Archief - De Tesla thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bimmer

Legacy Member
Hit Hard zei:
Een elektromotor is bliksemsnel te regelen. Wat minder stroom er naar toe, en hij draait onmiddelijk trager. Bij een verbrandingsmotor komen er mechanische koppelingen bij kijken.

Om even de Quattro systemen van Audi te vergelijken: het Ultra Quattro systeem op de verbrandingsmotoren heeft koppelingen met een reactievermogen van 200ms.
Het systeem op de elektrische e-tron heeft een reactiesnelheid van 30ms.

En het zou goed kunnen dat Tesla met hun kennis nog snellere reactietijden hebben.

Daarom zou ik verwachten dat het bij een benzine variant ook zou kunnen, want uiteindelijk draait het op de reactie tijd van de koppelingen.

This is because the electric all-wheel drive system distributes electricity rather than activating a mechanical clutch.

Nu ben ik geen expert daarin, maar waarom zouden ze dan de mechanische koppeling niet kunnen vervangen door hetzelfde? (zal waarschijnelijk een logische verklaring voor zijn. :p )
Want zoals ik het dan toch begrijp gebeurt het verdelen van de vermogen toch in het gedeelte van de aandrijving, wat dus na de motor komt. Of het dan elektrisch aangedreven is of niet, zou dat niet zoveel uitmaken (zou ik denken). Audi e-tron heeft toch geen motor op de vooras en achteras? Dus zal toch ook iets van koppeling moeten hebben om zijn vermogen te kunnen aansturen op de achteras.
Bij Tesla, kan ik me dan wel voorstellen dat dit sneller gaat, omdat de achteras en vooras los van mekaar hangen en voorzien zijn van eigen motor. Dus daar heb je dat niet nodig.

Edit:
Ik ben verkeerd audi e-tron heeft toch een motor op de vooras en eentje op de achteras. Dus ja, dan heb je dat allemaal niet nodig. :)

A1811332_overfull.jpg

ikbenben

Legacy Member
Een elektrische motor wordt toch niet losgekoppeld van de aandrijving? Je hebt toch 1 lange versnelling, of zie ik dit verkeerd?

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
Eigenlijk krijg ik dat niet uitgelegd. Het enige dat een positieve invloed heeft, is het feit dat je een volledig as kan afzetten met tractiecontrole. Maar het hoge koppel dat onmiddellijk beschikbaar is, zou ervoor moeten zorgen dat de Tesla net harder doorspint...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Is gewoon omdat een elektromotor peanuts is om te regelen. Vector control of direct torque control en je kan perfect uw flux in uw motor regelen.
Zo kan je starten met een lage flux en naarmate je banden grip krijgen de flux verhogen. En omdat uw flux gelijk is aan uw geleverd koppel is dus uw koppel traploos regelbaar. Koppel van een elektromotor regelen is ook zeer voorspelbaar, dat van een verbrandingsmotor niet. Het is gewoon veel complexer om het enerzijds snel en correct te regelen.

Het is dus het regelsysteem dat ervoor zorgt dat je gewoon een mooie launch krijgt. Zet dat systeem af en maak uw pedaal gewoon rechtstreeks uw flux bepaling en je zal geen cm vooruit gaan
emoji14.png

Gonzo the Great

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar het hoge koppel dat onmiddellijk beschikbaar is, zou ervoor moeten zorgen dat de Tesla net harder doorspint...


De ideale elektrische auto:

Een brushless motor (met permanente magneten in de rotor) op elk wiel. Brushless motoren zijn het meest efficient, het meest dynamisch te regelen in snelheid (weinig inertie), en hebben het hoogste startkoppel.

Traction control van de ideale auto: Je kan perfect in ideale omstandigheden (baan met max grip, goeie banden, lege auto, enz) eens meten wat de maximum acceleratie is als je plots het snelheidscommando van 0 op 100 km/u zet. Als je dan in de echte situatie ziet dat 1 van 4 motoren sneller accelereert dan in feite kan, weet je dat wiel dat het slipt, en beperk je gewoon de stroom naar die motor. Want je hebt toch een inverter per electromotor, die dit op een paar, of zelfs binnen de ms kan regelen. Want die inverter regelt dat dan al deels zelf, en er is geen communicatie nodig met de centrale CPU om hier al direct op te reageren. Via communicatie met CPU ga je wel nog de intelligente beslissingen voor de 4 wielen samen nemen, en dat zal een respons hebben van rond de 10ms. Maar per wiel kan je dus ook al binnen de ms reageren als je wil op sommige ongewenste effecten.




De meeste Tesla's:
https://www.teslarati.com/how-tesla-model-s-traction-control-system-works/

Omdat permanente magneten duur zijn, gebruikt men geen brushless motoren maar gewone AC motoren, dus een anker uit gewoon metaal, te vergelijken met de traditionele kooianker motor. Paar percent minder efficient wel, dus paar percenten minder autonomie.

En belangrijker voor de traction control vraag: Ook slechts 2 motoren en 2 inverters, ipv 4 , toch als je 4WD hebt. Een 2WD zal dan 1 motor en 1 inverter hebben.

Nu moet je met 1 motor 2 wielen aandrijven, dus heb je terug mechanica nodig, en bij een Tesla is dit een open differentieel.

https://www.speedwaymotors.com/the-toolbox/open-vs-limited-slip-differentials/28854

Maar voor een goeie tractioncontrol moet je wiel per wiel kunnen regelen. Dus ofwel moet je overgaan naar een "limited slip" differentieel (duurder natuurlijk), zodat je wiel per wiel kan regelen, ofwel open je de electronische trukendoos: je behoudt het klassieke open differentieel, en je gaat ofwel links, ofwel rechts een beetje remmen.
Dat systeem gaat dus de actuele snelheid van elk wiel meten, en dan de aansturing van de elektromotor bijsturen, en eventueel links of rechts remmen.
Voor beide wielen opgeteld, zal de inverter zelf ook al binnen de ms kunnen reageren. Dat kan een verbrandingsmotor dus bijlange zo snel niet, zoals MrKend54l al zei, en daar zit dus je verschil bij je wielspin op beide samen die beter onder controle kan gehouden worden.

Voor de 2 wielen apart is het nu de centrale CPU die de beslissingen neemt, dus je zal moeten communiceren. Afhankelijk van de communicatie die ze gebruiken, zal dat dus enkele ms zijn om snelheid te lezen, paar ms om de beslissingen te nemen in de CPU, en enkele ms om dat naar de inverter en remmen te sturen. Dan zitten we al aan een cyclustijd van 10ms. Zij spreken van 30ms responstijd, dus misschien zit de reactiesnelheid van de remblokken in de grootteorde van 20ms, daar kan ik geen precies getal op plakken.
Dat is dus een systeem dat je op niet-elektrische wagens ook terugvindt, met vergelijkbare responstijd.

Vergelijking Tesla met de ideale elektrische auto:
Als er veel startkoppel nodig is vanuit stilstand, zullen brushless motoren misschien nog dat tikje meer wegknallen de eerste paar meter.
Qua tractioncontrol zou een inverter en motor per wiel misschien iets performanter zijn, omdat die wiel per wiel nog 10 keer sneller zal reageren.
De autonomie zou met brushless motoren nog een paar percent beter zijn, wegens efficienter.

Dus je ziet, wat Tesla doet is met goedkopere componenten de ideale electrische wagen benaderen. Laat ons zeggen dat ze 95% van de prestaties halen, voor misschien 75% van de prijs? (wilde gok die 75 hoor)

Chickenlal

Legacy Member
Ik snap niet dat tesla weg komt met zo’n slechte bouwkwaliteit.

Heb er hier nu al veel gezien en altijd hetzelfde. Chrome die scheef zit en panelen die niet uitlijnen.

Heb nu voor het eerst een splinternieuwe model x en zelfs die heeft da, da spel kost bijna 200k??

Bij tesla zeggen ze dan “ja, dat is tesla he”...

77f42fa4ed1304425ee7d1f1e20dadf5.jpg



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
RealRoot zei:
Nee, hij wrapt regelmatig tesla's dacht ik.
Nu komt het inderdaad terug ja!
Is wel erg als je inderdaad al zoveel tesla's met deze fouten door uw handen hebt zien gaan.

nixie

Legacy Member
Mja, wat is veel hé.


Nu het blijft wel niet goed dat zo een wagens zo een fouten hebben, of ze nu vaak voorkomen of zelden.
Ik ga er dan ook vanuit dat deze worden hersteld door de "dealer"?

Nineshots

Legacy Member
Ik vraag me eigenlijk af wat de verhouding motorisatie/de rest vd auto is in de prijs.
De motorisatie pakt misschien een gigantisch veel groter deel in van de prijs tov een fossiele brandstof auto, waardoor er weinig overschiet voor de afwerking/kwaliteitscontrole?
En de R&D kosten komen daar ook nog eens bij, geen idee of ze dat er al een beetje aan het uit halen zijn.

sandervdw

Legacy Member
nixie zei:
Mja, wat is veel hé.
Nu het blijft wel niet goed dat zo een wagens zo een fouten hebben, of ze nu vaak voorkomen of zelden.
Ik ga er dan ook vanuit dat deze worden hersteld door de "dealer"?

Goh, wij hebben hier de discussie ook eens gehad bij een Model X. Ik vond ook dat het enorm opviel hoe die panelen niet goed uitlijnen etc.
Nu stond 2 plaatsen verder een BMW 7, en die had eigenlijk net dezelfde problemen... Alleen valt het daar minder op omdat uw klinken daar niet tegen elkaar komen.

Nineshots zei:
Ik vraag me eigenlijk af wat de verhouding motorisatie/de rest vd auto is in de prijs.
De motorisatie pakt misschien een gigantisch veel groter deel in van de prijs tov een fossiele brandstof auto, waardoor er weinig overschiet voor de afwerking/kwaliteitscontrole?
En de R&D kosten komen daar ook nog eens bij, geen idee of ze dat er al een beetje aan het uit halen zijn.

Motorisatie zal bij Tesla wel enorm meevallen, elektromotoren zijn in verhouding goedkoop. Batterijen daarentegen...

eniac

Legacy Member
sandervdw zei:
Goh, wij hebben hier de discussie ook eens gehad bij een Model X. Ik vond ook dat het enorm opviel hoe die panelen niet goed uitlijnen etc.
Nu stond 2 plaatsen verder een BMW 7, en die had eigenlijk net dezelfde problemen... Alleen valt het daar minder op omdat uw klinken daar niet tegen elkaar komen.

Mja, mijn wagens hebben toch echt nooit zaken vertoond zoals hierboven op die foto. Ik zou toch wat groen uit de garage komen mocht ik zoveel geld spenderen aan een wagen en hem in zo'n staat nieuw ophalen...

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Mja, mijn wagens hebben toch echt nooit zaken vertoond zoals hierboven op die foto. Ik zou toch wat groen uit de garage komen mocht ik zoveel geld spenderen aan een wagen en hem in zo'n staat nieuw ophalen...

Je moet ook wel beseffen dat je hier kijkt naar de aansluiting tussen 2 deuren ziet (denk ik), die dan nog in een andere richting openen. Natuurlijk zou je voor die prijs verwachten dat die mooi aansluiten als ze dicht zijn, maar ik kan me inbeelden dat dat technisch wel moeilijk is. De goeie oplossing is dan om uw design te herzien natuurlijk...

Het zou allemaal niet mogen, maar uiteindelijk is het vooral de Model X die er echt veel last van heeft (en dat is imo ook by far de meest overpriced Tesla). Maar rampzalig is de kwaliteit toch ook weer niet.

eniac

Legacy Member
Ahnee, over de algemene kwaliteit wil ik niets zeggen. Het is ook niet omdat de panel gaps niet goed uitlijnen dat de wagen technisch gezien meer problemen zal vertonen.
Maar ik vind het toch wel opvallend dat Chickenlal het bij de meeste (alle?) Tesla's ziet die hij binnenkrijgt, dat is alles.

Chickenlal

Legacy Member
eniac zei:
Maar ik vind het toch wel opvallend dat Chickenlal het bij de meeste (alle?) Tesla's ziet die hij binnenkrijgt, dat is alles.

Bij alle tesla’s die hier geweest zijn is het altijd hetzelfde :-)

Op 3 tesla’s heb ik zelfs aan de koffer schade gezien aan de body en op de corresponderende plaats aan de koffer, dus de koffer die al eens tegen de body heeft geschuurd.

Ik heb al lopers in de lak gezien (op plaatsen waar je normaal niet kijkt, maar alle)

En feedback van de klanten is als ze naar tesla gaan “het is binnen de marge”. Het enige dat ik weet dat ze eens gefixt hebben bij iemand was het stuur die piepte... Die ging terug ook trouwens voor een chrome stuk die niet goed zat en zijn handvaten die te diep zaten, maar dat was binnen de marge :-)

Nuja, de electronica maakt het goed voor de meeste eigenaars. Ze hebben gewoon een electrisch systeem gebouwd en dan snel een carosserie er rond he.



Zoals bv hier, boven een luchthapper in de bumper is de lak gewoon nevel en geen volwaardige lak. Dat ziet een eigenaar natuurlijk bijna nooit, maar zou niet mogen.
Al deze foto's zijn wagens met minder dan 150km op de teller, recht van de dealer tot bij mij gewoon.

aec4d72fa66aba54bd8384db7908d8f8.jpg


Hier een druppel clearcoat aan de fender heb ik ook al 2 keer gezien op dezelfde plaats

35b78b8d593cb2a6cf50e2a51e586fff.jpg


Barst achterruit, splinternieuwe wagen, stond zo in de showroom

d5b01b1c07e34d65c2789319bbf2ebbf.jpg



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nineshots

Legacy Member
De carrosserie bouwen zouden ze beter aan een ander bedrijf overlaten zo te zien.
Zou een mooie samenwerking zijn eigenlijk, een vaste waarde in de auto industrie die in zee gaat met Tesla.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
De carrosserie bouwen zouden ze beter aan een ander bedrijf overlaten zo te zien.
Zou een mooie samenwerking zijn eigenlijk, een vaste waarde in de auto industrie die in zee gaat met Tesla.

Was volgens mij ook het originele business plan. Het zou wel leuk zijn moest een Pininfarina of Bertone met Tesla overeenkomen dat Tesla de techniek doet en zij het ontwerp :D Kan alleen maar iets goed uit komen!

GADGET

Legacy Member
Pininfarina gaat er zelf aan beginnen heb ik begrepen. Enkel elektrisch

Ascari

Legacy Member
GADGET zei:
Pininfarina gaat er zelf aan beginnen heb ik begrepen. Enkel elektrisch

Pininfarina Battista is volledig elektrisch met 1900pk :D

IQCSaT6.jpg


Proper design moet ik wel zeggen. Doet mij wat denken aan de Pagani Zonda (eerste gen), maar dan moderner.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan