Archief - Ervaring met chiptuning Chev Cruze 2010 2.0VCDi

Cruzar · 4 mrt 2015

Nieuw onderwerp hier omtrent chiptuning! Velen zijn voor, velen zijn tegen.

Mijn wagen is een Chevrolet Cruze, hieronder verdere specs:
-Bouwjaar: 2010
-Motor: 2.0VCDi (VM Motori) 1991cc 150pk 320Nm
-Koppeling: Single-plate 240mm
-km's: 81.000

Na lang denken en opzoeken toch maar beslist om het erop te wagen, ik wil wat meer power hebben

Logischerwijze was de eerste vraag = Wat kan mijn wagen aan? Hiermee bedoel ik dan m'n motor, koppeling, aandrijflijn, ...
Wel, kort samengevat:
2.0VCDi (code producent: AR 420 SOHC) levert nu 150pk en 320Nm koppel. Deze motor blijkt redelijk robuust te zijn en zou 180pk (max) kunnen leveren ZONDER slijtage. Mijn koppeling zou 400Nm ook aankunnen zonder snel de geest te geven.

Volgende week heb ik een afspraak bij APEC chiptuning om hem te laten opdrijven. Dit zal gebeuren door aanpassingen in het motormanagement (NIET door een andere chip te plaatsen!).

Om het even over chiptuners te hebben: sommigen weten wat ze doen, anderen denken het te weten. Ik noem geen namen en wil geen enkel bedrijf zwartmaken, maar voor mij kwam APEC als beste uit de bus. Ze beschikken over een testbank en staan zeer dicht bij de klant. Ik ben zéér benieuwd naar het resultaat en zal dit up-to-date houden in de toekomst om anderen de beslissing te helpen maken om al dan niet te chiptunen.

Als anderen ervaring hebben met chiptuning, ga je gang en schrijf je ervaringen en mening erover. Maar laten we niet off-topic gaan.

UPDATE

Net terug van APEC-chiptuning. Het resultaat is super!
Bij de voorafgaande test bleek dat mijn wagen reeds over 157,6pk en 359Nm koppel beschikt.
Na het chiptuning was het resultaat 178,7pk en 400Nm.

Daarna deden we een testrit, waarbij Sven (die de tests uitvoerde) eerst even achter het stuur zat. Ook als passagier voel je het verschil in power enorm!
Vanaf dat mijn wagen bovende 2000rpm zat werd ik stevig in m'n zetel gedrukt. Daarna mocht ik zelf (alleen) een testritje doen. Super om te rijden.
Op de terugweg ook gemerkt dat mijn auto in een wip van 120km/u naar 150km/u en meer gaat.

Over een paar duizend km (over een maand dus) zal ik nog bemerkingen met jullie delen.
Tot nu toe = het resultaat is uitstekend, ik heb geen spijt van de chiptuning en hopelijk blijft dit zo.
En super service bij APEC! Ik mocht even meekijken in de software (kon er helaas niet heel veel uit opmaken) en kreeg een uitleg over hoe alles in elkaar zat. Zeer interessant.

Raethix · 4 mrt 2015

150 pk is tg meer als genoeg voor woon werkverkeer? Of doe je er meer mee?

esli14 · 4 mrt 2015

Cruzar zei:
Nieuw onderwerp hier omtrent chiptuning! Velen zijn voor, velen zijn tegen.

Mijn wagen is een Chevrolet Cruze, hieronder verdere specs:
-Bouwjaar: 2010
-Motor: 2.0VCDi (VM Motori) 1991cc 150pk 320Nm
-Koppeling: Single-plate 240mm
-km's: 81.000

Na lang denken en opzoeken toch maar beslist om het erop te wagen, ik wil wat meer power hebben

Logischerwijze was de eerste vraag = Wat kan mijn wagen aan? Hiermee bedoel ik dan m'n motor, koppeling, aandrijflijn, ...
Wel, kort samengevat:
2.0VCDi (code producent: AR 420 SOHC) levert nu 150pk en 320Nm koppel. Deze motor blijkt redelijk robuust te zijn en zou 180pk (max) kunnen leveren ZONDER slijtage. Mijn koppeling zou 400Nm ook aankunnen zonder snel de geest te geven.

Volgende week heb ik een afspraak bij APEC chiptuning om hem te laten opdrijven. Dit zal gebeuren door aanpassingen in het motormanagement (NIET door een andere chip te plaatsen!).

Om het even over chiptuners te hebben: sommigen weten wat ze doen, anderen denken het te weten. Ik noem geen namen en wil geen enkel bedrijf zwartmaken, maar voor mij kwam APEC als beste uit de bus. Ze beschikken over een testbank en staan zeer dicht bij de klant. Ik ben zéér benieuwd naar het resultaat en zal dit up-to-date houden in de toekomst om anderen de beslissing te helpen maken om al dan niet te chiptunen.

Als anderen ervaring hebben met chiptuning, ga je gang en schrijf je ervaringen en mening erover. Maar laten we niet off-topic gaan.

DVX performance is ook goed! over Apec hoor ik veel positief maar ook negatief, ik heb de mijne in nederland laten doen.
Iemand die zeer gekend is en alles weet over het merk dat ik heb.
Ik kan alleen maar iets over DVX zeggen en dat vond ik toch goeie service en ge hebt grote garantie en nog extra voordelen erbij.

desolation · 4 mrt 2015

grappig dat ge dat zegt. DVX is nu namelijk een chiptuner die GEEN "niet tevreden, geld terug" garantie bied waar bv BR Performance dat wel doen.

Cruzar · 4 mrt 2015

Raethix zei:
150 pk is tg meer als genoeg voor woon werkverkeer? Of doe je er meer mee?

Dat klopt, maar die 150 zijn maar op bepaalde punten beschikbaar heb ik het gevoel. Ervaringen die ik lees zeggen dat de respons v.h. gaspedaal veel beter wordt en dat de auto gewoon aangenamer is om mee te rijden. Het lijkt me ook leuker om te rijden met een koppel dat makkelijker beschikbaar is

Kort samengevat: ik heb niet het gevoel dat ik rij met een wagen met 150pk en een koppel van 320Nm. Als ik voel dat de tuning niet veel uitmaakt, laat ik hem er gewoon terug afzwieren. Ik lees overigens dat er nu blijkbaar veel "observaties" van politie plaatsvinden bij tuningzaken die zowel de cliënt als de tuner zuur kunnen opbreken...

Cruzar · 4 mrt 2015

esli14 zei:
DVX performance is ook goed! over Apec hoor ik veel positief maar ook negatief, ik heb de mijne in nederland laten doen.
Iemand die zeer gekend is en alles weet over het merk dat ik heb.
Ik kan alleen maar iets over DVX zeggen en dat vond ik toch goeie service en ge hebt grote garantie en nog extra voordelen erbij.

Inderdaad, maar uiteindelijk gaat mijn keuze naar APEC. Volgende week laat ik jullie weten hoe het me daar bevalt en wat mijn eerste indruk is van de nieuwe prestaties van mijn wagen.

Slayerbe · 4 mrt 2015

Mijn ervaring met chippen:

Ik reed vroeger met een Ford Focus 1.8 tdci 100pk model dat ik had laten chippen bij Heinz tot +- 135pk maar had er achteraf toch een dubbel gevoel bij. Het eerste half jaar weinig tot geen problemen mee en de winst in koppel en vermogen was echt geweldig. Vrienden en familie die achter mij reden zeiden wel geregeld dat er nogal veel zwarte rook uit kwam, maar dat is iets dat ik wel meerdere fords van die generatie zag doen.

Na verloop van tijd begon de auto raar gedrag te vertonen: quasi niet meer boven 2800-3000 toeren geraken, iets wat belachelijk frusterend en/of gevaarlijk was wanneer je iemand voorbij stak. Na het met de computer loggen tijdens een testrit bleek uiteindelijk dat de turbo niet meer werkte naar behoren. Al het roet zorgde dat de variabele schoepen van de turbo vast kwamen te zitten, waardoor deze niet meer correct werkte bij hoge toerentallen. Als oplossing had ik een lange rit gemaakt waarbij ik systematisch een versnelling (of 2) te laag reed zodat de motor veel toeren maakte. Kijkend naar de achteruitkijkspiegel heb ik tijdens die rit de fijnstof concentratie van West-Europa met enkele punten de hoogte in gejaagd, maar het probleem was hiermee wel tijdelijk opgelost. Tijdelijk want de procedure moest geregeld herhaald worden.

Toen vervolgens ook de koppeling bij zo'n 120000km al de eerste tekenen van doorslippen begon, en het dubbelmassa vliegwiel blijkbaar ook de beste tijd had gehad (vaak voorkomend probleem) had ik besloten om de auto weg te doen. Ik ben quasi zeker dat het chippen op zijn minst deels verantwoordelijk was voor de problemen met de turbo en ook voor het vlugger slijten van de koppeling.

TL;DR: extra koppel en vermogen is tof maar achteraf problemen met turbo en snel slijten van koppeling

Hoe chippen werkt en de kostprijs

Mijn kennis van automotive engineering is zeer beperkt maar ik ben als doctorandi ingenieur wel vertrouwd met het werken met microcontrollers en embedded systemen in het algemeen, wat een ECU uiteindelijk is.

