Archief - In 2022 verwijnt FM

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botchla

Legacy Member
Slayerbe zei:
Is zoals sandervdw zegt bij veel nieuwe wagens momenteel een schandalig dure optie, wetende dat op een bekende Belgische webshop al DAB radio's te koop zijn voor €40. Voor een volledige radio dus, geen module.
Zou gewoon standaard moeten zijn op elke nieuwe wagen. (De meeste) verkopers zijn hiervan wel op de hoogte en zullen dat wel aanraden om als optie te nemen.

Je bedoelt net zoals die GPS met verkeersinformatie die standaard op elke deftige smartphone zit (bvb. waze app) terwijl veel mensen ook bakken geld uitgeven aan een gps in de wagen?

Standaard zal dat pas worden als dat afgedwongen wordt of het binnen de autoindustrie een "gemeen goed" wordt. Zolang dat dat niet het geval is = $$$

Zymp

Legacy Member
sandervdw zei:
Is 13 Mei 2016 aangekondigd. Dus 6 jaar "overgangsperiode".

Bent gij daar zeker van? Mijn eerste gedacht bij het lezen van deze titel was net hetzelfde. Ik dacht dat dat al een jaar of 2-3 aangekondigd was.
Ik weet dat Gatz daar op 13 mei een uitspraak over deed met een 'concrete datum' (2016), maar dacht ook wel dat er al verschillende jaren terug is gezegd dat FM weg ging, maar nooit een echt einddatum werd opgegeven.

Geen probleem voor mij trouwens, alles wat ik in huis heb is al DAB+. Ook mijn wagen is al DAB. Kwaliteit is wel wat beter dan FM als je er op let vind ik.

Slayerbe

Legacy Member
Lijkt me best mogelijk om met de hulp van een intelligent FEC (forward error correction) algoritme al dan niet een hogere of lagere kwaliteit stream te ontvangen.

koenpje zei:
Het is gewoon tijd om nieuwere en betere oplossingen te integreren dan FM. De luidsprekers in wagens (en thuis) zijn enorm geëvolueerd maar de radio is min of meer blijven stil staan. Ik luister niet naar FM omdat de kwaliteit me mateloos stoort. Heb in de wagen zo'n deftige af fabriek speaker set met 10 speakers, 8-kanaals digitale versterker onder de zetel etc. en het verschil tussen FM en een USB stick bijvoorbeeld is gewoon té groot.

FM kwaliteit is inderdaad beperkt maar wat me echt stoort (en dit gebeurd veel te vaak) is wanneer ze weeral eens iemand met een GSM verbinding op de radio laten. De gebrekkige geluidskwaliteit doet me soms denken aan dit:
tin-can-string-jpg.33667

Lt. ZweedVoet

Legacy Member
De radio is een bron van ergernis voor mij, meer dan een USB/AUX poort of Bluetooth heb ik ni nodig. :p

lammeken

Legacy Member
Bwa,zo 's morgens op radio 1 kan dat wel eens interessant zijn.
Voor de rest zet ik ook meestal mijn iPod op.
Heb nog een radio liggen die dab ondersteunt dus gelukkig geen grote kosten.

M°°nblade

Legacy Member
Herman De Croo zei:
https://tweakers.net/nieuws/111309/vlaamse-minister-wil-fm-radio-over-vijf-jaar-afschaffen.html

Houden jullie er rekening mee bij de aankoop van een wagen om een DAB+ radio te hebben?
Tegen dat ik een nieuwe wagen koop steekt dat er standaard in.

Ik irriteer me ongeveer evenveel aan de radio als dat ik er naar luister. Hopelijk biedt DAB+ meer zenders met de nadruk op specifieke muziekgenres zoals hardhouse of metal, iplv. al die praatprogramma’s.

Ofwel beginnen ze op klara of radio 1 om 7:30 al over zware maatschappelijke thema’s en steekt mijn hoofd vol tegen dat ik op het werk toekom. Ofwel die amateuristische lachbroekenshows vol seksuele innuendo van gibbertrezen en Sean Dhondt klonen om Joe FM of die andere snertzenders.

sandervdw

Legacy Member
Slayerbe zei:
Lijkt me best mogelijk om met de hulp van een intelligent FEC (forward error correction) algoritme al dan niet een hogere of lagere kwaliteit stream te ontvangen.



