Archief - Het grote Nürburgring topic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
-inf-
Legacy Member
Duc zei:Tiens, de mijne wel, want de Ring is een tolweg en geen circuit... zolang niet expliciet in uw polis vermeld staat dat de Ring niet onder de dekking valt is dat gewone openbare weg
Echter als kan worden aangetoond dat er sprake was van racen of buitensporig gedrag gelden dezelfde (niet dekkende) regels. Om nog maar te zwijgen in welke honderden andere richtingen ze zich gaan proberen wringen, zeker als er sprake is van enorm grote bedragen (wat meestal het geval is, zeker als er meerdere partijen betrokken zijn).
Enkel specifieke track verzekeringen gelden en bieden absolute zekerheid mijn beste. Als je veel gaat, zou ik mijn contracten nog eens extra goed nalezen of mijn makelaar specifiek het laten bevragen. Heb al heel wat mensen zien afdruipen die dachten dat ze gedekt waren.
Reken trouwens ook nooit op eender welke verzekering om je wagen (volledig) financieel te redden als het gaat om track ongevallen. Een wagen waar je mee gaat tracken moet je kwijt kunnen, en mag je financieel niet raken. Wie dat wel doet, tja de verhalen zijn overal te lezen... Vergeet trouwens ook de schadelast niet aan Nürburgring GmbH (die er meestal is in de vorm van armco of sluitings kosten). Die kan als je echt pech hebt nog wat meer zijn dan je wagen waard is :').
w3bb3r
Legacy Member
Duc zei:
dat allemaal waar. maar wie gaat de kosten betalen van bij grotere ongevallen dat de ring gesloten moet worden? of al die kosten om uw auto zelf van de ring te laten halen, want ik denk niet dat dat door uw eigen pechverhelping kan gebeuren + het feit dat die vangrails stukken van mensen kosten!
NA_T
Legacy Member
Ik geloof dat de vaste kost van de takeldienst op de ring €180 bedraagt.. eender waar je staat. Schandalig veel dus!
Vangrail, was dat geen €30/meter ? De kostprijs berekend per uur dat de ring gesloten moet worden kan je ook wel ergens vinden, val niet achterover.
In ieder geval.. zo'n wegenwerken moeten ze veel verder op voorhand aangeven. Snap ook niet dat er met zoveel wagens dagelijks op circuit, geen marshalls met vlaggen te bekennen zijn..
Misschien beetje gek om die mensen er dag in dag uit te zetten.. maar voor alles is een oplossing.
Vangrail, was dat geen €30/meter ? De kostprijs berekend per uur dat de ring gesloten moet worden kan je ook wel ergens vinden, val niet achterover.
In ieder geval.. zo'n wegenwerken moeten ze veel verder op voorhand aangeven. Snap ook niet dat er met zoveel wagens dagelijks op circuit, geen marshalls met vlaggen te bekennen zijn..
Misschien beetje gek om die mensen er dag in dag uit te zetten.. maar voor alles is een oplossing.
Duc
Legacy Member
-inf- zei:
Natuurlijk zullen ze zich in alle mogelijke bochten wringen om niet te betalen, maar zolang ze het niet expliciet in de polis vermelden hebben ze geen poot om op te staan... het is openbare (tol)weg, er is geen snelheidslimiet op de Ring en zolang ze niet kunnen bewijzen dat je een opzettelijke (en ja, de bewijskracht ligt bij hen, niet bij jou) fout gemaakt hebben kunnen ze procederen zoveel ze willen, betalen doen ze toch hoor.Wedden dat het eerste dat ze je zeggen als je beroep doet op je "track verzekering" de volgende opmerking is: "Jamaar, de Ring is een openbare tolweg en geen gesloten circuit, dus kunnen wij niet tussenkomen"... je hoeft mij verzekeringen niet te leren kennen, maar met behulp van een deftige advocaat zingen ze al snel een toontje lager
Auto transporteren wordt gedekt door pechverhelping, schade aan infrastructuur/sluiten van de Ring is voor de omniumverzekeringw3bb3r zei:
QFT !!!!Mr. SLASH zei:of ge gaat naar daar als het rustig is en ge leert het circuit kennen op een normale manier
er zijn er hier genoeg die geregeld gaan en toch telkens zonder accidenten thuis komen
-inf-
Legacy Member
Duc zei:
Ik heb al met succes beroep gedaan op de betreffende verzekering hoor, anders zou ik er heus niet zo lyrisch over zijn. De verzekeringen waar ik over spreek zijn specifiek gericht naar de TF sessies van de Nürburgring. Dit zijn zelfs producten geboden door relatief grote maatschappijen (Allianz om een voorbeeld te geven). Er bestaan tevens producten voor de gesloten "trackday" varianten.
Als ik echter wat tussen de regels lees ben je denk ik iemand die beroepsmatig met de sector veel in contact komt. Dan kan ik uw vertrouwen al wat meer begrijpen. Maar geloof me vrij dat al menig "jan modaal" erg slecht is terug gekomen van een tripje Nürburgring, fora en blogs staan vol van de verzekerings periekelen. En dat waren heus niet allemaal mensen die daar gingen om wat records te breken.
Ervaren ringers weten trouwens dat de meerderheid van tourist traffic (te) traag is, het is net die snelheidskloof die veel gevaarlijke situaties meebrengt, sommige mensen zijn te voorzichtig, anderen te entousiast. Het spijtige is dat de onervaren mensen die eerst vol lof zijn van NR, die mentaliteit nogal snel kwijt zijn eens er wat brokken zijn gevallen, en dan het luidsts van de daken schreeuwen hoe slecht en gevaarlijk het er wel niet is. Wat niet goed is voor de reputatie en dus het voortbestaan van de TF.
De gesloten trackdays zijn sowieso meer aan te raden, omdat er sprake is van een meer gecontroleerde omgeving en betere veiligheid. Ook kwa verzekering is het interessanter, omdat de organisator dit dan meestal regelt en de prijs zit inbegrepen in het meestal betaalbare "trackday" pakket. Dit is volgens mij ook de plaats waar je het meeste de track leert, omdat je het kan doen op je eigen ritme, en indien je het ervoor over hebt, met een instructeur. Hier is er ruimte om te leren op je eigen ritme, tussen mensen die net hetzelfde doen. Dit is de plaats waar volgens mij mensen horen die rustig de track willen leren, niet op TF. TF zal de komende jaren meer en meer gevaarlijk worden, redenen zijn beschreven in de BTG blog post die gelinkt staat een pagina terug. En het zijn de (onervaren) mensen met slechte mentaliteit, en het gebrek aan veiligheid, die de TF zullen doen verdwijnen wegens de massas slechte reclame.
-inf-
Legacy Member
Tevens een wijselijk artiekel: Making TF on the Nürburgring Nordschleife safer...#1
Duc
Legacy Member
Als het een trackday-verzekering is die ook het TF op de Ring in de polis heeft dan gaan ze natuurlijk niets kunnen weigeren. Daar had ik niet aan gedacht, mijn excuses-inf- zei:
Ik volg je volledig in wat je schrijft, maar wat wil je hé... teveel mediacoverage waarin rondjes draaien op één van de gevaarlijkste omlopen ter wereld wordt voorgesteld als iets dat je bij wijze van spreken met je ogen dicht kan doen + een zwaar falend management die enkel maar de zakken zo snel mogelijk wil vullen voor de kip met de gouden eieren door gebrek aan voedsel doodgaat... als de duitse deelstaat niet gaat ingrijpen zie ik de toekomst niet echt positief in. Gesloten trackdays zijn natuurlijk veel efficienter als het op het verkrijgen van ervaring aankomt, maar laat dat nu net DE aantrekkingskracht van de Ring zijn: je hoeft geen grote som geld op te hoesten of speciale verzekeringen af te sluiten om een rondje te draaien op een legendarisch circuit.
Guardian-X-
Legacy Member
Heel die bazaar is de reden da ik er nie naartoe ga. Zit er al lang aan te denken maar tis het mij echt nie waard. Dan liever eenmalig een echte trackday doen waar ge info/regels/les krijgt en er geen 500 anderen op de baan aant klooien zijn.
Aleja als ik da zo zie is er toch veeeel meer kans om wa voor te hebben dan gewoon rijden op de baan (logisch i know)... ok het is fun maar als ge me heel uw hebben en houden in de vangrail vliegt en/of andere auto's erbij betrekt mag er nie aan denken :/ of dat iemand anders een fout maakt en ge wa voor hebt.
Trackday's zijn duur maar imo zijt ge er een pak veiliger dan op de ring waar zowat elke "jan met de pet" zich schumacher gaat gaan wanen.
En dan nog zou ik het zelf al ambetant vinden dat ik andere mensen ga hinderen door et feit da ge trager zijt als beginner. Da die echte ring kenners daar nie zot van komen versta et nie.
EDIT: Alsook hebt ge daar echt weinig marge voor fouten ... strookske gras van 2 meter en vlam de vangrail binnen. Op andere circuit's hebt ge op de meeste plaatsen wel wa foutmarge vooraleer ge de muur/vangrail ingaat. (zeg nie da et overal zo is maar toch meer dan op de ring)
Aleja als ik da zo zie is er toch veeeel meer kans om wa voor te hebben dan gewoon rijden op de baan (logisch i know)... ok het is fun maar als ge me heel uw hebben en houden in de vangrail vliegt en/of andere auto's erbij betrekt mag er nie aan denken :/ of dat iemand anders een fout maakt en ge wa voor hebt.
Trackday's zijn duur maar imo zijt ge er een pak veiliger dan op de ring waar zowat elke "jan met de pet" zich schumacher gaat gaan wanen.
En dan nog zou ik het zelf al ambetant vinden dat ik andere mensen ga hinderen door et feit da ge trager zijt als beginner. Da die echte ring kenners daar nie zot van komen versta et nie.
EDIT: Alsook hebt ge daar echt weinig marge voor fouten ... strookske gras van 2 meter en vlam de vangrail binnen. Op andere circuit's hebt ge op de meeste plaatsen wel wa foutmarge vooraleer ge de muur/vangrail ingaat. (zeg nie da et overal zo is maar toch meer dan op de ring)
Brecht
Legacy Member
hoe gevaarlijk het is maakt ge zelf uit, toch aangaande andere chauffeurs. als der enen in uw gat zit ist teken dat em u aant inhalen is en em rapper is, ga dan ook efkes aan de kant. ga ook nie oversteken als em u nie gezien heeft, wacht op het pinkerke naar rechts. en da ge nieveel plek hebt voor fouten is ook waar, maar nekeer ge da circuit kent valt da vree goe mee. mijn eerste rondje me nen auto da ik totaal nie kende was in de gietende regen, en kheb het ook overleefd, gewoon uw eigen grenzen kennen. en indien mogelijk in de week gaan! int weekend ist meestal veel te druk
citrofenwick
Legacy Member
Als je wat kan rijden en uw verstand er bijhoudt valt het imo wel nog mee. Mijn eerste ritje daar was ook met een auto die ik niet kende, en ik vind niet dat ik daar extreme risico's mee genomen heb. (die van brechen 
)
Wel raadzaam om iemand bij u te hebben die het daar wa kent.
Nog een voordeel van een trackday op een ander circuit is dat het korter is en je het sneller goed kent. Mijn eerste sessie zolder ging na een uurtje al vrij vlot. Na 1 uur ringen zulde het nog niet te goe kennen.
)Wel raadzaam om iemand bij u te hebben die het daar wa kent.
Nog een voordeel van een trackday op een ander circuit is dat het korter is en je het sneller goed kent. Mijn eerste sessie zolder ging na een uurtje al vrij vlot. Na 1 uur ringen zulde het nog niet te goe kennen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.