Archief - Dom vraagske: verschil tussen atmosferisch en turbo?

Soundstorm · 14 sep 2010

turbogat != turbolag

MilM · 14 sep 2010

Is dat een twinturbo die Porsche?
Ik zelf heb nog nooit met een wagen gereden met single turbo en ga er dus ook geen uitspraken over doen. (tenzij een brabus SL mss waar ik paar jaar geleden mee gereden heb)

Het is wel belangrijk om te weten wat het doel is van de turbo(s). Bij de .35i is het doel niet om er zoveel mogelijk pks uit te persen, maar enkel om dezelfde pks te krijgen met minder CC zonder de nadelen van een turbo. Dat heeft BMW altijd vooropgesteld.

Ik kan mij best voorstellen dat bij een 911 Turbo het hoofddoel is om er een pk monster van te maken. Hij haalt trouwens aan dat hij de 911 verkiest op openbare weg en dat hij met de GT3 net moet terugschakelen.

Ook opletten bij vergelijkingen indien er een automatische transmissie is. Die kan ook voor een delay zorgen.

Scipio · 14 sep 2010

Preske zei:
doet ge veel korte ritten of lange ritten?

Veel korte ritten. Af en toe eens autostrade maar niet overdreven veel. En een keer per jaar 3000 km (als we eens op reis gaan).

Preske · 14 sep 2010

dan ist normaal dat ge nooit aan dat gemiddelde komt denk ik

MilM · 14 sep 2010

Normverbruik voor diene Delta met 150pk is 8,9 l/100km binnen stad.
Wat is uw verbruik?

Scipio · 14 sep 2010

MilM zei:
Normverbruik voor diene Delta met 150pk is 8,9 l/100km binnen stad.
Wat is uw verbruik?

Goh laten we zeggen dat ik meestal over de 10 liter zit in de stad

. Een vriend van mij rijdt met een VW 1.4 TSi en zijn verbruik ligt toch ook veel hoger dan wordt aangegeven.

Scipio · 14 sep 2010

Valt me wel op dat niet alle fabrikanten de kaart trekken van die turbo benzinemotoren. BMW, Toyota, Honda, Mercedes ea. hebben toch nog altijd een heel groot aanbod van die atmosferische motoren sommige fabrikanten hebben zelfs nog geen turbo's op de markt mss wachten ze wat af?

[B]Rocketeer · 14 sep 2010

Soundstorm zei:
turbogat != turbolag

Ik dacht nochtans dat dit hetzelfde was hoor.
1 is nederlands, ander is engels

The Key to Turbo Lag
How quickly the rotor in the turbocharge accelerates--how quickly it can increase pressure in the intake manifold--depends on the pressure in the exhaust manifold. An idling engine generates relatively small amounts of exhaust gas; the engine first has to accelerate in order to increase the amount of exhaust gas, which increases exhaust gas pressure. The exhaust gas pressure has to increase before the exhaust gas can power the turbocharger, and the turbocharger has to rev up before it can increase pressure in the intake system. From the beginning of this process to the end takes time. The time it takes is "turbo lag."

Inertia and Turbo Lag
The weight of the moving parts in a turbocharger affects the force needed to accelerate the turbo. A turbo rotor (sometimes called "vein" or "wheel") made of very lightweight alloys will produce less turbo lag than a heavier rotor because it takes less inertial force to accelerate it--there's less mass. Also, a compact rotor design generally requires less centrifugal force and will therefore accelerate faster and with less lag than a larger diameter rotor.

Of bedoel jij met turbogat de karakteristiek van de turbo?
Want overal waar ik lees over turbogat zeggen ze eigenlijk hetzelfde als wat turbolag is.
Kvolg dan ook geen dingen in het Nederlands, maar in het Engels

Dreetn · 14 sep 2010

Ik denk dat het idd zo is rocketeer,
turbolag = vertraging na het induwen van het gaspedaal
turbogat = het 'gebrek' aan pk/koppel (wss in lage toeren) op de koppel/pk curve.

serial · 14 sep 2010

MilM zei:
Nope, heeft geen lag.
Er zijn er met lag, maar dat ligt niet aan de motor.

De 335i is net extreem lineair. Hij heeft namelijk een vlakke koppelcurve.
En er valt net extreem veel te beleven onderin!
Laat zijn vlakke koppelcurve nu net het voordeel zijn, namelijk dat hij al veel kracht heeft onderin en lang aanhoudt.

Das net het verschil met bijvoorbeeld de .45i

De 335i is ondertussen ingewisseld al even ingewisseld voor een atmosferische M3, dus het is echt niet dat ik subjectief ben in de vergelijking ...

Nja subjectief was ik ook niet, had net hele tijd met atmosferische benzine gereden, keek er naar uit om 335i eens te testen en ik was toch wat ongoocheld over de respons. Het is inderdaad wel zeer lineair maar kvond dat er precies toch 1 of andere ambetante vertraging op zat.

Kan uiteraard aan die software gelegen hebben maar het viel me gewoon op.
Wil er ook wel bij vertellen dat de lag, vertraging of whatever zeer miniem was maar wel nog steeds merkbaar.

Soundstorm zei:
turbogat != turbolag

Ik spreek enkel van lag en beiden zijn daar onder te plaatsen.

MilM zei:
Is dat een twinturbo die Porsche?

Inderdaad

MilM zei:
Ik kan mij best voorstellen dat bij een 911 Turbo het hoofddoel is om er een pk monster van te maken. Hij haalt trouwens aan dat hij de 911 verkiest op openbare weg en dat hij met de GT3 net moet terugschakelen.

Wat hij aanhaalt bevestigt toch enkel wat ik zeg?
Dat die turbo enorm goed herneemt en dus onderin zeker niet dood is maar dat er nog steeds lag is. Het is bij Porsche zeker niet de bedoeling geweest om enkel maar veel pk's te hebben, das bij AMG zo

Rijden genoeg turbo's rond met 700+pk enkel door relatief minieme aanpassingen.

MilM zei:
Ook opletten bij vergelijkingen indien er een automatische transmissie is. Die kan ook voor een delay zorgen.

Is gerobotiseerde handbak, dus op dat vlak kan het quasi niet beter qua response time.

caoimhin · 14 sep 2010

Scipio zei:
Wij hebben een Lancia Delta 1.4 Benzine 150 PK een turbo dus en m'n vrouw rijdt met een Renault Clio 1.2 TCE met 100 PK erin. Goeie wagentjes hoor zeker qua motorisatie maar wat we wel ondervinden dat ons gemiddeld normverbruik veel hoger ligt dan dat ze zelf aangeven en we rijden best wel redelijk zuinig. 't Schijnt dat die turbomotoren toch wel meer verbruiken dan wordt aangegeven of niet?

Scipio zei:
Goh laten we zeggen dat ik meestal over de 10 liter zit in de stad . Een vriend van mij rijdt met een VW 1.4 TSi en zijn verbruik ligt toch ook veel hoger dan wordt aangegeven.

Ik spreek enkel uit eigen ondervinding, maar mijn A3 (1.8 TFSI) ligt rond het normverbruik opgegeven door de constructeur. En ik moet zeggen dat ik er niet echt op let tijdens het rijden

Regelmatig goed het gas erop ^^

Scipio zei:
Valt me wel op dat niet alle fabrikanten de kaart trekken van die turbo benzinemotoren. BMW, Toyota, Honda, Mercedes ea. hebben toch nog altijd een heel groot aanbod van die atmosferische motoren sommige fabrikanten hebben zelfs nog geen turbo's op de markt mss wachten ze wat af?

Als ik me niet vergis is BMW werk aan het maken van turbo aangedreven benzines in het "lager" segment.

Soundstorm · 14 sep 2010

[B]Rocketeer;13868097 zei:
Ik dacht nochtans dat dit hetzelfde was hoor.
1 is nederlands, ander is engels

Of bedoel jij met turbogat de karakteristiek van de turbo?
Want overal waar ik lees over turbogat zeggen ze eigenlijk hetzelfde als wat turbolag is.
Kvolg dan ook geen dingen in het Nederlands, maar in het Engels

Kan goed zijn dat de termen door elkaar gebruikt worden, of dat ze eigenlijk synoniemen zijn. Maar er zijn duidelijk 2 verschijnselen bij een turbo die eigenlijk verschillend zijn, maar veel door elkaar gehaald worden.

Turbogat: het lage toerentalbereik waar de turbo niet kan werken omdat er nog niet genoeg uitlaatgasstroom is.

Turbolag: de tijd die nodig is om de turbo terug op gang te krijgen (als hij in zijn werkingsgebied zit).

Beide fenomenen kunnen door de juiste keuze van turbo, inlaat en uitlaat, 'verwaarloosbaar' gemaakt worden. Turbolag zal er altijd zijn, of dit een probleem is, is een andere zaak. Persoonlijk zie ik niet echt een probleem met volgas te geven, al goed vooruit te gaan, 0.5s wachten, en dan écht goed vooruit gaan. Maar de NA puristen blijkbaar wel.
Iemand die fan is van 1 bepaald principe kijkt meestal nogal zwart wit. Ik rij met alles graag, dan heb je tenminste wat variatie.

Een 997 Turbo heeft trouwens 2 turbo's met variabele geometrie (geen waste gate, maar schoepen) (vrij uniek bij benzine). Dus zowel het turbogat als de turbolag zijn miniem.

ikbenben · 14 sep 2010

Bij een standaard wagen is het turbogat meestal zo laag dat ge hier geen last van hebt. Ikzelf geef toch nooit volgas beneden 3000rpm.
Bedoeld ge met turbolag dan de reactie/respons van de turbo op het moment van gas geven? Volgens mij is dat meestal zodanig kort dat ge hier praktisch niks van merkt. Bij de S3 merk ik het een beetje (maar stoort mij totaal niet) maar de ibiza had hier niks van last van, die reageerde zeer direct.

Ik zou ook even zeer met een atmo kunnen rijden als met een turbo. Ik kies gewoon meestal voor de turbo omdat je hier gemakkelijk en goedkoop pk's mee kan winnen. Maar ik sluit zeker niet uit dat ik ooit atmo ga rijden

Idd, de 997T heeft 2 variabele turbo's. Was dacht ik het eerst op een benzine toegepast door Porsche. Ze gebruiken hiervoor titanium turbo's omdat de ugt van een benzine wagen hoger ligt dan van een dieselwagen (welke ook een variabele heeft) en omdat anders het mechanisme de temp niet aan kan.

MilM · 14 sep 2010

serial zei:
Nja subjectief was ik ook niet, had net hele tijd met atmosferische benzine gereden, keek er naar uit om 335i eens te testen en ik was toch wat ongoocheld over de respons. Het is inderdaad wel zeer lineair maar kvond dat er precies toch 1 of andere ambetante vertraging op zat.

Kan uiteraard aan die software gelegen hebben maar het viel me gewoon op.
Wil er ook wel bij vertellen dat de lag, vertraging of whatever zeer miniem was maar wel nog steeds merkbaar.

Als ik google om reviews en reacties te vinden, dan kom ik op twee uitersten uit. Dan spreek ik zowel over ervaringen van de bezitters als 'professionele' reviewers. (je moet maar eens checken)

Dus wat er daar allemaal gebeurd is bij BMW weet ik niet, maar ik ken dus enkel maar spreken over het éne model dat wij gehad hebben.

Wat hij aanhaalt bevestigt toch enkel wat ik zeg?
Dat die turbo enorm goed herneemt en dus onderin zeker niet dood is maar dat er nog steeds lag is. Het is bij Porsche zeker niet de bedoeling geweest om enkel maar veel pk's te hebben,

Yep yep, was maar side note dat dat onderin niet dood hoeft te zijn.

das bij AMG zo

Inderdaad. Ik ging er nog eerst bijzetten 'zoals AMG'.

Is gerobotiseerde handbak, dus op dat vlak kan het quasi niet beter qua response time.

Yep, maar ik bedoel het meer in het algemeen. (niet bij uw ervaringen specifiek)
Ook bij een gerobotiseerde bak kun je nog trage response tijd hebben door bepaalde instellingen/software (automatische modus).
In dat geval is dat altijd omdat er meerdere standen zijn (en om die snelle response dus bewust tegen te houden)

MilM · 14 sep 2010

Soundstorm zei:
Iemand die fan is van 1 bepaald principe kijkt meestal nogal zwart wit. Ik rij met alles graag, dan heb je tenminste wat variatie.

Het beste is nog altijd om twee auto's met elkaar te vergelijken en niet de technologie erin (is niet naar iemand gericht).

serial · 14 sep 2010

MilM zei:
Als ik google om reviews en reacties te vinden, dan kom ik op twee uitersten uit. Dan spreek ik zowel over ervaringen van de bezitters als 'professionele' reviewers. (je moet maar eens checken)

Dus wat er daar allemaal gebeurd is bij BMW weet ik niet, maar ik ken dus enkel maar spreken over het éne model dat wij gehad hebben.

Yep yep, was maar side note dat dat onderin niet dood hoeft te zijn.

Inderdaad. Ik ging er nog eerst bijzetten 'zoals AMG'.

Yep, maar ik bedoel het meer in het algemeen. (niet bij uw ervaringen specifiek)
Ook bij een gerobotiseerde bak kun je nog trage response tijd hebben door bepaalde instellingen/software (automatische modus).
In dat geval is dat altijd omdat er meerdere standen zijn (en om die snelle response dus bewust tegen te houden)

Dat van de uitersten bij 335i heb ik ook gelezen toen de wagen uitkwam. Zou inderdaad puur softwarematig "probleem" geweest zijn. En pas op, ik vond de 335i enorm goed qua respons (voor wagen met turbo), enkel had ik eerlijk gezegd verwacht dat het nog iets dichter bij het gevoel van een atmosferische benzine ging liggen dan het geval was.

[B]Rocketeer · 14 sep 2010

@ikbenben: zoals meestal waren de Japanners het eerst ermee in 1989(Honda). Ook Garrett had deze in dat jaar uitgebracht voor Shelby. 500 stuks maar gemaakt.
Ook voor honda niet voor massa productie

@soundstorm: ça va

ikbenben · 14 sep 2010

Wist ik niet

Heb wel nog dit gevonden :

The BorgWarner's Variable Turbine Geometry (VTG), first variable geometry turbines introduced to street Porsche 911 cars, uses guide vanes located in front of the turbine wheel that modulates inflow angle and speed. Variable geometry turbines were previously only available to diesel engined vehicles, but a similar approach was used successfully by Garrett starting in 1989 with the Shelby CSX that utilized a computer controlled variable nozzles instead.

vishnusixclix · 14 sep 2010

Mr Syphon zei:
in welke auto steekt die 1.4T van u ?
heb der eentje in men mito steken

BelgiumTJ zei:
En over welke wagen gaat het hier?

Oeps, had ik niet vermeld. Een 1.4 TSI uit het volkswagen concern. (Seat Altea XL) "Slechts" 125pk. Maar voldoende zat, tenzij je regelmatig sneller dan 10 seconden op 100 moet zijn of regelmatig boven de 170 rijdt.

Scipio zei:
Wij hebben een Lancia Delta 1.4 Benzine 150 PK een turbo dus en m'n vrouw rijdt met een Renault Clio 1.2 TCE met 100 PK erin. Goeie wagentjes hoor zeker qua motorisatie maar wat we wel ondervinden dat ons gemiddeld normverbruik veel hoger ligt dan dat ze zelf aangeven en we rijden best wel redelijk zuinig. 't Schijnt dat die turbomotoren toch wel meer verbruiken dan wordt aangegeven of niet?

Normverbruik ligt -altijd- hoger. En met N/A motoren is het heel dikwijls te benaderen. Bij (benzine)turbomotoren ligt dat heel anders. Omdat het aanspreken van het koppel, dat die turbo zo makkelijk genereert, zorgt voor een veel hoger verbruik.
Op de saaie routes van woon-werk haal ik het normverbruik, en soms zelfs nog beter (vandaag 6.0l/100km over 25km). Maar gemiddeld zit ik er toch altijd boven hoor.

caoimhin · 15 sep 2010

VishnuSixDix zei:
Oeps, had ik niet vermeld. Een 1.4 TSI uit het volkswagen concern. (Seat Altea XL) "Slechts" 125pk. Maar voldoende zat, tenzij je regelmatig sneller dan 10 seconden op 100 moet zijn of regelmatig boven de 170 rijdt.

Normverbruik ligt -altijd- hoger. En met N/A motoren is het heel dikwijls te benaderen. Bij (benzine)turbomotoren ligt dat heel anders. Omdat het aanspreken van het koppel, dat die turbo zo makkelijk genereert, zorgt voor een veel hoger verbruik.
Op de saaie routes van woon-werk haal ik het normverbruik, en soms zelfs nog beter (vandaag 6.0l/100km over 25km). Maar gemiddeld zit ik er toch altijd boven hoor.

Vreemd, ik haal zonder problemen het opgegeven normgebruik als ik wil. Hoef ik zelf niet saai voor te rijden. Zelf met mijn stevige voet zit ik gemiddeld nooit boven de 9l.

Archief - Dom vraagske: verschil tussen atmosferisch en turbo?

Soundstorm

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Scipio

Legacy Member

Preske

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Scipio

Legacy Member

Scipio

Legacy Member

[B]Rocketeer

Legacy Member

Dreetn

Legacy Member

serial

Legacy Member

caoimhin

Legacy Member

Soundstorm

Legacy Member

ikbenben

Legacy Member

MilM

Legacy Member

MilM

Legacy Member

serial

Legacy Member

[B]Rocketeer

Legacy Member

ikbenben

Legacy Member

vishnusixclix

Legacy Member

caoimhin

Legacy Member