Archief - De bedrijfswagen topic - Deel II

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

ThekillingGoku

Legacy Member
ugar zei:
Met mijn Ev kan ik zowat al mijn ritten doen zonder me ooit zorgen te maken over bereik. Gewoon woonwerkverkeer geeft een range van > 400 km (met accu 80% geladen). Op autostrade haal ik met volle accu 300-350 km op één lading. Dan is het echt tijd om even te stoppen, 20 minuten later kan ik alweer 200 km verder rijden.
Dat soort verplaatsingen doe ik 3-4 per jaar

Maar, en dat vergeten veel mensen, ik moet voor de rest NOOIT tanken. Ik vertrek iedere ochtend met een (80%) volle accu, en de laadkabel aanhangen duurt 20 s of zo
Maar dat ligt voor mensen zonder een eigen oprit wat moeilijker (maar je kan atijd een openbare laadpaal laten aanleggen in je straat, of je kan hem op 't werk opladen)
Klik om te vergroten...

Alles behalve handig e, zo'n paal ergens in 't straat of in de gebuurte. Ge hebt dan een garage/oprit & je moet dan uw wagen op straat laten slapen.
Of je moet thuis komen, hopen dat die vrij is, en dan wat uren later terug gaan ophalen.

Zoals je zegt ... elke ochtend kunnen vertrekken met een opgeladen wagen, thuis komen & inpluggen. Dat is de use case van de minste pijn & kan nog aanvaard worden.

ugar zei:
Ik heb met groot plezier mijn BMW 4 gc ingeleverd voor een model 3. En de ID.3 is qua interieur ruimer en groter dan een model 3 of een polestar 2, dat is trouwens nog een derde berline. Volgend jaar omt er in 't zelfde segment ook nog de i4

Als die dezelfde inherente nadelen hebben van zowat alle EV's die gebouwd zijn op een ICE-platform, dan dank ik er toch voor
Klik om te vergroten...

Goh ... gij liever dan mij man. Ik zou die Model 3 écht niet willen. Vind het maar niets. Vooral binnen in.
Nuja ... da's ieder z'n ding zeker.

De i4 kijk ik allerminst naar uit. Ze hebben de 4 reeks zelf al even om zeep gekregen qua design, dan de iX die niet veel beter is.

Ik hoop dan vooral dat men de i5 niet om zeep krijgt.
En ongewijfeld nog een i3, maar ik vrees, gezien wat ze me de M3 gedaan hebben, dat dat niet veel goeds voorspelt.

TBD dan wat de rest nog uitsteekt e, de komende jaren.

Polestar (2) lijkt mij eerder wat cross-over stijl te zijn dan echt berline. Polestar 1 was nice, coupé style, maar jah ... te kostelijk grapke natuurlijk.

ugar zei:
En ik ken wel enkele mensen die een kleine EV privé hebben aangekocht
Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat ze niet bestaan e, mensen die dat doen. Maar 't zijn er zeker niet veel.
En regelmatig is dat dan uit 'groene' & 'ideologische' reden.
S

SomeDude

Legacy Member
sandervdw zei:
In praktijk gaan de meeste mensen die het duurdere type EV overwegen, ook wel wonen in een woning met een eigen oprit (i know, stereotype enzo, maar vaak zal het wel zo zijn, denk ik). Dus dat praktische punt is enkel van toepassing op een relatief klein deel van hun (huidige) doelgroep.

Keuze is inderdaad nog een probleem, je zit ofwel bij Tesla/Porsche, ofwel bij een SUV momenteel. VW heeft net een break aangekondigd, dus binnen een jaar of 2 zal er wel een stuk meer keuze zijn wss.
Klik om te vergroten...

Mijn nonkel woont in appartement en heeft een BMW 6 GT :p

Net gezien dat op onze carlist een categorie boven mijn de e-tron er op staat. Wel vrij 'basic' qua uitvoering en ook niet de grootste range maar zal dus binnen 5j wel meevallen qua keuze zeker :unsure:
u

ugar

Legacy Member
SomeDude zei:
Mijn nonkel woont in appartement en heeft een BMW 6 GT :p

Net gezien dat op onze carlist een categorie boven mijn de e-tron er op staat. Wel vrij 'basic' qua uitvoering en ook niet de grootste range maar zal dus binnen 5j wel meevallen qua keuze zeker :unsure:
Klik om te vergroten...

Maar hij geeft dan waarschijnlijk een garage in dat appartement, waar hij zonder problemen een laadpaal zou kunnen zetten
S

SomeDude

Legacy Member
ugar zei:
Maar hij geeft dan waarschijnlijk een garage in dat appartement, waar hij zonder problemen een laadpaal zou kunnen zetten
Klik om te vergroten...

Nee daar staat de z4 van mijn tante :D
N

Nineshots

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Alles behalve handig e, zo'n paal ergens in 't straat of in de gebuurte. Ge hebt dan een garage/oprit & je moet dan uw wagen op straat laten slapen.
Klik om te vergroten...

Waarom zou je dat doen als je een garage/oprit hebt?
s

stungunner

Legacy Member
en ondertussen zijn ze in China blijkbaar volop aan het inzetten op waterstof.

Gaat FEV hier mss al verdwijnen nog voor het goed en wel ingeburgerd is? Waterstofstations lijken me in elk geval wel makkelijker te organiseren dan dat elektrisch laadnetwerk.
s

sandervdw

Legacy Member
X

Xcessive-

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, het zal er ooit wel komen, maar dat ongeval gaat niet het laatste zijn, en elke keer krijgt die techniek echt een enorme deuk qua vertrouwen. Ironisch genoeg branden er ook genoeg EV's uit, en lijkt de impact daar toch een stuk kleiner te zijn.
Klik om te vergroten...
Ironisch genoeg branden er ook genoeg ICEs uit.
s

sandervdw

Legacy Member
Xcessive- zei:
Ironisch genoeg branden er ook genoeg ICEs uit.
Klik om te vergroten...
Maar aanzienlijk minder terwijl ze stilstaan in de garage...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
H

Hit Hard

Legacy Member
Waterstof is eigenlijk inefficiënter dan een EV. Bovendien is het technologisch een pak complexer (en waarschijnlijk dus duurder), dus ik denk niet dat dat EV's gaat vervangen voor de meeste auto's. Ik verwacht wel dat het gebruikt gaat worden voor langeafstand verkeer: vooral vrachtwagens, maar ook reisbussen of zelfs vliegtuigen of boten.

Met de veiligheid zal het ook nog wel meevallen vermoed ik. Het is wel zo dat zo'n ontploffend waterstofstation spectaculair is, en meteen het nieuws haalt. Het is iets gevaarlijker dan pakweg benzine. Maar benzinewagens rijden al 100 jaar rond, en dat is ook maar iets wat je gemakkelijk morst en waarvan de damp kan ontbranden door de minste vonk. Maar daar staan we intussen allemaal niet meer bij stil. Behalve dan dat 99,9% van de mensen het gezond verstand heeft om niet te roken in een tankstation. Op zich is waterstof nog wat vluchtiger en nog wat meer ontplofbaar, maar aangezien men dat weet zijn de veiligheidssystemen waarschijnlijk wat meer aanwezig dan bij benzine (dat kan je uiteindelijk gewoon in een bidon tanken en thuis mee spelen).
X

Xcessive-

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar aanzienlijk minder terwijl ze stilstaan in de garage...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
Klik om te vergroten...
Eerst zeg je dat EVs veel in brand vliegen, dan begin je over stilstaande voertuigen... Maar als je daarvan bewijs hebt dat EVs daadwerkelijk veel meer in brand vliegen dan wil ik u gerust gelijk geven. Het is gewoon een cliché argument tegen EVs daarom reageer ik er op.
u

ugar

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, het zal er ooit wel komen, maar dat ongeval gaat niet het laatste zijn, en elke keer krijgt die techniek echt een enorme deuk qua vertrouwen. Ironisch genoeg branden er ook genoeg EV's uit, en lijkt de impact daar toch een stuk kleiner te zijn.
Klik om te vergroten...

Hit Hard zei:
Waterstof is eigenlijk inefficiënter dan een EV. Bovendien is het technologisch een pak complexer (en waarschijnlijk dus duurder), dus ik denk niet dat dat EV's gaat vervangen voor de meeste auto's. Ik verwacht wel dat het gebruikt gaat worden voor langeafstand verkeer: vooral vrachtwagens, maar ook reisbussen of zelfs vliegtuigen of boten.

Met de veiligheid zal het ook nog wel meevallen vermoed ik. Het is wel zo dat zo'n ontploffend waterstofstation spectaculair is, en meteen het nieuws haalt. Het is iets gevaarlijker dan pakweg benzine. Maar benzinewagens rijden al 100 jaar rond, en dat is ook maar iets wat je gemakkelijk morst en waarvan de damp kan ontbranden door de minste vonk. Maar daar staan we intussen allemaal niet meer bij stil. Behalve dan dat 99,9% van de mensen het gezond verstand heeft om niet te roken in een tankstation. Op zich is waterstof nog wat vluchtiger en nog wat meer ontplofbaar, maar aangezien men dat weet zijn de veiligheidssystemen waarschijnlijk wat meer aanwezig dan bij benzine (dat kan je uiteindelijk gewoon in een bidon tanken en thuis mee spelen).
Klik om te vergroten...

Je hebt 100% gelijk. Na 40-50 jaar onderzoek is men er nog steed niet in geslaagd een milieuvriendelijk proces op industriële schaal te ontwikkelen om H2 te maken. Zowat alle autoconstructeurs zijn gestopt met het ontwikkelen van de technologie
De toekomst is een BEV, maar die accu zal niet per definitie de huidige LI-ion zijn. Er is de voorbije jaren veel vooruitgang geboekt op Solid State Batteries, die vooral voordelen hebben toc Li-Ion.
IMEC doet er ook onderzoek naar, en heeft al een werkend prototype dat al een hogere energiedensiteit heeft als Li-Ion. Ze hopen tegen 2025 1000Wh/l te halen, dat zou 3x hogere densiteit zijn dan wat nu mogelijk is. Dan kan je dus een EV maken met het bereik van een Model 3 die evenveel weegt als een klassieke wagen
En zo'n accu zou ook niet of amper degraderen (nu is dat laatste ook bij LI-Ion al geen echt issue meer)
s

sandervdw

Legacy Member
Xcessive- zei:
Eerst zeg je dat EVs veel in brand vliegen, dan begin je over stilstaande voertuigen... Maar als je daarvan bewijs hebt dat EVs daadwerkelijk veel meer in brand vliegen dan wil ik u gerust gelijk geven. Het is gewoon een cliché argument tegen EVs daarom reageer ik er op.
Klik om te vergroten...

https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicle_fire_incidents#Frequency_of_vehicle_fires

Het is ook gewoon logisch dat er een kans op brand is wanneer je een continu 11kW stroom uit een stopcontact trekt he. Moest iedereen thuis benzine moeten tanken ipv in tankstations, zouden er ook meer branden ontstaan...
T

ToasT

Legacy Member
Hit Hard zei:
Waterstof is eigenlijk inefficiënter dan een EV. Bovendien is het technologisch een pak complexer (en waarschijnlijk dus duurder), dus ik denk niet dat dat EV's gaat vervangen voor de meeste auto's. Ik verwacht wel dat het gebruikt gaat worden voor langeafstand verkeer: vooral vrachtwagens, maar ook reisbussen of zelfs vliegtuigen of boten.
Klik om te vergroten...

Zoiets dus: https://www.hln.be/nieuws/duitsland-houdt-in-2024-proefproject-met-waterstoftrein~a80c4d03/

Containerschepen die hun eigen schone energie maken, zouden natuurlijk ook een grote win-win kunnen zijn. Beter voor het milieu en meer plaats voor cargo aangezien ze geen eigen brandstof meer nodig hebben.
Als ze dan ook nog eens de microplastics er zouden kunnen uithalen :D
https://www.theburnin.com/technolog...drogen-fuel-seawater-clean-energy-2020-07-17/
https://www.popularmechanics.com/science/a33348567/seawater-fuel-catalyst-ships/
s

sandervdw

Legacy Member
Xcessive- zei:
Daar staat niks over EVs specifiek als ik het goed lees?
Klik om te vergroten...
Heel dat artikel gaat over EV/PHEV (alles dat je 's nachts moet opladen dus)

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
X

Xcessive-

Legacy Member
sandervdw zei:
Heel dat artikel gaat over EV/PHEV (alles dat je 's nachts moet opladen dus)

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
Klik om te vergroten...
Maar die frequency of vehicle fires dat je linkt bevat geen cijfers over EVs specifiek.
N

Nineshots

Legacy Member
Hit Hard zei:
Waterstof is eigenlijk inefficiënter dan een EV. Bovendien is het technologisch een pak complexer (en waarschijnlijk dus duurder), dus ik denk niet dat dat EV's gaat vervangen voor de meeste auto's. Ik verwacht wel dat het gebruikt gaat worden voor langeafstand verkeer: vooral vrachtwagens, maar ook reisbussen of zelfs vliegtuigen of boten.

Met de veiligheid zal het ook nog wel meevallen vermoed ik. Het is wel zo dat zo'n ontploffend waterstofstation spectaculair is, en meteen het nieuws haalt. Het is iets gevaarlijker dan pakweg benzine. Maar benzinewagens rijden al 100 jaar rond, en dat is ook maar iets wat je gemakkelijk morst en waarvan de damp kan ontbranden door de minste vonk. Maar daar staan we intussen allemaal niet meer bij stil. Behalve dan dat 99,9% van de mensen het gezond verstand heeft om niet te roken in een tankstation. Op zich is waterstof nog wat vluchtiger en nog wat meer ontplofbaar, maar aangezien men dat weet zijn de veiligheidssystemen waarschijnlijk wat meer aanwezig dan bij benzine (dat kan je uiteindelijk gewoon in een bidon tanken en thuis mee spelen).
Klik om te vergroten...

Inderdaad, ik heb mij er ook eens in verdiept en verder dan langeafstandsverkeer zal die waterstof niet komen denk ik.
Ik zie ze echt niet in dagdagelijks verkeer gebruikt worden.
Zo'n tankstation zal je wellicht ook niet snel om de hoek tegenkomen maar eerder buiten bebouwde kom.
En voor een tankstation te hebben die waterstof kan aanbieden, zal je volgens mij ook wel een serieuze investering mogen doen.

Ik ben er alleszins gerust in dat we allemaal een ruime tijd met EV's zullen rijden vooraleer waterstof efficiënt wordt.
Vroeger zag ik EV nog als tussenstap, maar ik ben er meer en meer van overtuigd dat het een finale stap is. Al weet je nooit wat de toekomst nog brengt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan