelfstandige die er zelf voor te kiezen heeft zal even zeer eerder privé voor de fun factor gaan dan op de zaak.
Zoals hier al vermeld, er zijn er altijd die zot genoeg zijn een M5 op de zaak te gooien, maar dat zal zeker ni veel voor komen.

Meestal is de 'sensible car' voor op de zaak & eventueel nog een 'fun car' privé.

-> Er waren wel enkele slimmeriken bij natuurlijk die dan een RS6 ombouwden als lichte vracht natuurlijk, mor da tel ni e. :D
-> En ja, de 'sensible car' ... da kan nen dikke RAM zijn die dik kluiten gekost heeft, maar ingeschreven wordt als lichte vracht. :evil: (nog altijd 'fiscaal sensible')

In die zin zijn de plugin hybrids dan een beetje 'best of both worlds' op de zaak.
Je hebt wat fun factor & performance, zonder te zwaar afgestraft te worden in belastingen.

DogFacedGod

Legacy Member
Nineshots zei:
Vreemd, ik ken nochtans enkele zelfstandigen met zware auto's op de zaak. Zelfs een M5.
Daar betaal je ook al serieuze VAA op, maar ik vermoed dat zij het nog steeds voordeliger vonden dan al dat geld naar privé te gaan overhevelen.
Ik spreek trouwens uitsluitend over nieuwe auto's, tweedehands is een volledig ander verhaal.

Zouden ze niet omgekeerd werken? Hun privé aangekochte M5 verhuren aan de zaak?
https://www.practicali.be/blog/Verhuur-uw-eigen-auto-aan-uw-vennootschap/

Nineshots

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Zouden ze niet omgekeerd werken? Hun privé aangekochte M5 verhuren aan de zaak?
https://www.practicali.be/blog/Verhuur-uw-eigen-auto-aan-uw-vennootschap/

Dat zou heel misschien kunnen, maar hij zei me dat het in veel gevallen gewoon nog altijd interessanter is om de auto op de zaak te houden.
Maar dat is ook weer jaren geleden, de M5 is intussen bijna afgeschreven vermoed ik.

sandervdw zei:
Een M5 is echt een domme keuze om via een vennootschap te kopen. Waarom?
Die kost u 23142€ bruto VAA per jaar en is maar 40% aftrekbaar (ook de benzine). Als zelfstandige betaal je 32% belastingen om een bedrag netto uit uw vennootschap te trekken. Om een M5 van 150k te kopen moet je dus 220k omzet hebben.
Een auto schrijft af op 5 jaar => 23142*5 = 115710€ en dus een héél pak meer belastingen dan die 70k om de auto privé te kopen.

Op wat wordt de VAA bepaald bij een zelfstandige? Op zijn bezoldiging (die virtueel zeer laag kan gehouden worden) of iets anders?

MrKend54l

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Als fun factor nooit zou mee tellen verkocht men geen enkele hot hatch meer, geen enkele M3/4/5 etc.

Die zaken zijn namelijk zo zeldzaam op een bedrijf dat als je ze ziet rijden, die 9 op 10 keer privé zijn ingeschreven.

Zijn dat 'de meest gekochte wagens'? Of course not. Noch privé, noch professioneel. Logisch ook.
Zelfs een 518 blijft een dure wagen, dus zoals ik al vermeldde zal dat in totale aantallen nooit nog maar in de buurt komen van een gewone Ford Focus of Dacia Duster of whatever.
Wil dat zeggen dat elke particulier die een 5 reeks koopt enkel een 30/40i of hoger koopt? Tuurlijk ni.

Maar fun factor is weliswaar iets dat slechts zeldzaam telt op de zaak. Een gewone werknemer die van z'n baas een wagen heeft kan dat meestal gewoonweg vergeten. En de zelfstandige die er zelf voor te kiezen heeft zal even zeer eerder privé voor de fun factor gaan dan op de zaak.
Zoals hier al vermeld, er zijn er altijd die zot genoeg zijn een M5 op de zaak te gooien, maar dat zal zeker ni veel voor komen.

Meestal is de 'sensible car' voor op de zaak & eventueel nog een 'fun car' privé.

-> Er waren wel enkele slimmeriken bij natuurlijk die dan een RS6 ombouwden als lichte vracht natuurlijk, mor da tel ni e. :D
-> En ja, de 'sensible car' ... da kan nen dikke RAM zijn die dik kluiten gekost heeft, maar ingeschreven wordt als lichte vracht. :evil: (nog altijd 'fiscaal sensible')

In die zin zijn de plugin hybrids dan een beetje 'best of both worlds' op de zaak.
Je hebt wat fun factor & performance, zonder te zwaar afgestraft te worden in belastingen.
Ik denk dat we vooral een onderscheid moeten maken tussen zelfstandigen die kapitaal uit hun zaak trekken en daarmee een wagen kopen. En het dan verhuren aan hun bedrijf.
En de bediende in een bedrijfje die hem een wagen koopt.

Beide zijn particuliere aankopen. Maar je kan deze niet echt vergelijken. Die eerste zal zuiver voor een Fun aankoop zijn. Die tweede waarschijnlijk niet.

Als ik kijk naar onze parking dan zie ik buiten de bedrijfswagens toch niet zo heel veel fun wagens staan. Wel voldoende dure wagens met een modale motorisatie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan