Archief - Invloed aantal cilinders bij moto's

Sylverscythe · 24 sep 2009

Gegroet,

Ondanks het feit dat ik enkel met de wagen rijd, en een eventuele moto waarschijnlijk niet voor de eerste jaren zal zijn, ben ik toch wat aan het rondkijken naar de verschillende motoren rond 600-700 CC. Hierdoor ben ik wel geïnteresseerd in de algemene kennis er rond.

Zo is iets wat veel terugkomt het gedrag van een bepaald type motor, bv. een V-twin tegenover een 4-cilinder. Daarom zou ik graag wat ervaring ivm met verschillende motortypes horen. Om wat voorbeelden te geven, KTM lijkt heel wat 1 cilinders te hebben, vele merken natuurlijk de V-twin en de 4-cilinder, en Triumph lijkt van zijn 3-cilinders een handelsmerk te willen maken.

Hebben al deze motoren een eigen gedrag (los van het aantal CC's), met voor- en nadelen?

Thx

Robust² · 24 sep 2009

Om het zeer beknopt te zeggen:
1 en 2 cilinders moeten het hebben van hun koppel onderin (1 nog meer dan 2) en durven ook wel rapper beginnen 'bokken' als hun collega's, terwijl 4 cilinders eerder van veel toeren houden. Triumph hun 3 cilinders blinken eigenlijk uit in veel koppel over heel hun toerengebied, en worden overal fameus geprezen.

Vordesh · 24 sep 2009

hoe meer cilinders, hoe vloeiender gasreactie
hoe meer cilinders, hoe meer (uiteindelijk) vermogen
hoe meer cilinders, hoe meer toeren
hoe meer cilinders, hoe minder koppel (per cilinder)

ma das nogal zwart-wit

(jah copy/paste van erges)

Edit:
2 cilinder ==> bruut vermogen, remt hard af bij gas loslaten, komt in elk toerental gruwelijk hard van zijn plek wat dan ook weer tegen je kan werken als je niet al te ervaren bent, het blok relatief smal is kan hij smaller gebouwd worden

4 cilinder ==> hoogtoerig, in lage toeren niet vooruit te branden (

), vaak meer topvermogen dan de 2 cilinder, meestal een lichtere bouw.

3 cilinder ==> een combi van de 2 hierboven

Terror Factor · 24 sep 2009

Hoe meer cilinders, hoe smoother de motor is. Veel kleine ontploffingkjes zorgen voor een constantere beweging van de krukas, dan 1 grote ontploffing.
Doorda de motordelen (piston enz) kleiner zijn als ge meerdere cilinders hebt(1000cc/4=250cc per cilinder, tegenover bvb 1000cc/2=500cc per cilinder), wegen die ook minder, en kunnen die meer toeren maken(omdat er minder inertie is).
De totale motorblok gaat wel meer wegen omda ge veel meer onderdelen hebt.

Over het algemeen: hoe minder cilinders, hoe meer koppel ge hebt, en hoe bruter de motor gaat reageren. Meer cilinders=alles gaat veel smoother en geleidelijker.

Voor de rest moet ge er is mee rijden, iedereen heeft zo zijn voorkeur, alles heeft z'n voor en nadelen

RB26DETT · 24 sep 2009

Is het niet dat 2 cilinders meer koppel hebben omdat ze een langere slag hebben dan een viercilinder met evenveel cc?

TekkaBlade · 24 sep 2009

Ik ga enkel akkoord met Terror Factor...
mijn 2-cilinder gaat tot 13.000 toeren, tot zover 1 van Vordesh zijn opmerkingen.

Ervaring leert mij dat meer cilinders er voor zorgt dat het vlotter gaat draaien (minder trillingen, minder schokken op lage toeren). Met een eencilinder motor ga je het op lage EN op hoge toeren voelen schokken.

Robust² · 25 sep 2009

TekkaBlade zei:
Ik ga enkel akkoord met Terror Factor...
mijn 2-cilinder gaat tot 13.000 toeren, tot zover 1 van Vordesh zijn opmerkingen.

Ervaring leert mij dat meer cilinders er voor zorgt dat het vlotter gaat draaien (minder trillingen, minder schokken op lage toeren). Met een eencilinder motor ga je het op lage EN op hoge toeren voelen schokken.

Ga jij met die 2 cilinder ook effectief tot 13k? :eek:

Als je gelijke cilinder inhouden naast elkaar zet, zal de 4 cilinder meestal meer toeren draaien. Mijn huidige 500cc 2cilinder gaat bv maar echt vlot tot 9.000, terwijl m'n vorige 4cilinder 400cc op 12.000 nog steeds veel leven had. Daarnaast heb je altijd nog laagtoerige en hoogtoerige blokjes van allebei de soorten he.

Btw, V's hebben meestal nog meer koppel dan hun inline broers

boostah · 25 sep 2009

robust² zei:
Ga jij met die 2 cilinder ook effectief tot 13k?
Als je gelijke cilinder inhouden naast elkaar zet, zal de 4 cilinder meestal meer toeren draaien. Mijn huidige 500cc 2cilinder gaat bv maar echt vlot tot 9.000, terwijl m'n vorige 4cilinder 400cc op 12.000 nog steeds veel leven had. Daarnaast heb je altijd nog laagtoerige en hoogtoerige blokjes van allebei de soorten he.

Btw, V's hebben meestal nog meer koppel dan hun inline broers

Je kan een 1cilinder ook meer toeren laten draaien hoor (overvierkant, vierkant of ondervierkant, hoogtoerig zal vierkant ongeveer benaderen, overvierkant zal em nooit zijn). Das btw verhouding tussen slag en boring. Opzich zijn dat elementen waarmee kunnen gespeeld worden, weet zelf ook niet waarom ze dit zo houden, maar opzich kan men tegengesteld doen van wat hier beweert wordt (kan me wel voorstellen dat een 1cilinder vierkant ubernerveus reageert en zelfs amper rijdbaar wordt)

skully25 · 25 sep 2009

ge zit met zo danig veel motorconfiguraties dat ge niet zomaar algemeen kunt stellen van bij dit is het zo en bij dat is het zo.

Over het algemeen: hoe minder cilinders, hoe meer koppel ge hebt, en hoe bruter de motor gaat reageren.

een 600 monocilinder heeft ongeveer evenveel maximum koppel als een 600 4 in lijn dus het is niet zo dat per cilinder meer er een pak koppel bijkomt. de reden waarom een mono bruter gaat reageren ligt ook aan de motorconfiguratie en omdat het koppel bij een veel lager toerental vrijkomt.
vb, r6 koppel aan 4000 toeren is met moeite 25 nm terwijl dat van een 625 smc aan 4000 al tegenaan de 40-45 zit, das bijna het dubbele.

houdt ge een r6 in hogere toeren waar het meeste van zijn vermogen zit gaat die ook heel wat rapper aanvoelen dan dat ge ermee blijft hangen in lage toeren.

let wel ook eens op het vermogen, als je 2 dyno runs naast elkaar legt zal je zien dat een R6 aan 8000 toeren ongeveer evenveel vermogen produceert als een 625 smc aan 8000 toeren, het enige verschil is dat aan 8000 toeren de mono ermee ophoudt en in principe niet meer toeren aankan terwijl de r6 lekker doorgaat. er kan altijd iets van verschil zijn maar als ge standaard motoren vergelijkt zullen die vermogens op bepaalde toeren allemaal niet zo heel veel schelen afhankelijk van de configuratie (vierkant, lange slag, korte slag)

ge kunt er uren over doorgaan maar het enige wat ge kunt doen om te bepalen wat u ligt is met verschillende motoren te rijden, zo alleen komt ge te weten welke motor het best aansluit bij uw rijstijl.

esmeralda · 25 sep 2009

skullbasher25 zei:
ge zit met zo danig veel motorconfiguraties dat ge niet zomaar algemeen kunt stellen van bij dit is het zo en bij dat is het zo.

een 600 monocilinder heeft ongeveer evenveel maximum koppel als een 600 4 in lijn dus het is niet zo dat per cilinder meer er een pak koppel bijkomt. de reden waarom een mono bruter gaat reageren ligt ook aan de motorconfiguratie en omdat het koppel bij een veel lager toerental vrijkomt.
vb, r6 koppel aan 4000 toeren is met moeite 25 nm terwijl dat van een 625 smc aan 4000 al tegenaan de 40-45 zit, das bijna het dubbele.

houdt ge een r6 in hogere toeren waar het meeste van zijn vermogen zit gaat die ook heel wat rapper aanvoelen dan dat ge ermee blijft hangen in lage toeren.

let wel ook eens op het vermogen, als je 2 dyno runs naast elkaar legt zal je zien dat een R6 aan 8000 toeren ongeveer evenveel vermogen produceert als een 625 smc aan 8000 toeren, het enige verschil is dat aan 8000 toeren de mono ermee ophoudt en in principe niet meer toeren aankan terwijl de r6 lekker doorgaat. er kan altijd iets van verschil zijn maar als ge standaard motoren vergelijkt zullen die vermogens op bepaalde toeren allemaal niet zo heel veel schelen afhankelijk van de configuratie (vierkant, lange slag, korte slag)

ge kunt er uren over doorgaan maar het enige wat ge kunt doen om te bepalen wat u ligt is met verschillende motoren te rijden, zo alleen komt ge te weten welke motor het best aansluit bij uw rijstijl.

Ge hebt mislezen volgens mij

Nu, 'k heb inderdaad gemist. Het moest zijn "hoe minder cilinders, hoe lager in toeren ge uw max koppel hebt". Over het algemeen dus.

Uw claim van vermogen @ x toeren lijkt me eerder toeval. Da hangt volledig af van de vermogenscurve. Als ze beiden relatief plat zijn klopt da wel.
Als ge uw stelling nu pakt aan 5500 toeren, zit de ktm 10 pk hoger dan de R6.

'k heb da juist eens opgezocht, en de curves van ne R6 k7 en ne duke 690 k9 lopen eigenlijk nog redelijk gelijk op. Ge zei van die 25nm vs 40 @ 4000 rpm(die stelling ontkracht trouwens uw ongeveer gelijk vermogen op hetzelfde toerental, aangezien vermogen een functie is van koppel en toeren), wel zoveel verschil zit er dus niet op

Grafiekjes:
R6: http://i93.photobucket.com/albums/l62/hrvat2/Stock20200620R620VS20Stock20200720C.png
KTM Duke 690: http://www.motorcycle-usa.com/PhotoGallerys/xlarge/63382156655737394109_apri750_ktm690_comparo.jpg

'k moet wel zeggen dat het vermogen wel nog relatief gelijk opgaat. Ze moeten eens beginnen met meer meercilinderige sm's te maken :sop:

TF hier btw.

[BIG_JIM] · 25 sep 2009

Een 1 cilinder voelt gewoon "bruut" omdat alle krachten uit 1 cilinder komen (beetje alles of niets situatie, alle kracht komt vrij uit 1 verbrandingsslag). Terwijl hoe meer cilinders, hoe beter de krachten verdeeld worden (heeft ook te maken met wanneer de ontsteking plaatsvind van de verschillende cilinders enzo, zo kan men een 4 cilinder maken die toch de bruutheid van een 1 cilinder heeft door alle de verschillende verbrandingsslag'en' bijna tegelijkertijd uit te voeren) .

In theorie kun je volgens mij gerust een 1 cilinder produceren met evenveel pk als bv een R6 (wat ook gebeurd in de racerij dacht ik, had overlaatst ergens een artikel gelezen over 1 cilinder race motoren als ik het mij goed herinner).
Maar in praktijk wordt dit niet gedaan (voor gewoon weggebruik) omdat de krachten die zouden werken op 1 plaats van je krukas en op je drijfstang gewoon te groot zijn. Het is volgens mij eerder de limiet van de gebruikte materialen die een "bariëre" vormen.

Komt er gewoon op neer: rij ermee en beslis dan

freeza · 25 sep 2009

esmeralda zei:
'k moet wel zeggen dat het vermogen wel nog relatief gelijk opgaat. Ze moeten eens beginnen met meer meercilinderige sm's te maken

Zijn er eigelijk nog andere buiten de aprilia svx 4.5 en 5.5? Dacht dat die moto's het vrij goed deden in competitie?

Mja uiteindelijk is het toch weer kwestie van smaak imo. Rij je graag hoog in toeren dan ga eerder voor een 4cilinder gaan, wil je meer brutere kracht dan ga je eerder voor een mono of V...

Kan er mij trouwens iemand vertellen wat het voordeel zo is van V4 blokken ten opzichte van gewone V's of 4 in line? (gewoon beetje de voordelen van de twee voorgaande of...?)

blazingsvbiker · 25 sep 2009

de motos met een halve cilinder zijn de beste !

TekkaBlade · 25 sep 2009

robust² zei:
Ga jij met die 2 cilinder ook effectief tot 13k?

Tuurlijk trek ik tot 13k, ik ga amper onder de 8k in toeren als ik me wat uitleef.

skully25 · 25 sep 2009

esmeralda zei:
'k heb da juist eens opgezocht, en de curves van ne R6 k7 en ne duke 690 k9 lopen eigenlijk nog redelijk gelijk op. Ge zei van die 25nm vs 40 @ 4000 rpm(die stelling ontkracht trouwens uw ongeveer gelijk vermogen op hetzelfde toerental, aangezien vermogen een functie is van koppel en toeren), wel zoveel verschil zit er dus niet op

Grafiekjes:
R6: http://i93.photobucket.com/albums/l62/hrvat2/Stock20200620R620VS20Stock20200720C.png
KTM Duke 690: http://www.motorcycle-usa.com/PhotoGallerys/xlarge/63382156655737394109_apri750_ktm690_comparo.jpg

verschillende banken geven wel verschillende resultaten, ik heb 2 grafieken vergeleken afkomstig van dezelfde bank en daar scheelt het koppel op een bepaalde toerental wel redelijk. het werkgebied van beide motoren verschilt dan ook aanzienlijk, die smc leeft het meest tussen 3000 en +- 8000 toeren terwijl bij de r6 er pas leven in komt pas na 8000 toeren of zelfs nog iets meer bij de laatste nieuwe versies.

dan nog kan ik begrijpen dat sommige zaken niet altijd volledig opgaan gewoon omdat ge het zo danig veel factoren zit die kunnen verschillen.

esmeralda zei:
'k moet wel zeggen dat het vermogen wel nog relatief gelijk opgaat. Ze moeten eens beginnen met meer meercilinderige sm's te maken

een monocilinder blok is compact en weegt in vergelijking niet veel, als ge naar een twin gaat zou de andere opbouw direct een gewichtsverschil van een 10-tal kilo teweeg brengen. beetje te zien in welke klasse ge het vergelijkt maar bvb op een cross of enduro is dat wel een verschil dat voelbaar is.

PO4nuke · 25 sep 2009

Heeft ducati ook nie zo een systeem met 4 cilinders in 2+2 opstelling? eigenlijk nen twin dus maar met 4 cilinders, dus 2 cilinders simultaan dan de andere 2. dacht da ergens gehoord te hebben.

desolation · 25 sep 2009

Desmosedici RR moteur idd

Honda VFR was ook me ne V4 dachtek ?

En dan is er nog de V-max en de RSV4 van Aprilia die ne V4 hebben

PO4nuke · 25 sep 2009

Ja dacht het wel

. Wat zijn daar de verschillen ten opzichte van de andere opstellingen? Prestatiegericht dus

Terror Factor · 25 sep 2009

freeza zei:
Zijn er eigelijk nog andere buiten de aprilia svx 4.5 en 5.5? Dacht dat die moto's het vrij goed deden in competitie?

Mja uiteindelijk is het toch weer kwestie van smaak imo. Rij je graag hoog in toeren dan ga eerder voor een 4cilinder gaan, wil je meer brutere kracht dan ga je eerder voor een mono of V...

Kan er mij trouwens iemand vertellen wat het voordeel zo is van V4 blokken ten opzichte van gewone V's of 4 in line? (gewoon beetje de voordelen van de twee voorgaande of...?)

Voor zover ik weet zijn er geen andere 2-cilinder (échte)sm's.

'k weet zelf niet wat het verschil qua vermogen(safgifte) is tussen een V en een in-lijn. Ne V is wel compacter(ge hebt eigelijk een mooi vierkant blokje van 2x2 cilinders, bij een in-line zitten ze allemaal achter elkaar). De krukas is dan ook korter, en het onderblok op zich ook, dus 'k vermoed da ne V4 minder weegt dan ne I4, ma 'k durf da ni zeker te zeggen.

skullbasher25 zei:
een monocilinder blok is compact en weegt in vergelijking niet veel, als ge naar een twin gaat zou de andere opbouw direct een gewichtsverschil van een 10-tal kilo teweeg brengen. beetje te zien in welke klasse ge het vergelijkt maar bvb op een cross of enduro is dat wel een verschil dat voelbaar is.

Dat gewicht zal wss een van de voornaamste redenen zijn. Voor enduro's en crossers is het waarschijnlijk minder interessant, maar voor sm's maakt het minder uit.

En ja, hoe doet die aprilia het nu eig in competitie?

Deniske · 25 sep 2009

2 cilinder = brute diesel
4 cilinder = naft

Zo vergelijk ik het altijd voor mezelf

Je zal zelf moeten testen en kijken wat jou het meeste aanspreekt ...

Archief - Invloed aantal cilinders bij moto's

Sylverscythe

Legacy Member

Robust²

Legacy Member

Vordesh

Legacy Member

Terror Factor

Legacy Member

RB26DETT

Legacy Member

TekkaBlade

Legacy Member

Robust²

Legacy Member

boostah

Legacy Member

skully25

Legacy Member

esmeralda

Legacy Member

[BIG_JIM]

Legacy Member

freeza

Legacy Member

blazingsvbiker

Legacy Member

TekkaBlade

Legacy Member

skully25

Legacy Member

PO4nuke

Legacy Member

desolation

Legacy Member

PO4nuke

Legacy Member

Terror Factor

Legacy Member

Deniske

Legacy Member