Chippen gebeurt voornamelijk (alleen?) door 2 parameters te veranderen: turbodruk en ingespoten brandstof. Om hieraan wijzigingen door te voeren zonder de broncode te bezitten neem ik aan dat de huidige firmware wordt uitgelezen, dat hier op de gepaste adressen (overeenkomend met turbodruk en brandstofinjectie) wijzigingen worden doorgevoerd, en dat deze gewijzigde firmware terug wordt geschreven en getest.

Op zich ben ik er vrij zeker van dat dit per model/motor veel onderzoek vergt om te weten wat exact gewijzigd moet worden, welke toleranties kunnen toegepast worden, etc. Ik vermoed wel dat deze kennis na verloop van tijd internationaal kan aangekocht worden, zeker aangezien quasi alle chiptuners tot vrijwel dezelfde vermogens en koppel komen voor een specifiek type auto/motor. Ik ben ervan overtuigd dat de afschrijving van de infrastructuur en kennis immens is, maar dat neemt niet weg dat €400+ vragen voor een (dik) uur "werk" ook ferm doorgerekend is. Al helemaal wanneer het quasi bandwerk wordt met frequente wagens zoals bmw of vag waarvan wekelijks meerdere zullen gechipt worden. Daarover staat dat voor een beperkte kostprijs vrij veel vermogenswinst kan gehaald worden.

Verder zijn chiptuners ook vaak trots dat hun chip op maat gemaakt is per wagen. Of de effectief gewijzigde parameters uiteindelijk ook anders zullen zijn dan de heer met dezelfde wagen voor jou, daar ben ik echter niet van overtuigd: de toleranties voor jouw auto zijn immers dezelfde als die van dezelfde wagen voor jou. Op zich hoeft dit voor de grote meerderheid ook niet persé slecht te zijn (integendeel) wanneer "standaard" parameters worden gebruikt, aangezien men hiervan weet (of toch zou moeten weten) dat deze gedurende lange tijd goed werken. Liever eerder conservatieve "standaard" parameters dan iemand die te agressievere waarden ingeeft waarbij er nadien problemen optreden.

TL;DR: chippen is veel geld voor het beperkte werk van parameters uitlezen, wijzigen, terug wegschrijven en testen, zeker bij types van wagens die vaak gechipt worden.

Chippen de moeite?

Dit is en blijft natuurlijk een persoonlijke keuze waarbij de afweging moet gemaakt worden tussen het extra rijplezier, de kostprijs van chip en eventuele problemen (deels) veroorzaakt door het chippen. Onthoud ook dat je wagen niet meer correct verzekerd is wegens het verkrijgen van meer vermogen, waarbij je mogelijks bij een groot ongeval ook serieus in de problemen kan komen. Let er verder ook op dat chippen soms/vaak/altijd (van merk tot merk afhankelijk?) gezien kan worden door de garagist/fabrikant en hierdoor motorgarantie kan wegvallen.

Ik heb reeds een negatieve ervaring gehad en doe het momenteel dan ook niet meer. Als ik ooit een BMW 116d of 316d ofzo zou kopen die softwarematig begrensd zijn zou ik het echter wel snel terug overwegen, maar dan wel met conservatieve waardes om niet opnieuw te maken te krijgen met problemen.

desolation · 4 mrt 2015

Uwen uitleg is al gigantisch passé

Mijnen Alfa bv is weinig veranderd aan de tabellen van turbodruk of inspuiting of whatever. Waarom niet? Omdat bovenop die tabellen een begrenzingstabel van de fabriek ligt om de CO2 uitstoot te halen en een fiscaal interessante wagen af te leveren.
Ge ziet dat heel goed aan de orginele curve, die stijgt en dan ineens knalt die terug staalhard naar beneden.
Wat ze bij mij gedaan hebben is die begrenzingstabel geëlimineerd, de enige begrenzers die erin staan zijn om de motor heel te houden (dus safety's op basis van olietemp, inlaattemp, uitlaattemp, turbotemp, etc...). Daarnaast hebben ze ook de electronische gaspedaal serieus aangepast.
Heel die auto is berekend op het vermogen van de 2.0 Diesel met 170pk. Dezelfde ophanging, remmen, etc... zitten dus ook op de 1.6 diesel met 105pk. Na remap heb ik nu 145pk en daar komt nul niks roet uit, het verbruik is quasi hetzelfde en hij rijdt duizend keer beter.

Daarnaast is uw uitleg over "op maat" quatsch. Ik ken niemand die bij APEC of BR is buiten gegaan met exact dezelfde resultaten als dezelfde wagen voor hem. De basismaps zijn idd hetzelfde, want anders duurde een mapping steken niet 1u maar minstens een halve dag. De programmaties zijn echter wél op maat aangepast aan uw wagen, waardoor daar soms tot 10-15pk verschil op zit tussen 2 dezelfde auto's.

Uw ervaring is niet zo leuk, dat snap ik maar
1- Ge zijt bij heinz geweest, die stonden er voor bekend om héél agressief te tunen. Mijne maat zijne Swift 1.3 doempte ook gelijk ne vrachttrein met de eerste map, tot hij vroeg ze wat minder te zetten
2- Die ford motoren hebben heel rap last van hun koppeling en dubbelmassa vliegweel, eerlijk gezegd komt dat van die periode ook voor bij VAG wagens en andere. Niet voor niks dat er veel single mass conversies bestaan.
3- Dat den boel dichtslipt van de roet komt door een slechte mapping in dit geval, niet omdat chiptunen slecht is.

TL

R - het verhaal hierboven is heel subjectief en eigenlijk puur het gevolg van een slechte mapping, dat wordt dan nog is extra vergroot door een gebrekkige kennis van mappings.

Cruzar · 4 mrt 2015

Slayerbe zei:
Mijn ervaring met chippen:

Ik reed vroeger met een Ford Focus 1.8 tdci 100pk model dat ik had laten chippen bij Heinz tot +- 135pk maar had er achteraf toch een dubbel gevoel bij. Het eerste half jaar weinig tot geen problemen mee en de winst in koppel en vermogen was echt geweldig. Vrienden en familie die achter mij reden zeiden wel geregeld dat er nogal veel zwarte rook uit kwam, maar dat is iets dat ik wel meerdere fords van die generatie zag doen.

Na verloop van tijd begon de auto raar gedrag te vertonen: quasi niet meer boven 2800-3000 toeren geraken, iets wat belachelijk frusterend en/of gevaarlijk was wanneer je iemand voorbij stak. Na het met de computer loggen tijdens een testrit bleek uiteindelijk dat de turbo niet meer werkte naar behoren. Al het roet zorgde dat de variabele schoepen van de turbo vast kwamen te zitten, waardoor deze niet meer correct werkte bij hoge toerentallen. Als oplossing had ik een lange rit gemaakt waarbij ik systematisch een versnelling (of 2) te laag reed zodat de motor veel toeren maakte. Kijkend naar de achteruitkijkspiegel heb ik tijdens die rit de fijnstof concentratie van West-Europa met enkele punten de hoogte in gejaagd, maar het probleem was hiermee wel tijdelijk opgelost. Tijdelijk want de procedure moest geregeld herhaald worden.

Toen vervolgens ook de koppeling bij zo'n 120000km al de eerste tekenen van doorslippen begon, en het dubbelmassa vliegwiel blijkbaar ook de beste tijd had gehad (vaak voorkomend probleem) had ik besloten om de auto weg te doen. Ik ben quasi zeker dat het chippen op zijn minst deels verantwoordelijk was voor de problemen met de turbo en ook voor het vlugger slijten van de koppeling.

TL;DR: extra koppel en vermogen is tof maar achteraf problemen met turbo en snel slijten van koppeling

Hoe chippen werkt en de kostprijs

Mijn kennis van automotive engineering is zeer beperkt maar ik ben als doctorandi ingenieur wel vertrouwd met het werken met microcontrollers en embedded systemen in het algemeen, wat een ECU uiteindelijk is.

Chippen gebeurt voornamelijk (alleen?) door 2 parameters te veranderen: turbodruk en ingespoten brandstof. Om hieraan wijzigingen door te voeren zonder de broncode te bezitten neem ik aan dat de huidige firmware wordt uitgelezen, dat hier op de gepaste adressen (overeenkomend met turbodruk en brandstofinjectie) wijzigingen worden doorgevoerd, en dat deze gewijzigde firmware terug wordt geschreven en getest.

Op zich ben ik er vrij zeker van dat dit per model/motor veel onderzoek vergt om te weten wat exact gewijzigd moet worden, welke toleranties kunnen toegepast worden, etc. Ik vermoed wel dat deze kennis na verloop van tijd internationaal kan aangekocht worden, zeker aangezien quasi alle chiptuners tot vrijwel dezelfde vermogens en koppel komen voor een specifiek type auto/motor. Ik ben ervan overtuigd dat de afschrijving van de infrastructuur en kennis immens is, maar dat neemt niet weg dat €400+ vragen voor een (dik) uur "werk" ook ferm doorgerekend is. Al helemaal wanneer het quasi bandwerk wordt met frequente wagens zoals bmw of vag waarvan wekelijks meerdere zullen gechipt worden. Daarover staat dat voor een beperkte kostprijs vrij veel vermogenswinst kan gehaald worden.

Verder zijn chiptuners ook vaak trots dat hun chip op maat gemaakt is per wagen. Of de effectief gewijzigde parameters uiteindelijk ook anders zullen zijn dan de heer met dezelfde wagen voor jou, daar ben ik echter niet van overtuigd: de toleranties voor jouw auto zijn immers dezelfde als die van dezelfde wagen voor jou. Op zich hoeft dit voor de grote meerderheid ook niet persé slecht te zijn (integendeel) wanneer "standaard" parameters worden gebruikt, aangezien men hiervan weet (of toch zou moeten weten) dat deze gedurende lange tijd goed werken. Liever eerder conservatieve "standaard" parameters dan iemand die te agressievere waarden ingeeft waarbij er nadien problemen optreden.

TL;DR: chippen is veel geld voor het beperkte werk van parameters uitlezen, wijzigen, terug wegschrijven en testen, zeker bij types van wagens die vaak gechipt worden.

Chippen de moeite?

Dit is en blijft natuurlijk een persoonlijke keuze waarbij de afweging moet gemaakt worden tussen het extra rijplezier, de kostprijs van chip en eventuele problemen (deels) veroorzaakt door het chippen. Onthoud ook dat je wagen niet meer correct verzekerd is wegens het verkrijgen van meer vermogen, waarbij je mogelijks bij een groot ongeval ook serieus in de problemen kan komen. Let er verder ook op dat chippen soms/vaak/altijd (van merk tot merk afhankelijk?) gezien kan worden door de garagist/fabrikant en hierdoor motorgarantie kan wegvallen.

Ik heb reeds een negatieve ervaring gehad en doe het momenteel dan ook niet meer. Als ik ooit een BMW 116d of 316d ofzo zou kopen die softwarematig begrensd zijn zou ik het echter wel snel terug overwegen, maar dan wel met conservatieve waardes om niet opnieuw te maken te krijgen met problemen.

Dit is idd een mindere ervaring, maar zoals Desolation zegt = misschien wel slechte (re)mapping.
Ik hoop dat ik geen last krijg van die dingen, ik heb er deels wel schrik voor. Online vind ik terug dat mijn motor heel wat aankan qua vermogen, en de koppeling zou zoal ik al zei tot 450Nm aankunnen (vanaf 420Nm blijkt deze wel zienbaar sneller te verslijten).
Ik zal in deze discussie om de 10.000km even laten weten hoe alles ermee gaat en als ik eventuele problemen heb. Hopelijk kan ik zo oplossing bieden voor mensen die nog twijfelen om het te doen.
Bedankt om die ervaring te delen!

Cruzar · 4 mrt 2015

desolation zei:
Uwen uitleg is al gigantisch passé

Mijnen Alfa bv is weinig veranderd aan de tabellen van turbodruk of inspuiting of whatever. Waarom niet? Omdat bovenop die tabellen een begrenzingstabel van de fabriek ligt om de CO2 uitstoot te halen en een fiscaal interessante wagen af te leveren.
Ge ziet dat heel goed aan de orginele curve, die stijgt en dan ineens knalt die terug staalhard naar beneden.
Wat ze bij mij gedaan hebben is die begrenzingstabel geëlimineerd, de enige begrenzers die erin staan zijn om de motor heel te houden (dus safety's op basis van olietemp, inlaattemp, uitlaattemp, turbotemp, etc...). Daarnaast hebben ze ook de electronische gaspedaal serieus aangepast.
Heel die auto is berekend op het vermogen van de 2.0 Diesel met 170pk. Dezelfde ophanging, remmen, etc... zitten dus ook op de 1.6 diesel met 105pk. Na remap heb ik nu 145pk en daar komt nul niks roet uit, het verbruik is quasi hetzelfde en hij rijdt duizend keer beter.

Daarnaast is uw uitleg over "op maat" quatsch. Ik ken niemand die bij APEC of BR is buiten gegaan met exact dezelfde resultaten als dezelfde wagen voor hem. De basismaps zijn idd hetzelfde, want anders duurde een mapping steken niet 1u maar minstens een halve dag. De programmaties zijn echter wél op maat aangepast aan uw wagen, waardoor daar soms tot 10-15pk verschil op zit tussen 2 dezelfde auto's.

Uw ervaring is niet zo leuk, dat snap ik maar
1- Ge zijt bij heinz geweest, die stonden er voor bekend om héél agressief te tunen. Mijne maat zijne Swift 1.3 doempte ook gelijk ne vrachttrein met de eerste map, tot hij vroeg ze wat minder te zetten
2- Die ford motoren hebben heel rap last van hun koppeling en dubbelmassa vliegweel, eerlijk gezegd komt dat van die periode ook voor bij VAG wagens en andere. Niet voor niks dat er veel single mass conversies bestaan.
3- Dat den boel dichtslipt van de roet komt door een slechte mapping in dit geval, niet omdat chiptunen slecht is.

TLR - het verhaal hierboven is heel subjectief en eigenlijk puur het gevolg van een slechte mapping, dat wordt dan nog is extra vergroot door een gebrekkige kennis van mappings.

Dit is een iets meer bemoedigende ervaring haha

Ik zal in samenspraak met de tuner de auto optimaal proberen af te stellen. Het voornaamste voor mij is dat hij vlotter rijdt en herneemt.
Koppel zou ik liefst naar de 400Nm zien gaan maar niet meer dan dat.

Slayerbe · 4 mrt 2015

desolation zei:
Uwen uitleg is al gigantisch passé

Mijnen Alfa bv is weinig veranderd aan de tabellen van turbodruk of inspuiting of whatever. Waarom niet? Omdat bovenop die tabellen een begrenzingstabel van de fabriek ligt om de CO2 uitstoot te halen en een fiscaal interessante wagen af te leveren.
Ge ziet dat heel goed aan de orginele curve, die stijgt en dan ineens knalt die terug staalhard naar beneden.
Wat ze bij mij gedaan hebben is die begrenzingstabel geëlimineerd, de enige begrenzers die erin staan zijn om de motor heel te houden (dus safety's op basis van olietemp, inlaattemp, uitlaattemp, turbotemp, etc...). Daarnaast hebben ze ook de electronische gaspedaal serieus aangepast.

Kan goed zijn dat er tegenwoordig helemaal niet meer aan de waarden van turbodruk of inspuiting wordt gewerkt. Het kan ook zijn dat het specifiek bij uwen Alfa zo is zoals je hebt gezegd, maar dat het bij een ander merk of bij een ander model op een andere manier werkt. Of er nu een tabel met turbodruk, een begrenzingstabel, of de mapping van het elektronische gaspedaal wordt aangepast, inherent verandert er niets aan de manier van wijzigingen: namelijk een reeks waarden in tabellen veranderen. En als het zo niet zou gaan dan kan men de werking van bepaalde stukken code gaan manipuleren op instructie niveau om tot het gewenste resultaat te komen. (Dit is veel werk en zal dus al in de basismap zitten.)

Eens dat men per automodel en motorisatie weet wat men effectief moet aanpassen (kennis die gezien het grote aantal chiptuners wel internationaal beschikbaar zal zijn) is het kinderspel om de gewenste verandering door te voeren. Indien het effectief zou gebeuren voor de standaardtuning (zie hieronder) kan men de last minute wijzigingen hier dan ook nog verder doorvoeren door de tabellen nog verder aan te passen.

desolation zei:
Daarnaast is uw uitleg over "op maat" quatsch. Ik ken niemand die bij APEC of BR is buiten gegaan met exact dezelfde resultaten als dezelfde wagen voor hem. De basismaps zijn idd hetzelfde, want anders duurde een mapping steken niet 1u maar minstens een halve dag. De programmaties zijn echter wél op maat aangepast aan uw wagen, waardoor daar soms tot 10-15pk verschil op zit tussen 2 dezelfde auto's.

Zet 2 dezelfde stock wagens (met dus exact dezelfde firmware) op een testbank en de kans is groot dat beide niet exact hetzelfde vermogen genereren wegens mechanische redenen. Hell, sommigen beweren/beweerden zelfs dat brandstof additieven meer vermogen opleveren. Voorzie deze 2 wagens van de basismaps zoals je zegt, dan zal je dus ook een ander resultaat bekomen aangezien er voor de basismap al een verschil was. Wie weet zelfs 10-15pk verschil.

Stel dat beide wagens toch over hetzelfde stock vermogen, over dezelfde vermogensgrafiek beschikken en zoals elke niet-gechipte wagen over dezelfde standaard firmware beschikken. Hou er verder nog rekening mee dat dezelfde toleranties zouden moeten worden gerespecteerd (standaard tuning waarbij beide eigenaars zeggen niet tot aan de limieten te gaan en er lange tijd zonder problemen kan gereden worden). Hoe kan een tuner dan beslissen dat er bij wagen A perfect 15pk meer kan gechipt worden dan bij wagen B?

De enige manier die ik zie is om te blijven aanpassen en testen uitvoeren op de testbank totdat de limiet overschreden is om dan een bepaalde marge terug te schroeven. (Dezelfde methode als computer overclocking dus.) Maar: deze oplossing vergt vrij veel tijd aan detailaanpassingen en testen. Aangezien er toch een vast bedrag wordt gerekend per tuning beperkt men de tijd uit winstoverweging dus best zoveel mogelijk om meer klanten te kunnen bedienen.

Waarom zouden ze zelfs de moeite doen om een wagen softwarematig tot op de limiet af te stellen als hier niet expliciet om gevraagd wordt? Wanneer de waarde zoals geafficheerd wordt gehaald (diegene met de basismaps dus) zijn de meeste klanten toch tevreden. Anders zou het nadelig kunnen zijn voor de levensduur... Had de motor voor de tuning al meer vermogen dan standaard opgegeven door de fabrikant, des te beter, dan haalt deze met de basismap ook meer dan geafficheerd.

Even een praktische vraag over jouw tuning: Hoeveel keer hebben ze met jouw wagen een test gedaan op de testbank? Enkel voor en na of ook verschillende keren tijdens het aanpassen zelf? Ik was tijdens mijn chiptuning op en al maar enkele minuten weg van mijn toenmalige wagen om iets te drinken en eens rond te gaan in het onthaal etc. dus het kan zijn dat ik een test gemist heb. Ik kon er mij maar 2 herinneren: voor de tuning en na de tuning. Dat waren ook de enige die ik op papier heb meegekregen. Tijd tussen deze metingen: de volle 33 minuten. Hoeveel kan er effectief gefinetuned worden op een half uur tijd zonder of met maximaal 1 test tijdens het afstellen?

Ik wil hiermee niet zeggen dat elke tuner op dezelfde manier werkt of dat mijn tuner ook steeds zo werkt (of beter gezegd zo werkte), maar als de meerderheid van de klanten tevreden zijn met de resultaten van een basis mapping, waarom dan veel extra tijd spenderen zonder dat het extra geld opbrengt? Time is money!

TL;DR: Het kan zijn (laat ons hopen) dat ik er volledig naast zit en dat er tuners zijn die er echt hun tijd nemen om er het beste uit te halen, maar ik denk dat er vanuit winstbejag vaak blaaskes worden wijsgemaakt met (quasi) basis mappings, en dat die verschillen in resultaten eerder te wijten zijn aan mechanische verschillen dan effectief aan de mapping.

desolation · 5 mrt 2015

Mijn wagen heeft 2 runs gedaan op een testbank, that's it. Die zijn fijnafstelling is gedaan op de weg, niet op de bank.

Er zijn idd genoeg tuners die uit winstbejag basismaps knallen. Ziptuning is daar een prachtig voorbeeld van. Maar de tuners die hier meestal worden aangeraden (APEC, DVX en BR) gaan echt wel hun tijd nemen om fijnafstelling te doen hoor. Heinz was vroeger ook wel zo iemand, maar ik heb al vaak gehoord dat het er daar tegenwoordig veel beter aan toegaat.
De reden dat ze daar tijd aan spenderen is om horrorverhalen zoals het uwe te voorkomen. Ook omdat die basismaps verre van geoptimaliseerd zijn voor een fijn rijgedrag te hebben.

MaTi · 5 mrt 2015

Ik heb mijn wagen enkele jaren geleden laten chippen bij BR. Tevreden van geweest altijd. Jaren later heb ik wel "stukken" gehad. De turboslang eraf geblazen maar dat was mijn eigen fout door te hoog in toeren bij het invoegen. Hier wist men mij ook te zeggen dat dat een gekend probleem was bij mijn auto met dat aantal kilometers. Kort erna turbo laten vervangen omdat deze slijtage vertoonde, geen idee hoe slijtage van een turbo werkt. Mijn koppeling is nog altijd dezelfde als toen.

Bij mijn volgende wagen overweeg ik chippen vanzelfsprekend weer. Ik ga meer kilometers maken per jaar dan ik ooit gedaan heb, dus rijcomfort mag er zeker bij zijn.

Cruzar · 5 mrt 2015

Tinolicus zei:
Ik heb mijn wagen enkele jaren geleden laten chippen bij BR. Tevreden van geweest altijd. Jaren later heb ik wel "stukken" gehad. De turboslang eraf geblazen maar dat was mijn eigen fout door te hoog in toeren bij het invoegen. Hier wist men mij ook te zeggen dat dat een gekend probleem was bij mijn auto met dat aantal kilometers. Kort erna turbo laten vervangen omdat deze slijtage vertoonde, geen idee hoe slijtage van een turbo werkt. Mijn koppeling is nog altijd dezelfde als toen.

Bij mijn volgende wagen overweeg ik chippen vanzelfsprekend weer. Ik ga meer kilometers maken per jaar dan ik ooit gedaan heb, dus rijcomfort mag er zeker bij zijn.

Dus chiptuning kan het rijcomfort wel een stuk vooruithelpen?

MaTi · 5 mrt 2015

Als in vlotter en aangenamer rijplezier? Ja, voor mij toch wel.

Cruzar · 5 mrt 2015

Tinolicus zei:
Als in vlotter en aangenamer rijplezier? Ja, voor mij toch wel.

Ik ben zeer benieuwd naar het resultaat volgende week. Deze morgen naar de keuring geweest + m'n autoverzekering 400euro goedkoper gekregen (banken uitgespeeld:applause

. 't Geld dat ik daarmee uitspaar gaat dit jaar dus naar chiptuning haha

desolation · 5 mrt 2015

Tinolicus zei:
Ik heb mijn wagen enkele jaren geleden laten chippen bij BR. Tevreden van geweest altijd. Jaren later heb ik wel "stukken" gehad. De turboslang eraf geblazen maar dat was mijn eigen fout door te hoog in toeren bij het invoegen. Hier wist men mij ook te zeggen dat dat een gekend probleem was bij mijn auto met dat aantal kilometers. Kort erna turbo laten vervangen omdat deze slijtage vertoonde, geen idee hoe slijtage van een turbo werkt. Mijn koppeling is nog altijd dezelfde als toen.

Bij mijn volgende wagen overweeg ik chippen vanzelfsprekend weer. Ik ga meer kilometers maken per jaar dan ik ooit gedaan heb, dus rijcomfort mag er zeker bij zijn.

Slijtage op een turbo is doodnormaal, dat schoepenrad draait aan een gigantische snelheid en die kogellagers waar dat op zit gaan niet eeuwig mee. Na een tijd verhoogt de weerstand en komt er wat speling op de as waardoor die turbo minder goed werkt en heter wordt.
Turbo's zijn ook heel gevoelig aan temperatuur, hard doortrekken als de olie nog koud is, keihard ineens optrekken en dan snel terug in toeren zakken, het zijn allemaal dingen die er niet goed voor zijn.

Cruzar · 5 mrt 2015

desolation zei:
Slijtage op een turbo is doodnormaal, dat schoepenrad draait aan een gigantische snelheid en die kogellagers waar dat op zit gaan niet eeuwig mee. Na een tijd verhoogt de weerstand en komt er wat speling op de as waardoor die turbo minder goed werkt en heter wordt.
Turbo's zijn ook heel gevoelig aan temperatuur, hard doortrekken als de olie nog koud is, keihard ineens optrekken en dan snel terug in toeren zakken, het zijn allemaal dingen die er niet goed voor zijn.

Volgens mij doet het er inderdaad veel toe om de motor en alle andere componenten op temperatuur te laten komen en niet boven de 2000/2500 door te trekken. En wanneer je na een lange (en actieve rit) ergens aankomt je motor even stationair laten draaien om de turbo "tot rust" te laten komen.
Corrigeer mij indien ik fout bezig ben.

Brecht · 5 mrt 2015

cruze heeft nochtans zwakke boite, zou der toch voorzichtig mee zijn.

desolation · 5 mrt 2015

Cruzar zei:
Volgens mij doet het er inderdaad veel toe om de motor en alle andere componenten op temperatuur te laten komen en niet boven de 2000/2500 door te trekken. En wanneer je na een lange (en actieve rit) ergens aankomt je motor even stationair laten draaien om de turbo "tot rust" te laten komen.
Corrigeer mij indien ik fout bezig ben.

Nope, is zeker geen slechte manier van rijden. Af en toe is echt goed doortrekken is ook ni slecht hoor, ALS HIJ WARM IS. Ik trek wel eens op tot 3500-4000 toeren en zolang ge niet constant in hoge toeren zit te jassen is dat geen erg.

Archief - Ervaring met chiptuning Chev Cruze 2010 2.0VCDi

Cruzar

Legacy Member

Raethix

Legacy Member

esli14

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Cruzar

Legacy Member

Cruzar

Legacy Member

Slayerbe

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Cruzar

Legacy Member

Cruzar

Legacy Member

Slayerbe

Legacy Member

desolation

Legacy Member

MaTi

Legacy Member

Cruzar

Legacy Member

MaTi

Legacy Member

Cruzar

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Cruzar

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

desolation

Legacy Member