FM kwaliteit is inderdaad beperkt maar wat me echt stoort (en dit gebeurd veel te vaak) is wanneer ze weeral eens iemand met een GSM verbinding op de radio laten. De gebrekkige geluidskwaliteit doet me soms denken aan dit:
tin-can-string-jpg.33667

FM-kwaliteit is theoretisch hoger dan die van DAB hoor. Indien een goed signaal en goed bronmateriaal, kan een FM-signaal een grotere bandbreedte aan dan een DAB-signaal. Je merkt dit enorm als je in Antwerpen bvb switcht tussen qmusic en stubru. Er is blijkbaar een zendmast die qmusic uitzendt vlakbij want die kwaliteit is altijd veel hoger bij mij thuis.

Maar, ik besef ook wel dat DAB de toekomst van de radio betekent, alleen vind ik dat het verschil tussen bekendmaken deadline en de effectieve deadline veel te kort is.

Nineshots

Legacy Member
Ik vraag me eigenlijk altijd af op basis van welke doelgroep ze hun programma's maken.
Bij TV kan je nog wegzappen en als half België wegzapt op dat moment, weten ze dat ze slecht bezig zijn. Maar bij de radio hebben ze dat niet.
Hoe vaak erger ik mij niet aan gebabbel als het eens een goed liedje is.
Of als ik gewoon eens muziek wil horen (en op zo'n momenten liggen m'n standaarden niet erg hoog) en ik vind geen enkele zender die geen prietpraat aan het brallen is.

desolation

Legacy Member
er zijn net zoals kijkcijfers nochtans ook luistercijfers hoor, dat wordt gedaan met Audiometrie units

sandervdw

Legacy Member
desolation zei:
er zijn net zoals kijkcijfers nochtans ook luistercijfers hoor, dat wordt gedaan met Audiometrie units

Hoe werkt dat dan? voor FM zend je zelf geen enkel signaal uit, dus kan je volgens mij op geen enkele manier weten of er iemand luistert of niet?
Net zoals je bij GPS niet kan weten hoeveel mensen een bepaalde satelliet gebruiken? Mij lijkt het dat ze nieuwe programma's eerder screenen bij een testpanel.

Destel

Legacy Member
sandervdw zei:
Hoe werkt dat dan? voor FM zend je zelf geen enkel signaal uit, dus kan je volgens mij op geen enkele manier weten of er iemand luistert of niet?
Net zoals je bij GPS niet kan weten hoeveel mensen een bepaalde satelliet gebruiken? Mij lijkt het dat ze nieuwe programma's eerder screenen bij een testpanel.
Daarvoor dient dat apart bakje (audiometrie unit volgens desolation) dan.

Tyfius

Legacy Member
sandervdw zei:
Hoe werkt dat dan? voor FM zend je zelf geen enkel signaal uit, dus kan je volgens mij op geen enkele manier weten of er iemand luistert of niet?
Net zoals je bij GPS niet kan weten hoeveel mensen een bepaalde satelliet gebruiken? Mij lijkt het dat ze nieuwe programma's eerder screenen bij een testpanel.

Bij TV is dat ook via een bakje hoor. Zoveel duizenden gezinnen doen daar aan mee en dat wordt dan geëxtrapoleerd naar alle Vlamingen met een kabel aansluiting. Idem voor de radio.

Nineshots

Legacy Member
Bij analoog, maar sinds het digitaal is denk ik dat ze dat gewoon van iedereen kunnen zien nu.
Maar bij radio heb ik daar nu eigenlijk nog nooit van gehoord.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Bij analoog, maar sinds het digitaal is denk ik dat ze dat gewoon van iedereen kunnen zien nu.
Maar bij radio heb ik daar nu eigenlijk nog nooit van gehoord.

Bij DTV worden die inderdaad gewoon uit de digicorders uitgelezen. Nu vraag ik me wel af hoe die bakjes werken, want die kijk/luistercijfers werden al bekend gemaakt jaren voor er deftige netwerken bestonden om ze over te versturen.

Mot

Legacy Member
2 jaar terug is eens iemand aan mijn deur geweest die vroeg of ik een vragenlijst wou invullen ivm mijn luistergedrag van de radio. die gaan willekeurig bij meerdere mensen langs en aan de hand daarvan worden de kijk en/of luistercijfers opgesteld.

Nineshots

Legacy Member
sandervdw zei:
Bij DTV worden die inderdaad gewoon uit de digicorders uitgelezen. Nu vraag ik me wel af hoe die bakjes werken, want die kijk/luistercijfers werden al bekend gemaakt jaren voor er deftige netwerken bestonden om ze over te versturen.

Het is maar van horen zeggen, maar ik dacht dat die bakjes alles bijhielden voor een bepaalde periode en dat ze die bakjes indertijd dan terug kwamen ophalen. Of toch de data er uit kwamen lezen.

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat was ook de reden die ze in de media aanhaalden. Maar dat is toch enkel een reden om DAB+ te stimuleren, toch niet om FM af te bouwen? Dat is hetzelfde als zeggen: "de wegen zijn verzadigd, we moeten meer OV nemen" en dan tegelijk de auto afschaffen. Ik kan me niet inbeelden dat de openbare omroepen hun FM-antennes gaan afbreken en dat die frequenties voor iets anders gebruikt gaan worden (met als simpele reden dat het zowat de enige vorm van datatransfer is die zelfs met enorm weinig middelen nog operationeel te krijgen is). Dus het zal wel enkel zijn om mensen te verplichten om te veranderen en daar geld uit te slaan. Van Teletekst kan ik nog verstaan dat het geld kost (er moesten misschien speciale teksten geschreven worden?) maar voor FM lijkt die kost qua onderhoud echt niet zo groot eigenlijk.
Het is hem niet alleen om de frequentieband te doen maar ook om de kostenbesparing. Uitzenden via DAB is namelijk acht maal goedkoper dan via FM. Je hebt immers maar één frequentieband en veel minder antennes nodig om alle radiozenders over het ganse land te verspreiden. De vrijgemaakte frequentieruimte in de FM band is wel zeer waardevol voor toepassingen die weinig data moeten versturen maar wel een goed bereik moeten hebben (M2M, 'Internet of Things'). Dat is ook een van de hoofdredens waarom analoge TV is afgeschaft. In die frequentieband wordt nu LoraWAN uitgerold, te vergelijken met een 'gratis' te gebruiken landelijk dekkend wifinetwerk voor zeer klein dataverkeer.

Tyfius zei:
Interesting extra fact: de FM band zit namelijk ook op uw kabel aansluiting. De upload van uw internet verbinding zit tussen 10 en 65 MHz. De FM band van 88 tot 108 MHz. Als Telenet de upload op de kabel wil verhogen hebben ze de band tot 200 MHz nodig. FM weg in de ether, FM ook weg op de kabel, upload van uw internet verbinding de hoogte in.
Er is op dit moment enkel sprake over FM 'in de lucht'. Bovendien wordt FM niet afgeschaft. Enkel moeten tegen 2022 alle nationale zenders op DAB zitten. FM radio blijft bestaan voor de regionale radio's.

sandervdw zei:
De kwaliteit van het uitgezonden signaal maakt toch niet uit voor dit geval? Ik zou me nog kunnen inbeelden dat ene lagere kwaliteit = minder bits = minder kans om foute bits aan te krijgen, maar ik ken eigenlijk weinig systemen die op dat principe werken.
Er bestaan verschillende variabele modulatiemethodes die op basis van de beschikbare bandbreedte en signaalkwaliteit hogere geluidskwaliteit kunnen geven. Het komt er op neer dat een geluidsstroom van pakweg 320kbps omgevormd wordt tot een 128kbps basiskwaliteit en op de antenne wordt gezet. Dit is door ontvangers met een slecht bereik nog herconstrueerbaar uit het ontvangen signaal. Het 'verschil' tussen de 128kbps en de 320kbps inputstream wordt aan het signaal toegevoegd onder de vorm van error correction codes. Als de ontvanger ook deze ECCs kan ontvangen kan hij de oorspronkelijke basiskwaliteit weer reconstrueren. Hoe meer ECC's hij kan ontvangen hoe dichter dit het oorspronkelijke signaal benaderd.

Noot: dit is maar één van de vele mogelijke modulatietechnieken. Ook de FM band gebruikt een gelijkaardige maar analoge modulatie om stereo te kunnen uitsturen. FM kan immers maar één kanaal (mono) uitsturen. Het stereogeluid uit de studio wordt dus omgevormd tot mono en dan via FM naar de ontvangers gestuurd. Het linkerkanaal wordt echter via AM op de FM frequentie gemoduleerd. Als een ontvanger voldoende signaalsterkte ontvangt kan hij het AM signaal (linkerkanaal) op de FM band onderscheiden. Hij zal dit er af halen en van het FM signaal (mono) aftrekken om zo het rechterkanaal en dus, samen met het linkerkanaal stereo te bekomen. Is het signaal niet goed genoeg zal hij gewoon FM onderscheiden en dus mono afspelen. Tegenwoordig zijn radio's echter zo goed dat dit laatste niet meer voorkomt, maar vroeger was dit wel het geval.

sneax

Legacy Member
Het zal bij die tunnels ook wel afhangen van de signaalsterkte (welke mast het dichtste staat) neem ik aan, het zal misschien daardoor zijn dat hij vaak overschakelt naar FM in tunnels.

Ik heb inderdaad al kwaliteitsverschillen gehoord op DAB.

Untouchable2015

Legacy Member
Ik ben nog aan het vloeken met het verdwijnen van de cassette en nu dit!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan