Archief - Kwaliteitsverschil brandstof tankstations

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sink

Legacy Member
Altijd al bij Q8 getankt, vroeger met privé wagens zowel benzine als diesel als met bedrijfswagen met diesel. Nooit problemen mee gehad.
vorig jaar is het bedrijf overgeschakeld met hun tankkaarten van Q8 naar Total. Ook nog geen problemen mee gehad. Wsl is dat toch allemaal tzelfde?

Hier in Lovendegem is er op een paar km afstand een Esso, een Q8 en Total (recht over elkaar), iets verderop een Dats24, paar honderd meter verder een G&V en nog ietsje verder een privé Carwash/tankstation

http://i.imgur.com/BgCR8vV.jpg

Bimmer

Legacy Member
Epyon zei:
Ehm. Nope. Klopvastheid heeft niets met rendement te maken.

is dezelfde discussie als premium diesel vs gewone diesel: het kan geen kwaad, maar het verschil zit in je hoofd.

Volgens de tetsen krijg je onder betere compressieverhoudingen, meer vermogen en meer koppel. Dat wou ik bedoelen met meer rendement. Zoals er door additieven toe te voegen er ook een verschil maakt tussen de verschillende brandstoffen. Zijn ook al genoeg testen op gedaan, dat aantoont dat u vermogen en koppel anders is.

Of je dat effectief gaat voelen, dat is iets wat ik een paar post geleden ook al heb gezegd. Kans is zeer klein, in het dagelijks leven. Maar er is effectief wel een verschil.

Zoals premuim diesel en gewone diesel is er ook verschil, of je dat verschil goed gaat voelen is iets anders. Maar er is zeker verschil. Doordat bij premuim brandstof u kleppen en dergelijke properdere blijven, komt dit ook ten goede van u vermogen en verbruik.

Ik vind het verschil verwaarloosbaar, want zelf voel ik daar toch iets van, daarom tank ik ook gewoon 95. Daarom dat ik in mijn post dat jij quote ook gezegd dat 98 meer bij de performance wagen diende. Want bij de gewonen wagens heeft dat niet veel invloed.

skully25

Legacy Member
Bimmer zei:
Want bij de gewonen wagens heeft dat niet veel invloed.

ik zou er verder durven op ingaan en dan spreek ik zelfs nog over invloed in de negatieve zin.

klopvastheid is de resistentie tegen ontbranding zoals de meeste wel weten. te vroeg ontbranden is detonatie en dat wordt enkel een probleem bij wagens met een aanzienlijk hoge compressieverhouding of wagens die met hele hoge laaddrukken werken. algemeen gezegd wagens met serieus wat potentieel onder de motorkap, klopt eigenlijk nog niet volledig want er bestaan genoeg wagens met een pak pk's die met een motor zitten met een lage compressieverhouding en dus bijgevolg geen hoge klopvaste brandstof nodig hebben om hun piek van efficiëntie te halen.

bij de gemiddelde wagen die met een atmosferische benzinemotor zit, of het mag nog een motor zijn voorzien van een turbo als je bijvoorbeeld spreekt over een alledaagse golf TFSI kan die hogere klopvastheid van de brandstof negatieve gevolgen hebben. door die hogere resistentie tegen ontbranding zal het rendement van sommige motoren dalen omdat de compressieverhouding niet hoog genoeg is om nadien alle brandstof volledig tot ontbranding te brengen na ontsteking, dus zit je met een brandstofoverschot dat verloren gaat. resultaat is lagere prestatie en een hoger verbruik want je haalt niet alle potentiële energie uit die bepaalde hoeveelheid ingespoten brandstof.

vind dit een heel interessant filmpje, vanaf 4:35 gaat het specifiek over octaan, en de belangrijkste dat hier van toepassing is wordt aangehaald op 5:24.
[video=youtube;6bkDKqoGSdU]https://www.youtube.com/watch?v=6bkDKqoGSdU&list=PLHa6PXrV-yIhuV00xuw8i-0-9N-0ygfR7&index=12[/video]

Brecht

Legacy Member
hogere resistentie tegen ontbranding? ik denk dat uw logica een beetje verkeerd is aangezien het hier gaat over resistentie tegen zelfontbranding he.. als de bougies vonken gaat der echt geen onverbrande naft overblijven in moderne auto's. en hetgeen in dat filmpje gezegd wordt, hedendaagse motoren hebben ALLEMAAL een hoge compressie vergeleken met vroeger, hetzij bij atmo door gewoon de compressie van de motor, hetzij door een turbo/sc. ik denk dat die mens in da filmke vooral refereert naar oude amerikaanse mosselkarren als ie over low compression spreekt, dus minimum 40-50 jaar oud ofzo.

Epyon

Legacy Member
Nineshots zei:
Blijkbaar is het Shell V-Power 97 RON die als 95 verkocht wordt in Nederland.

Bimmer zei:
Dat kan, er staat geen max limiet op het octaan getal, enkel minimum. Dus als jij dat als 95 verkoopt en dat heeft een 97, is er geen probleem. Ze kunnen als ze willen ook de 98 verkopen als 95, maar dat zou dom zijn.
Kom omdat het ethanolgehalte (bio) in Nederland hoger is dan hier, wat resulteert in een hogere RON. Er is de laatste tijd veel gelobby vanuit o.a. de biobrandstofindustrie om de klopvastheid van benzine te verhogen en fabrikanten te verplichten motoren te maken die hier mee overweg kunnen (lees: effectief voordeel uit halen). Dit is beter voor het milieu wegens betere prestaties en hoger aandeel bio in je tank. Het is iig een complex verhaal, want ethanol is een goede leverancier van octaan maar een slechte leverancier van energie.

skully25 zei:
ik zou er verder durven op ingaan en dan spreek ik zelfs nog over invloed in de negatieve zin.

klopvastheid is de resistentie tegen ontbranding zoals de meeste wel weten. te vroeg ontbranden is detonatie en dat wordt enkel een probleem bij wagens met een aanzienlijk hoge compressieverhouding of wagens die met hele hoge laaddrukken werken. algemeen gezegd wagens met serieus wat potentieel onder de motorkap, klopt eigenlijk nog niet volledig want er bestaan genoeg wagens met een pak pk's die met een motor zitten met een lage compressieverhouding en dus bijgevolg geen hoge klopvaste brandstof nodig hebben om hun piek van efficiëntie te halen.

bij de gemiddelde wagen die met een atmosferische benzinemotor zit, of het mag nog een motor zijn voorzien van een turbo als je bijvoorbeeld spreekt over een alledaagse golf TFSI kan die hogere klopvastheid van de brandstof negatieve gevolgen hebben. door die hogere resistentie tegen ontbranding zal het rendement van sommige motoren dalen omdat de compressieverhouding niet hoog genoeg is om nadien alle brandstof volledig tot ontbranding te brengen na ontsteking, dus zit je met een brandstofoverschot dat verloren gaat. resultaat is lagere prestatie en een hoger verbruik want je haalt niet alle potentiële energie uit die bepaalde hoeveelheid ingespoten brandstof.
Als je motor niet specifiek gemaakt is voor 98 zal je er idd niets extra uithalen door het te tanken. Ook met een ECU remapping zijn de gains zeer klein. Ik denk niet dat er in België wagens in het reguliere circuit te koop zijn die 98 motoren hebben (net es gecheckt bij BMW en VAG: nope).

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Als je motor niet specifiek gemaakt is voor 98 zal je er idd niets extra uithalen door het te tanken. Ook met een ECU remapping zijn de gains zeer klein. Ik denk niet dat er in België wagens in het reguliere circuit te koop zijn die 98 motoren hebben (net es gecheckt bij BMW en VAG: nope).

Ik zal het nog sterker zeggen. BMW raadt bij hun N58 en B58 blokken aan om RON95 te tanken. Maar vermelden wel expliciet dat de gegevens aangaande verbruik en performance met RON98 zijn.

Duc

Legacy Member
Epyon zei:
Kom omdat het ethanolgehalte (bio) in Nederland hoger is dan hier, wat resulteert in een hogere RON. Er is de laatste tijd veel gelobby vanuit o.a. de biobrandstofindustrie om de klopvastheid van benzine te verhogen en fabrikanten te verplichten motoren te maken die hier mee overweg kunnen (lees: effectief voordeel uit halen). Dit is beter voor het milieu wegens betere prestaties en hoger aandeel bio in je tank. Het is iig een complex verhaal, want ethanol is een goede leverancier van octaan maar een slechte leverancier van energie.


Als je motor niet specifiek gemaakt is voor 98 zal je er idd niets extra uithalen door het te tanken. Ook met een ECU remapping zijn de gains zeer klein. Ik denk niet dat er in België wagens in het reguliere circuit te koop zijn die 98 motoren hebben (net es gecheckt bij BMW en VAG: nope).

Bij Mercedes wel, mijn AMG vereist specifiek RON 98 :)

Bimmer

Legacy Member
Epyon zei:
Kom omdat het ethanolgehalte (bio) in Nederland hoger is dan hier, wat resulteert in een hogere RON. Er is de laatste tijd veel gelobby vanuit o.a. de biobrandstofindustrie om de klopvastheid van benzine te verhogen en fabrikanten te verplichten motoren te maken die hier mee overweg kunnen (lees: effectief voordeel uit halen). Dit is beter voor het milieu wegens betere prestaties en hoger aandeel bio in je tank. Het is iig een complex verhaal, want ethanol is een goede leverancier van octaan maar een slechte leverancier van energie.
.

Nee, komt niet door de bio ethanol gehalte. Trouwens ethanol gehalte in Nederland is lager als die van België. Er zijn net partijen in Nederland die vragen om zoals ons 10% toevoeging te doen. (ze zullen dat ook gaan doen, omdat Europa eist dat tegen 2020, 10% van van het vervoer op alternatieve energie gebeurt. Om dit zeker te halen is dit een makkelijk oplossing. Is ook de reden waarom dat men hier (België) nu 10% bij doet)
euro95-moet-in-nederland-plaatsmaken-voor-e10/

Er zijn hier ook vele die zeggen van, ha er komt extra bio ethanol erbij, dit is een octaan booster, dus octaan gaat omhoog. Is niet zo. De reden waarom niet, is omdat de raffinaderijen dat ook weten dat er op die brandstoffen met die normen 10% bio ethanol wordt bij gekapt, dus hun samenstelling passen ze er dan ook aan aan. De 95 E10 samenstelling is anders als die van de vorige 95. Het is niet zo dat ze nu dezelfde blend maken en er achteraf meer bio ethanol bij doen. De blend op zijn eigen is ook anders. 95 E10 wordt dan nu ook verkocht onder een andere naam (spreek ik niet over verkoop naar particulieren toe, daar hebben ze enkel E10 bij geschreven).

Reden waarom shell v-power 95 een hoger octaan heeft is omdat die additieven (V-power) die ze erachter af bijdoen, zorgen voor een hoger octaan getal. Ze kunnen dan wel zeggen op de raffinaderij van, dan houden we daar rekening mee met onze blend. Maar in dit geval gaat dat niet, want als ze dat doen, kunnen ze hun brandstof niet verkopen op de markt. Want de andere bedrijven, doen daar andere additieven bij. (Verschil tussen premium en niet premium brandstoffen)
De reden waarom ze het verkopen als 95 is, omdat er geen verkoop spec bestaat met octaan van 97. De eerst volgende is 98, maar dan moeten ze een octaan gehalte hebben van 98 of hoger, alsook aan de rest van de waardes die daar dan nog bij horen.

Epyon zei:
Als je motor niet specifiek gemaakt is voor 98 zal je er idd niets extra uithalen door het te tanken. Ook met een ECU remapping zijn de gains zeer klein. Ik denk niet dat er in België wagens in het reguliere circuit te koop zijn die 98 motoren hebben (net es gecheckt bij BMW en VAG: nope).
Wilt daarom niet altijd zeggen dat het niets uithaalt. Zoals Mrkendal het zegt, zijn de testen vaak ook anders. Bij normale wagens gaat dat in de meeste gevallen qua vermogen inderdaad niet veel uitmaken. Pakt een gewone golf tsfi moter, daar zal dan hoogstwaarschijnlijk wel hetzelfde zijn. (Had een test gezien bij een instap renault clio, daar kwam dat grotendeels gelijk uit)

Maar heb al test gezien bij een Golf GTI, waar dat het 5pk verschil was. Bij een subaru imprezza STI zelfs 15pk verschil. Als je de waardes wilt halen die nissan opgeeft voor zijn GTR, moet je zelfs 100 tanken, heb ook al een test gezien bij 102 bij GTR dan was het nog hoger. Terwijl nissan in zijn boekje zal schrijven dat 98 de brandstof is om te tanken en bij golf gti,zoals je zegt dan 95 in het boekje, terwijl deze wel beter presteert bij 98.

Als autofabrikant is het dan ook interessanter om te schrijven dat hij op 95 kan rijden.

Powerwing

Legacy Member
Even een zijsprongetje :
Mijn schoonouders hebben een Astra K 1.4 Turbo benzine met 125 pk, nu ongeveer anderhalf jaar oud.
Ikzelf heb dus een Insignia 1.6 Turbo met 170 pk, iets meer dan 2 jaar oud.
Aan de pomp tank ik, op advies van de dealer en ook omdat ik overal hetzelfde lees, Euro 95.
Mijn schoonouders werden echter door hun officiële dealer verteld dat ze 98 ron moesten tanken, terwijl zowel door Opel en Vauxhall 95 wordt aanbevolen.

Hoe zit dat nu eigenlijk ? Voor zover ik hier heb begrepen kan het geen kwaad om met 98 te rijden met een recente motor. Of toch wel ?
En kunnen zij na al die tijd met 98 te hebben rondgereden, nu probleemloos overschakelen op 95 E10 ? 98 is immers duurder en levert hen volgens mij geen enkel voordeel op.

Bimmer

Legacy Member
Powerwing zei:
Even een zijsprongetje :
Mijn schoonouders hebben een Astra K 1.4 Turbo benzine met 125 pk, nu ongeveer anderhalf jaar oud.
Ikzelf heb dus een Insignia 1.6 Turbo met 170 pk, iets meer dan 2 jaar oud.
Aan de pomp tank ik, op advies van de dealer en ook omdat ik overal hetzelfde lees, Euro 95.
Mijn schoonouders werden echter door hun officiële dealer verteld dat ze 98 ron moesten tanken, terwijl zowel door Opel en Vauxhall 95 wordt aanbevolen.

Hoe zit dat nu eigenlijk ? Voor zover ik hier heb begrepen kan het geen kwaad om met 98 te rijden met een recente motor. Of toch wel ?
En kunnen zij na al die tijd met 98 te hebben rondgereden, nu probleemloos overschakelen op 95 E10 ? 98 is immers duurder en levert hen volgens mij geen enkel voordeel op.

Heb je gevraagd waarom ze dit aanraden? Mij lijk het geen meerwaarde om 98 te tanken ipv 95e10 in u geval. Ik denk dat het hoogstwaarschijnlijk weer zo'n bange dealer is die schrik heeft door de horror verhalen die de ronde gaan van bio ethanol.

Powerwing

Legacy Member
Bimmer zei:
Heb je gevraagd waarom ze dit aanraden? Mij lijk het geen meerwaarde om 98 te tanken ipv 95e10 in u geval. Ik denk dat het hoogstwaarschijnlijk weer zo'n bange dealer is die schrik heeft door de horror verhalen die de ronde gaan van bio ethanol.

Nee, was niet mijn dealer he. Mijn dealer heeft voor mijn Insignia E95 aangeraden, wat trouwens ook door Opel en Vauxhall wordt aangeraden. De dealer van mijn schoonouders, een andere dus, ook een officiële Opel dealer, raadde hen dan weer E98 aan. Waarom vraag ik me ook af...

Bimmer

Legacy Member
Powerwing zei:
Nee, was niet mijn dealer he. Mijn dealer heeft voor mijn Insignia E95 aangeraden, wat trouwens ook door Opel en Vauxhall wordt aangeraden. De dealer van mijn schoonouders, een andere dus, ook een officiële Opel dealer, raadde hen dan weer E98 aan. Waarom vraag ik me ook af...

Sprak dan ook over de dealer van u schoonouders. De enige reden dat ik me kan bedenken heb ik dan ook gezegd in mijn vorige post. :)

U geval was eigenlijk bedoelt op u schoonouders.

MrKend54l

Legacy Member
Het kan geen kwaad maar het levert u weinig tot geen meerwaarde op.

skully25

Legacy Member
Brecht zei:
hogere resistentie tegen ontbranding? ik denk dat uw logica een beetje verkeerd is aangezien het hier gaat over resistentie tegen zelfontbranding he..

"higher octane fuels burn slower", wat dus effectief zo is, dus ook tijdens de verbranding die ingeleid wordt door een bougie.

Bimmer

Legacy Member
skully25 zei:
"higher octane fuels burn slower", wat dus effectief zo is, dus ook tijdens de verbranding die ingeleid wordt door een bougie.

Denk dat je het niet goed oppakt. :)

Higher octane feuls burns slower zegt hij. Ja dat klopt, want dat is net de bedoeling van brandstof met hoog octaan. De uitleg dat jij eraan geeft is niet wat hij wilt bedoelen,alsook zegt hij dat nergens. :)


Achteraf zegt hij dan dat bij atmosferische motoren die werken op lage compressie kun je de mogelijkheid hebben dat een lager octaan getal, beter is. Logisch want door octaan te verhogen, verhoog je u compressie wat dan net niet goed is. Maar om eerlijk te zijn weet ik nu niet direct waar een lage compressie motor inzit, denk dat het op de dag van vandaag niet meer wordt gemaakt. Zoals Brecht zegt, zal dat waarschijnlijk oude auto's zijn. Want bij de huidige blokken verhogen ze het verbruik een beetje om zo een hogere compressie te verkrijgen (dat wist ik niet, dat zegt hij nu). Door de Ecu en injectors van vandaag kunnen ze dat makkelijk doen en zal het meerverbruik (wat wrs peanuts is) niet opwegen tegen de hogere efficiëntie.

Maar bij turbo motoren zeker niet, more is better zegt hij. Hij voegt daarna dan ook toe dat een typical BMW engine zijn pk verhoogt met 15-20 pk als je racing fuel (hoger octaan) gebruikt ipv de klasieke pomp benzine, als hem standaard is.

Het is zoals hij er tussen zegt. Als we het octaan verhogen, is de tijdspanne van ontsteking beter, dit geeft een betere efficiëntie aan het blok, wat u dan dus meer power geeft. Hij vergelijkt het dan ook met een fietspedaal, wat eigenlijk wel een goed vergelijk is. Als je niet op het exacte moment trapt, steek je evenveel energie, maar ga je minder snel vooruit.

Het enige wanneer hij spreekt over hoger octaan kan slechter zijn, is bij lage compressie blokken. Maar zoals gezegd ken ik er nu geen waar dat inzit. Want zoals hij zegt wordt dat op de dag van vandaag niet meer gebruikt, omdat de fabrikanten dan het verbruik lichtjes verhogen om zo de compressie te verhogen.

Heb ook enkel het stukje gezien dat jij zei, vond hem ook moeilijk te verstaan, heb ondertiteling moeten gebruiken. :D

straight_six

Legacy Member
Bij mijn schoonvader "toevallig" 2x zijn benzinepomp stuk in 2 jaar tijd. Hij tankt altijd aan een pomp bij een café, dus niet echt een merk denk ik. Nu tankt hij bij total en geen problemen meer gehad.

Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk

hey69

Legacy Member
De eerste zal een slecht stuk geweest zijn. De tweede een goede. Kzie niet in waarom een benzînepomp zou defect gaan door het type brandstof.

Powerwing

Legacy Member
Dealer van mijn schoonouders wist nu te zeggen dat 98 zeker blijft, 95 E10 gaat eruit en zal worden vervangen door een brandstof die nog duurder is dan 98...
Nou moe ?

Bimmer

Legacy Member
Powerwing zei:
Dealer van mijn schoonouders wist nu te zeggen dat 98 zeker blijft, 95 E10 gaat eruit en zal worden vervangen door een brandstof die nog duurder is dan 98...
Nou moe ?

Dan kun de dealer van u schoonouders beter ineens naar de raffinaderijen in België bellen, die zijn daar nog niet van op te hoogte.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan