Archief - De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread - Deel 8

[mac-bc]

Excuses, ik dacht dat ik met op z'n minst een student van de hogere studies aan het spreken was, niet tegen een 12jarige, ik zal niet meer op jou reageren, beloofd!

@hieronder, laat nog een beetje voor mij over

Ik vraag niet dat je wegloopt van de discussie met een gratuite uithaal alsof ik onvolwassen zou zijn, ik vraag dat je uw standpunt verduidelijkt.

[sneax]

... vooral over gent ...

Stem eens op iemand anders die een deftig verkeersbeleid kan voeren.

Gent is een ramp met de wagen. Als ge daar ergens int centrum wil geraken en ge mispakt u één straat moet ge precies heel de stad weer rond rijden Ge moogt overal maar 30, ze gebruiken fietsers om het verkeer op te houden etc...

De flikken zeggen trouwens letterlijk zelf dat een fietser maar in het midden van de baan moet rijden als hij dat nodig acht, een fietser moet "zijn ruimte claimen" zodat je niet van je sokken wordt gereden, dus, dan doen we dat ook

[Jack-in-the-box]

Stem eens op iemand anders die een deftig verkeersbeleid kan voeren.

Gent is een ramp met de wagen. Als ge daar ergens int centrum wil geraken en ge mispakt u één straat moet ge precies heel de stad weer rond rijden Ge moogt overal maar 30, ze gebruiken fietsers om het verkeer op te houden etc...

De flikken zeggen trouwens letterlijk zelf dat een fietser maar in het midden van de baan moet rijden als hij dat nodig acht, een fietser moet "zijn ruimte claimen" zodat je niet van je sokken wordt gereden, dus, dan doen we dat ook

En dan ben je verbaasd dat automobilisten fietsers zuur aankijken? Ik heb ook menig kilometers met de fiets gedaan in Gent. Maar als 'k leeftijdgenoten zag met hun fietsen.. Zonder licht, rijden waar ze niet mogen, ...
Sommigen hebben in Gent al meer dan een uitgebreid claxonconcert gekregen van mij.
Ik ben pro fiets en pro auto. Maar beiden moeten hun plaats in het verkeer kennen.

[Anoniem19]

Stem eens op iemand anders die een deftig verkeersbeleid kan voeren.

Gent is een ramp met de wagen. Als ge daar ergens int centrum wil geraken en ge mispakt u één straat moet ge precies heel de stad weer rond rijden Ge moogt overal maar 30, ze gebruiken fietsers om het verkeer op te houden etc...

De flikken zeggen trouwens letterlijk zelf dat een fietser maar in het midden van de baan moet rijden als hij dat nodig acht, een fietser moet "zijn ruimte claimen" zodat je niet van je sokken wordt gereden, dus, dan doen we dat ook

Ik heb vooral de indruk daar dat niemand daar aan verkeersplanning kan doen.

Nu ja, Brussel is erg om met de auto te doen (en dus ook te werken) en Gent begint dat nu ook te worden. Het gaat er Gent helaas niet rijker op maken.

[mac-bc]

Ik heb vooral de indruk daar dat niemand daar aan verkeersplanning kan doen.

Nu ja, Brussel is erg om met de auto te doen (en dus ook te werken) en Gent begint dat nu ook te worden. Het gaat er Gent helaas niet rijker op maken.

Haha, allez kom.
Er zit daar een expert op het vlak van verkeersplanning, hij heeft onder andere master Stedenbouw en Ruimtelijke Ordening gestudeerd en zijn thesis ging specifiek over de mobiliteit in Gent. Ik denk niet dat veel steden dat kunnen zeggen over hun schepen voor Mobiliteit. Niet dat je daarmee per definitie een goed beleid voert natuurlijk maar dat hij er niets van zou kennen is alvast twijfelachtig.

In De Morgen (katern Focus) stond gisteren een uitgebreid artikel naar aanleiding van de kritiek van Herman Brusselmans op het mobiliteitsbeleid in Gent. Daarin werd Watteeuw's beleid bijgesprongen door enkele mobiliteitsexperts, dat dit uiteindelijk de weg is die overal zal moeten ingeslaan worden in Vlaanderen. Hun enige punt van kritiek was dat hij nu al de stad omvormt naar autoluw zonder dat er een gelijktijdige transformatie plaatsgrijpt naar grotere P+R zones in de rand van Gent waardoor er nu inderdaad (tijdelijke) verkeersinfarcten ontstaan. Met daarbij de duidelijke voetnoot dat dit laatste niet onder zijn bevoegdheden valt maar onder die van de Vlaamse Regering. Watteeuw past dus voor de status quo en voert alvast het gedeelte uit die onder zijn bevoegdheid valt, die unaniem wordt bijgetreden door de verkeersexperts.

Je moet trouwens ook al ziendeblind zijn of onwetend om anno 2015 in stadscentra nog in te zetten op de wagen als primair vervoersmiddel.

En neen, ik ben geen groene of sos.

[Zapp]

De flikken zeggen trouwens letterlijk zelf dat een fietser maar in het midden van de baan moet rijden als hij dat nodig acht, een fietser moet "zijn ruimte claimen" zodat je niet van je sokken wordt gereden, dus, dan doen we dat ook

Dit is blijkbaar de wet in op zijn minst Engeland (filmkes gezien van uit Londen), waar, als je als fietser ergens komt waar een auto je niet veilig kan voorbijsteken, je jezelf breed mag maken op de baan zodat auto's het niet eens kúnnen proberen.

Zeker geen slechte wet, maar iedereen moet ze kennen. Anders krijgt ge een héle hoop frustraties (zoals ook in voorgenoemde filmkes )

[eniac]

Ik erger mij in Gent vijfduizend keer harder dan in Brussel eerlijk gezegd. Brussel is retedruk maar afgezien van de problematiek die dat met zich meebrengt (files en geblokkeerde kruispunten) is het rijden daar best OK. Gent is mega frustrerend om veel andere redenen. Vroeger ging ik daar nog eens met de vrouw gaan shoppen, kuieren aan de Graslei of iets eten daar in de buurt maar tegenwoordig troost ik mij de moeite en bespaar ik mij de frustratie. Het is een rotstad geworden.

En dat je als fietser voorzichtig moet zijn en niet per se staan op het opnemen van al je rechten is nu eenmaal pure logica. Neen het is niet OK dat je soms je rechten moet afstaan, maar het is nu eenmaal de realiteit. Net zoals ik in de wagen ook beter op mijn hoede ben en soms mijn rechten moet afstaan. Ik ben assertief genoeg maar als ik moet kiezen tussen een ongeval met mogelijk lichamelijke letsels voor mij en mijn familie enerzijds en mijn rechten opgeven anderzijds is de keuze heel snel gemaakt.

Ik zie niet in waarom dat voor fietsers anders zou zijn. Idealiter moet je de keuze niet maken maar nogmaals, we leven in de realiteit en niet in een utopie.

[mac-bc]

Ik erger mij in Gent vijfduizend keer harder dan in Brussel eerlijk gezegd. Brussel is retedruk maar afgezien van de problematiek die dat met zich meebrengt (files en geblokkeerde kruispunten) is het rijden daar best OK. Gent is mega frustrerend om veel andere redenen. Vroeger ging ik daar nog eens met de vrouw gaan shoppen, kuieren aan de Graslei of iets eten daar in de buurt maar tegenwoordig troost ik mij de moeite en bespaar ik mij de frustratie. Het is een rotstad geworden.

Dan kan ik jou (en iedereen van dezelfde strekking) enkel nogmaals verwijzen naar zowat alle mobiliteitsexperts ter zake, zoals onlangs verschenen in De Morgen. Als iemand nog denkt dat het normaal moet zijn dat iedereen zomaar met zijn auto dwars door het centrum van een stad kan rijden, om daar even gezellig rond te kuieren op de Graslei en opnieuw te vertrekken dan zit je met denkbeelden die dateren van de 20ste eeuw. Elke stad kreunt onder dit soort "mobiliteit". En dat zal jij misschien niet merken met uw éénmalige trip naar het centrum (hoewel je zelfs van die éénmalige trips al behoorlijk wat frustraties hebt opgelopen) maar stel je dan even in de plaats van de stadsbewoners die er elke dag door moeten.

Ga in Gavere rondcrossen zoveel je wil, maar Gavere is Gent niet. En dat besef mag toch stilletjes aan eens beginnen doordringen.

En dat je als fietser voorzichtig moet zijn en niet per se staan op het opnemen van al je rechten is nu eenmaal pure logica. Neen het is niet OK dat je soms je rechten moet afstaan, maar het is nu eenmaal de realiteit. Net zoals ik in de wagen ook beter op mijn hoede ben en soms mijn rechten moet afstaan. Ik ben assertief genoeg maar als ik moet kiezen tussen een ongeval met mogelijk lichamelijke letsels voor mij en mijn familie enerzijds en mijn rechten opgeven anderzijds is de keuze heel snel gemaakt.

Ik zie niet in waarom dat voor fietsers anders zou zijn. Idealiter moet je de keuze niet maken maar nogmaals, we leven in de realiteit en niet in een utopie.

Ik woon in het centrum van Gent en ik zit nu al in de situatie dat ik als fietser 99% van de tijd mijn rechten volledig vrijwillig afsta aan de auto. Ik heb wel de verkeersreglementen aan mijn zijde maar koning auto dwingt mij in de positie dat ik het amper nog aandurf om met 2 te rijden. Waar heb jij het dan in hemelsnaam over dat ik "per se" al mijn rechten wil opnemen?!

Mijn broer woont in het centrum van Brussel en die durft zelfs niet met de fiets naar het werk, gewoonweg te gevaarlijk. Waarschijnlijk daarom dat jij Brussel aangenamer vindt om door te tuffen met uw auto, de meeste fietsers blijven namelijk binnen en nemen uit veiligheidsoverweging gewoon de wagen. Ik hoef je niet uit te leggen dat dit een vicieuze cirkel is.

Als je praat over de realiteit: wel, dit is de realiteit in een stad.

[Recipe4hate]

Dit is blijkbaar de wet in op zijn minst Engeland (filmkes gezien van uit Londen), waar, als je als fietser ergens komt waar een auto je niet veilig kan voorbijsteken, je jezelf breed mag maken op de baan zodat auto's het niet eens kúnnen proberen.

Zeker geen slechte wet, maar iedereen moet ze kennen. Anders krijgt ge een héle hoop frustraties (zoals ook in voorgenoemde filmkes )

Da's ook wel een beetje een grijze zone hé, die wet.
Wanneer kan je als fietser beslissen: hier mag ik me breed maken?

[eniac]

Dan kan ik jou (en iedereen van dezelfde strekking) enkel nogmaals verwijzen naar zowat alle mobiliteitsexperts ter zake, zoals onlangs verschenen in De Morgen. Als iemand nog denkt dat het normaal moet zijn dat iedereen zomaar met zijn auto dwars door het centrum van een stad kan rijden, om daar even gezellig rond te kuieren op de Graslei en opnieuw te vertrekken dan zit je met denkbeelden die dateren van de 20ste eeuw. Elke stad kreunt onder dit soort "mobiliteit". En dat zal jij misschien niet merken met uw éénmalige trip naar het centrum (hoewel je zelfs van die éénmalige trips al behoorlijk wat frustraties hebt opgelopen) maar stel je dan even in de plaats van de stadsbewoners die er elke dag door moeten.

Wat is dan je stelling? Een stad is voor de stedelingen en de rest heeft er niets te zoeken? Ik vraag me af of je burgemeester die mening deelt. Vertel het hem eens hoe abnormaal jij het vindt dat mensen uit een andere stad even de sfeer willen opsnuiven in de mooie binnenstad van Gent.
Men heeft de laatste jaren duidelijk veel moeite gedaan om het historisch centrum veel aangenamer te maken, dat is echt niet enkel voor de inwoners. Alleen is het een absolute miserie om er te raken.

En alle mobiliteitsexperts op een hoopje kunnen nog beweren wat ze willen. Gent is een rotstad om je te verplaatsen. Dat zeg jij als fietser en ik als automobilist.

Ga in Gavere rondcrossen zoveel je wil, maar Gavere is Gent niet. En dat besef mag toch stilletjes aan eens beginnen doordringen.

Ik denk dat ik zeer duidelijk heb aangegeven dat dat besef volledig is doorgedrongen.

Ik heb wel de verkeersreglementen aan mijn zijde maar koning auto dwingt mij in de positie dat ik het amper nog aandurf om met 2 te rijden. Waar heb jij het dan in hemelsnaam over dat ik "per se" al mijn rechten wil opnemen?!

Dit forum draait niet om jou, ik heb het dan ook niet op jou persoonlijk. En ik kan daar ook genoeg tegenover plaatsen vanuit het oogpunt van de automobilist want elke keer ik in Gent kom met de wagen (helaas kan ik af en toe niet anders) heb ik net het idee dat het de fietser is die daar koning is. Als IK erop zou staan om daar al mijn rechten op te nemen had ik er vermoedelijk al 35 doodgereden. En dan overdrijf ik niet eens.

[mac-bc]

Wat is dan je stelling? Een stad is voor de stedelingen en de rest heeft er niets te zoeken? Ik vraag me af of je burgemeester die mening deelt. Vertel het hem eens hoe abnormaal jij het vindt dat mensen uit een andere stad even de sfeer willen opsnuiven in de mooie binnenstad van Gent.
Men heeft de laatste jaren duidelijk veel moeite gedaan om het historisch centrum veel aangenamer te maken, dat is echt niet enkel voor de inwoners. Alleen is het een absolute miserie om er te raken.

Het gaat hier over mobiliteit dacht ik? M.a.w. ik zeg niet dat de stad enkel voor stedelingen is maar ik heb het over de manier waarop iedereen Gent binnekomt. Je kan niet (meer) verwachten dat iedereen op elk moment gewoon even het centrum van een grote stad kan binnenrijden met de wagen, daar uw ding doet en terugkeert. Zoiets kan misschien nog in Gavere en/of andere centrumsteden maar niet in Gent, Antwerpen of Brussel.

En alle mobiliteitsexperts op een hoopje kunnen nog beweren wat ze willen. Gent is een rotstad om je te verplaatsen. Dat zeg jij als fietser en ik als automobilist.

Dat is omdat er nog teveel mensen wat mobiliteit betreft in de 20ste eeuw leven. De reeds bestaande P+R zones rond Gent liggen er angstvallig verlaten bij terwijl mijn fietstrip naar huis voor 50% bestaat uit file-rijdende auto's. Zo zorg je er inderdaad voor dat het niet aangenaam is voor zowel de automobilist als de fietser, dat klopt.

Ik heb het al vaker gezegd; volgens mij staan veel mensen gewoon graag in de file. Ze staan veel liever in de file in hun comfortrijke auto dan dat ze vooruit zouden gaan zonder comfort. Dat kan bijna niet anders als je ziet hoe weinig eraan gedaan wordt om alternatieve paden te bewandelen.

Dus in plaats van een schepen van Mobiliteit met zijn denkbeelden uit de 21ste eeuw met de vinger te wijzen en krampachtig vast te houden aan de eigen denkbeelden uit de 20ste eeuw wordt het misschien eens tijd om eerstgenoemde ideeën een kans te geven. De Gentse Feesten bewijzen dat het kan, dat is het enige moment dat die P+R zones ten volle gebruikt worden. Maar blijkbaar zijn daar verplichtingen voor nodig van bovenhand, zoals tijdens de Gentse Feesten. Wanneer men de mensen de vrije keuze laat, staan ze nog altijd liever in de file blijkbaar.

Men probeert met ontradingsmaatregelen (het zogenaamde "auto-pesten") de balans stilletjes aan te verschuiven in plaats van direct met verplichtingen te werken.

Dit forum draait niet om jou, ik heb het dan ook niet op jou persoonlijk. En ik kan daar ook genoeg tegenover plaatsen vanuit het oogpunt van de automobilist want elke keer ik in Gent kom met de wagen (helaas kan ik af en toe niet anders) heb ik net het idee dat het de fietser is die daar koning is. Als IK erop zou staan om daar al mijn rechten op te nemen had ik er vermoedelijk al 35 doodgereden. En dan overdrijf ik niet eens.

Ik voelde mij aangesproken omdat deze discussie begonnen is met mijn anekdote.

Al eens in een random Nederlandse stad rondgelopen? Wel, dààr heb je het gevoel dat de fietser koning is:
- Bredere fietsstroken dan autostroken. In België omgekeerd.
- Zeer ruime autoluwe en zelfs autovrije zones. In België stilletjesaan in opmars, nog lang niet op hetzelfde niveau.
- Overal gescheiden fietsstroken. In Belgische binnensteden quasi volledig onbestaand.
- Het aantal fietsers is ook ruim in de meerderheid. In België omgekeerd.

De enige argumentatie die ik kan bedenken in jouw voordeel waarom de fietser koning zou zijn in België, zijn de fietsers die zich niet aan de wet houden en dus in het oog springen. Op den duur krijg je dan misschien dat gevoel. Maar daar ben ik, "legale fietser", vet mee. Onze infrastructuur is nog altijd zwaar in het voordeel van wagens.

En ik kan u verzekeren dat als ik telkens mijn rechten zou opnemen, ik ook al minstens 35 keer zou aangereden zijn door auto's. Al 2 keer effectief aangereden, volledig in mijn recht. Het enige verschil is natuurlijk dat ik vroeg of laat in het ziekenhuis zal belanden wanneer ik blijf mijn rechten opnemen. Jullie niet. En dus onderga ik de wet van de sterkste, durf ik mijn rechten niet meer opnemen als fietser en moeten we wel concluderen dat de auto nog steeds koning is. Zelfs in de binnenstad, laat staan erbuiten. En zo komen we weer tot de aanleiding van mijn anekdote.

[sneax]

Bij mij ging het nog altijd over met twee naast elkaar rijden. Gent is hier bij betrokken. Ik vind dat je dit in Gent zéker moet doen omdat het het beleid is. Ik ga quasi nooit met de auto naar Gent. Ik woon in Aalst en dat heeft een goede treinverbinding naar zowat overal. Op 20minuten sta ik in Gent (om het half uur of soms zelfs 3 keer per uur een trein) en dan met de tram geraak je snel overal in het centrum.

Op zich heb ik daar geen problemen mee hoor dat ze dat daar zo aanpakken. Het is een kutstad per auto maar ge moet gewoon niet met de auto gaan

Het probleem is, voor mij is dat allemaal simpel omdat ik overal snel geraak met de trein en ook dicht bij het station woon, ik snap dat al dat OV gezever echt van geen nut is voor zó veel mensen die buiten de stad of wat verder van een station wonen. Als ge dan al nen bus moet nemen naar het station om daar den trein te nemen en dan in de volgende stad weer den bus dan zijde uuuren onderweg.

Zijn die P+R parkings geen oplossing? Parking zou heel goedkoop moeten zijn en met de tram zijde toch in een wip (sneller als met de wagen vermoed ik zelfs) waar je moet zijn. En in Gent centrum is alles ook makkelijk te voet te doen en tis nog een mooie stad om door te wandelen ook.

[Wizzard]

Het gaat hier over mobiliteit dacht ik? M.a.w. ik zeg niet dat de stad enkel voor stedelingen is maar ik heb het over de manier waarop iedereen Gent binnekomt. Je kan niet (meer) verwachten dat iedereen op elk moment gewoon even het centrum van een grote stad kan binnenrijden met de wagen, daar uw ding doet en terugkeert. Zoiets kan misschien nog in Gavere en/of andere centrumsteden maar niet in Gent, Antwerpen of Brussel.

Dat is omdat er nog teveel mensen wat mobiliteit betreft in de 20ste eeuw leven. De reeds bestaande P+R zones rond Gent liggen er angstvallig verlaten bij terwijl mijn fietstrip naar huis voor 50% bestaat uit file-rijdende auto's. Zo zorg je er inderdaad voor dat het niet aangenaam is voor zowel de automobilist als de fietser, dat klopt.

Je opmerking over de P+R zones is terecht, maar je moet dit wel breder zien dan de slechte wil van autobestuurders. In veel steden is het openbaar vervoer slecht afgesteld hierop, waardoor mensen zich liever in de binnenstad wurmen.

Mijn ervaring is dat Antwerpen dit nog redelijk goed doet (de P+Rs in Hoboken & Melsele/Linkeroever toch, naar mijn ervaring), maar Gent en Brussel hebben tramregelingen om van te huilen : in Brussel vaak te beperkt - 3 keer per uur van bv Heysel naar het centrum is enorm weinig, en in Gent stoppen de trams zeer vroeg, waardoor je ofwel gedwongen wordt om vroeg te vertrekken, ofwel om toch met de auto in een parking in de binnenstad te staan.

Dit is ook het punt dat Watteeuw volgens mij wil maken - dat er zeer veel betrokken partijen zijn, en dat er te weinig overleg gebeurd om dergelijke zaken goed af te stemmen. Op zich positief dat hij zweert bij leefbaarheid en het bannen van de auto uit de binnenstad, maar het is allemaal zo ondoordacht:

Zie ook: 'Beste Filip Watteeuw, uw Gents Mobiliteitsplan bestaat vooral uit wishful thinking' - België - Knack.be

[mac-bc]

Je opmerking over de P+R zones is terecht, maar je moet dit wel breder zien dan de slechte wil van autobestuurders. In veel steden is het openbaar vervoer slecht afgesteld hierop, waardoor mensen zich liever in de binnenstad wurmen.

Mijn ervaring is dat Antwerpen dit nog redelijk goed doet (de P+Rs in Hoboken & Melsele/Linkeroever toch, naar mijn ervaring), maar Gent en Brussel hebben tramregelingen om van te huilen : in Brussel vaak te beperkt - 3 keer per uur van bv Heysel naar het centrum is enorm weinig, en in Gent stoppen de trams zeer vroeg, waardoor je ofwel gedwongen wordt om vroeg te vertrekken, ofwel om toch met de auto in een parking in de binnenstad te staan.

Daar haal je inderdaad een belangrijk pijnpunt aan. In Nederland heb je vanuit de P+Rs een quasi continue verbinding met de stad, en zelfs tot diep in de nacht kan je op het OV rekenen (weliswaar aan een verlaagde frequentie).

Vandaar dat het ook ronduit dom is van deze Vlaamse en Federale regeringen om zo te snijden in het Openbaar Vervoer. Akkoord, doe iets aan de kostenstructuur van De Lijn en de NMBS maar ga aub niet snijden in het nu reeds armtierige aanbod aan verbindingen. Wat ik daarbij nog wil zeggen sluit aan op hetgeen ik eerder al zei en ook op jouw volgende puntje:

Dit is ook het punt dat Watteeuw volgens mij wil maken - dat er zeer veel betrokken partijen zijn, en dat er te weinig overleg gebeurd om dergelijke zaken goed af te stemmen. Op zich positief dat hij zweert bij leefbaarheid en het bannen van de auto uit de binnenstad, maar het is allemaal zo ondoordacht:

Zie ook: 'Beste Filip Watteeuw, uw Gents Mobiliteitsplan bestaat vooral uit wishful thinking' - België - Knack.be

Namelijk dat alle randfactoren die nodig zijn om het slagen van het plan Watteeuw mogelijk te maken, in handen liggen van De Lijn, de NMBS, intergemeentelijke beslissingen (rondom Gent) en dus van de Vlaamse en Federale Regering. De vraag is, wie blijft dan in gebreke? Watteeuw of de Vlaamse en Federale regering? Wat mij betreft (en eigenlijk ook wat alle mobiliteitsexperts betreft) vooral die laatsten want zij blijven koppig vasthouden aan hun 20ste eeuws auto-beleid en draaien de klok zelfs terug door nog meer te gaan snijden in het Openbaar Vervoer en nog zwaarder in te zetten op de auto.

Het is niet de meest pragmatische oplossing van Watteeuw dat geef ik toe, maar wel ideologisch de beste en meest consequente.

[Emerxill]

Het gaat hier over mobiliteit dacht ik? M.a.w. ik zeg niet dat de stad enkel voor stedelingen is maar ik heb het over de manier waarop iedereen Gent binnekomt. Je kan niet (meer) verwachten dat iedereen op elk moment gewoon even het centrum van een grote stad kan binnenrijden met de wagen, daar uw ding doet en terugkeert. Zoiets kan misschien nog in Gavere en/of andere centrumsteden maar niet in Gent, Antwerpen of Brussel.

Klopt wel, niet om het even wie moet het centrum van even welke stad (jij zegt grote, ik zou hier verder in durven gaan). Maar dat neemt niet dat je in een ruk de bewoners en handelaars in het centrum moet beginnen te pesten.

Hier in Hasselt hebben ze dat (relatief) goed opgelost vind ik (en ik ben het verre van altijd eens met bepaalde mobiliteitskeuzes in Hasselt). Het centrum is verkeersluw, rond het centrum is er veel (maar lang niet genoeg) parkeermogelijkheid, relatief dicht bij het centrum. Je kan nog het centrum in, maar de meesten blijven daar weg omdat je je wagen daar toch zelden of nooit kwijt kan. Echter ben ook relatief snel het centrum terug uit en kun je relatief snel je wagen in één van de omliggende parkings kwijt.

Door de inplanting van de wegen in het centrum: 1 baansvakken zonder mogelijkheid om in te halen, zelfs een enkele fietser niet, heeft dit als gevolg dat, op enkele wegpiraten na, elke automobilist braafjes achter een mogelijke fietser blijft rijden.

De combinatie met pendelbussen maakt Hasselt, vind ik, een aangename stad om het centrum te bezoeken. Voor grote aankopen moet je daar wegblijven tenzij je grote zakken/dozen door het centrum naar je wagen wil slepen. Tenzij je "geluk" hebt om je wagen te kunnen parkeren in één ven de ondergrondse parkings in het centrum. Dat is trouwens nog een knelpunt dat ze moeten wegwerken van mij, want aan die parking staat het verkeer bijna altijd vast door dat ze staan aan te schuiven om de parking binnen te rijden. Die parking sluiten lijkt mij een goede oplossing.
Voor korte bezoekjes (ergens rap iets gaan uithalen) is het tijdverlies die oploopt met het wandelen van een van de parkings naar het centrum vaak te groot...

Echter, Gent is "by design" altijd al een "kutstad" geweest om met je wagen naar toe te gaan vind ik...dus wat Watteuw (ik ben verre van fan van die man ) ook deed, het zal toch nooit goed geweest zijn. Ik moet hem wel nageven dat hij de ballen heeft gehad om toch door te zetten...

[Anoniem19]

Klopt wel, niet om het even wie moet het centrum van even welke stad (jij zegt grote, ik zou hier verder in durven gaan). Maar dat neemt niet dat je in een ruk de bewoners en handelaars in het centrum moet beginnen te pesten.

Hier in Hasselt hebben ze dat (relatief) goed opgelost vind ik (en ik ben het verre van altijd eens met bepaalde mobiliteitskeuzes in Hasselt). Het centrum is verkeersluw, rond het centrum is er veel (maar lang niet genoeg) parkeermogelijkheid, relatief dicht bij het centrum. Je kan nog het centrum in, maar de meesten blijven daar weg omdat je je wagen daar toch zelden of nooit kwijt kan. Echter ben ook relatief snel het centrum terug uit en kun je relatief snel je wagen in één van de omliggende parkings kwijt.

Door de inplanting van de wegen in het centrum: 1 baansvakken zonder mogelijkheid om in te halen, zelfs een enkele fietser niet, heeft dit als gevolg dat, op enkele wegpiraten na, elke automobilist braafjes achter een mogelijke fietser blijft rijden.

De combinatie met pendelbussen maakt Hasselt, vind ik, een aangename stad om het centrum te bezoeken. Voor grote aankopen moet je daar wegblijven tenzij je grote zakken/dozen door het centrum naar je wagen wil slepen. Tenzij je "geluk" hebt om je wagen te kunnen parkeren in één ven de ondergrondse parkings in het centrum. Dat is trouwens nog een knelpunt dat ze moeten wegwerken van mij, want aan die parking staat het verkeer bijna altijd vast door dat ze staan aan te schuiven om de parking binnen te rijden. Die parking sluiten lijkt mij een goede oplossing.

Echter, Gent is "by design" altijd al een "kutstad" geweest om met je wagen naar toe te gaan vind ik...dus wat Watteuw (ik ben verre van fan van die man ) ook deed, het zal toch nooit goed geweest zijn. Ik moet hem wel nageven dat hij de ballen heeft gehad om toch door te zetten...

En dan verschieten ze dat de stadskernen leeglopen qua winkels en dat grote winkelcomplexen populair zijn (waasland en wijnegem en misschien ooit uplace).

[RB26DETT]

Hasselt is natuurlijk ook een veel kleinere stad dan Gent dus niet zomaar met elkaar te vergelijken. De kleine ring zit op een zaterdagmiddag anders ook goed vol, te verklaren door de ondergrondse parkings die enkel via de ring toegankelijk zijn. Men zou nog meer moeten inzetten op parkings aan de rand en dan een continue busdienst voorzien, bv aan carrefour, afrit Hasselt zuid, ... Dat zou ook al een pak minder 'zoek verkeer' genereren (mensen die stapvoets rijden op zoek naar (gratis) parkeerplek en daarbij de aandacht voor het andere verkeer verliezen)

Veel "grote" aankopen kan je bovendien toch al niet doen in het centrum dus dat je niet met de auto tot in het centrum komt, speelt geen rol.

[Recipe4hate]

In Hasselt hadden ze een hele toffe gratis parkeerplek (net achter het station), maar dan doeken ze die op en zetten ze er gebouwen in de plaats.

[Anoniem19]

Hasselt is natuurlijk ook een veel kleinere stad dan Gent dus niet zomaar met elkaar te vergelijken. De kleine ring zit op een zaterdagmiddag anders ook goed vol, te verklaren door de ondergrondse parkings die enkel via de ring toegankelijk zijn. Men zou nog meer moeten inzetten op parkings aan de rand en dan een continue busdienst voorzien, bv aan carrefour, afrit Hasselt zuid, ... Dat zou ook al een pak minder 'zoek verkeer' genereren (mensen die stapvoets rijden op zoek naar (gratis) parkeerplek en daarbij de aandacht voor het andere verkeer verliezen)

Veel "grote" aankopen kan je bovendien toch al niet doen in het centrum dus dat je niet met de auto tot in het centrum komt, speelt geen rol.

De overheden zijn al jaren aan het klagen dat het stadscentrum leegloopt. Ten voordele van grote shopping centers alla wijnegem en toekomstig uplace. Maar laat ons even eerlijk zijn. Als we moeten kiezen tussen onze auto dicht bij ons hebben (en af en toe onze boodschappen lossen aan de auto) of er een dag mee sleuren door het stadscentrum, dan is onze keuze over het algemeen snel gemaakt. Zeker als er centers zijn waar je gewoon voor elk wat wils hebt.

Dus ze willen verkeersvrije centra omdat het daar de leefbaarheid verhoogt, maar daarna gaan ze klagen dat er geen kat meer komt, tja...

En begrijp me niet verkeerd. In Gent vind ik het heel normaal dat de hele winkelzone (alsin het centrum) verkeersvrij is. Maar die zone begint niet als je de autosnelweg afrijd.

In mijn geval is het simpel. In het stadscentrum van gent sta ik op 25 min met de auto. Gebruik ik de trein dan is het al 30 min en dan ook nog eens een tram van 15-20 min. Parkeer ik aan expo dan is het een rit van 20 min met nog eens een verplaatsing van 25-30 minuten. Als je dat voor woon-werk verkeer rekent... Niemand is graag een uur extra onderweg voor z'n werk. Zeker niet als je er al dagelijks minstens een uur over doet.

Vergelijk ik dit met Antwerpen waar ik nu werk: ik sta met de auto er op 45 minuten (en dan ben ik in het bedrijf). Zou ik dit met de trein doen dan moet ik eerst rijden naar lokeren, daar wachten op een trein en dan nog 10 minuten wandelen in Antwerpen. Een simpele rekensom toont dat dit gewoon niet doenbaar is voor mij (terwijl er wel mensen zijn die dit doen). Brussel is dan weer beter te doen, op 20 minuten sta je in het stadscentrum. Maar in de spits ben je wel een beest in een wagon. Veel meer plaats heb je niet.

Als je het openbaar vervoer eens bekijkt, vind je het dan raar dat de Belg gewoon de auto neemt om ergens te geraken? Staken ze niet dan is het wel een staking of simpelweg een dienstregeling die niet op elkaar afgestemd is. Vanuit de overheid moeten we ook niet echt verwachten dat daar iets aan gebeurt gezien de competente mensen die aan het roer staan.

Ik ben 2 jaar met het openbaar vervoer gegaan. De vertragingen vielen nog mee, maar de 10 dagen die ik verlof mocht nemen omdat ze weer eens staken waren er teveel aan! (I know, een baas die geen thuiswerk toestaat, reden dat ik er weg ben).


Het maffe is dat er in gent nog altijd heel veel mensen zijn. Ik ben oprecht benieuwd hoe lang dat gaat blijven en hoelang het gaat duren eer de middenstand klaagt dat er niemand meer naar hun winkel komt. Ik snap het mobiliteitsplan (niet dat ik er akkoord mee ben) maar ik snap niet hoe je een autoluw Gent kan combineren met een Winkelend Gent.

[eniac]

Het gaat hier over mobiliteit dacht ik? M.a.w. ik zeg niet dat de stad enkel voor stedelingen is maar ik heb het over de manier waarop iedereen Gent binnekomt. Je kan niet (meer) verwachten dat iedereen op elk moment gewoon even het centrum van een grote stad kan binnenrijden met de wagen, daar uw ding doet en terugkeert. Zoiets kan misschien nog in Gavere en/of andere centrumsteden maar niet in Gent, Antwerpen of Brussel.

Niet in Gent neen, maar in Brugge, Brussel, Antwerpen, ... vormt het geen groot probleem om in het weekend te gaan sightseeen.

Ik vind nu ook niet dat ik zo middeleeuws redeneer als ik denk dat ik mijn wagen in 1 van de vele grote parkeergarages moet kunnen stallen. Zo belachelijk is dat toch niet?

En nee, ik sta niet graag in de file. Als ik dat kan mijden, dan mijd ik het - zo'n beetje de reden waarom ik nog zelden in Gent te vinden ben.

Dus in plaats van een schepen van Mobiliteit met zijn denkbeelden uit de 21ste eeuw met de vinger te wijzen

Doe ik niet. Ik stel dat Gent niet meer genietbaar is. Ik spreek daarbij geen schuld uit.

En ik kan u verzekeren dat als ik telkens mijn rechten zou opnemen, ik ook al minstens 35 keer zou aangereden zijn door auto's. Al 2 keer effectief aangereden, volledig in mijn recht. Het enige verschil is natuurlijk dat ik vroeg of laat in het ziekenhuis zal belanden wanneer ik blijf mijn rechten opnemen. Jullie niet. En dus onderga ik de wet van de sterkste, durf ik mijn rechten niet meer opnemen als fietser en moeten we wel concluderen dat de auto nog steeds koning is. Zelfs in de binnenstad, laat staan erbuiten. En zo komen we weer tot de aanleiding van mijn anekdote.

Niet akkoord, maar dan echt echt niet. Als verantwoordelijke automobilist kuis ik serieus mijn tenen uit om geen accidenten te veroorzaken met zwakkere weggebruikers, en ik geef vaak genoeg mijn rechten op.
Er zijn fietsers die alles aan hun laars lappen en er zijn automobilisten die dat doen. Er zijn fietsers die rechten opgeven en er zijn automobilisten die dat doen. Maar wat me vooral opvalt als ik nog eens door Gent rij is dat het toch echt de fietsers zijn die er in grote getale een compleet zootje van maken. Posteer je aan een rood licht in een gebied waar veel fietsers op baan zijn en ga eens turven wie je het meest door het rood ziet gaan. Doe hetzelfde op een kruispunt van voorrangsweg met zijstraat en turf wie het vaakst zonder opletten of voorrang geven vanuit de zijstraat op de hoofdweg komt gevlogen.

Hoogstens haal je hier een patstelling uit en schilder je beide partijen als even erg af. Maar dat gedoe rond "koning auto" in Gent is te zot om los te lopen. Aan alle kanten zoeven ze rond uw oren en je moet maar zien dat je ze niet raakt. Dat is de heersende mentaliteit. Misschien niet voor jou persoonlijk, maar als algemeen verkeersbeeld: absoluut.

Trouwens, als ik mijn rechten steevast zou opnemen kan ik uiteraard wel in het ziekenhuis belanden, of nog erger: mijn vrouw en/of dochters. In mijn eerste reply had ik het zeker niet noodzakelijk over rechten opgeven ten opzichte van uitsluitend fietsers, maar over het principe van het opgeven van rechten in het algemeen en hoe dat nu eenmaal de realiteit is voor elke verantwoordelijke bestuurder.