Archief - Ongevallenthread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Uw retoriek hierrond raakt kant noch wal. Blauwe wagens viseren is zoals enkel Marlboro-rokers viseren.

Nope, niet alle. Je mag nog steeds op veel plaatsen roken, immers.

Omdat je toch zo graag op de automobilisten hakt: hogere taksen, duurdere boetes, hogere accijnzen, geweerd uit meer en meer dorpskernen, meer en meer betalend parkeren, parkeertarieven enorm gestegen, ...
Ik kan vermoedelijk nog even doorgaan.

Ga jij nog maar even door.

- De werkelijkheid is dat ik steeds meer auto's naast mij zie die hun kankerverwekkende stoffen in mijn gezicht blazen en dat dit allemaal getolereerd wordt door de wet. De files groeien aan, zo ook de concentraties fijn stof. Ik krijg dus de laatste 10 jaar steeds meer kankerverwekkende stoffen binnen van autobestuurders.
- De werkelijkheid wat betreft sigaretten is dat de wet van de ene dag op de ander alle rook verbannen heeft uit het café. De laatst overgebleven plaats waar een fervent anti-roker nog kon zeggen dat zijn gezondheid werd aangetast.
De fervent anti-roker heeft de laatste 10 jaar de inname van kankerverwekkende stoffen van rokers naar nul zien gaan.

Met uw vergelijking toon je aan dat het verschil in prioriteiten alleen maar groter is geworden. Rokers moeten boeten, auto's mogen gedogen.

eniac zei:
Bewust is geen synoniem van opzettelijk.

Wij zijn er ons tenminste van bewust.

Als ik hier eens de topics doorlees en zie autobestuurders discussiëren over hoe ze het minste kunnen verbruiken dan lees ik de conclusie: hoe harder je optrekt, hoe zuiniger.

Het lijkt er niet direct op dat dit getuigt van enig bewustzijn m.b.t. hun kankerverwekkende uitstoot die op die manier in het gezicht van voetgangers en fietsers wordt geblazen. Als ze maar minder moeten betalen.

eniac zei:
Wat een Calimero-gedrag zeg.
Genoeg zaken die ongezond/onveilig/... zijn worden aangepakt.

Punt is dat je het laat uitschijnen alsof rokers enkel op die manier anderen hinderen en de anderen ook weer hinder veroorzaken. "Ja mijn roken veroorzaakt wel eens hinder, maar anderen hinderen ook op andere manieren!"
Zoals ik al zei, de gemiddelde roker is op het roken na niet anders dan de gemiddelde niet-roker en die andere manieren om te hinderen vertoont die dus ook. Die andere ergernissen effenen zich gewoon uit.

Naast elke mac-bc die nooit met de wagen rijdt, staat er ook een niet-roker die nooit met de wagen rijdt.
En naast elke niet-roker die soms onnodig met de wagen rijdt (wie gaat dat trouwens bepalen?) staat een roker die soms onnodig met de wagen rijdt.

Ik heb mijn eigen situatie als voorbeeld gebruikt om aan te tonen dat je met zulke eenzijdige maatregelen soms totaal de verkeerde mensen treft. Ik ben er zeker van dat ik gemiddeld gezien veel minder mensen vergiftigd heb dan dat anderen mij hebben vergiftigd (gezien ik een zeer matige roker ben en zeer weinig de auto gebruik).

Dus ofwel tref je alle vervuilers, ofwel tref je geen enkele.
Elke tussenmaatregel is inconsequent en dus onfair.

eniac zei:
Als je blijft overdrijven en de Calimero uithangen zie ik weinig reden om verder te gaan met de discussie.

edit: ik ben overigens geen anti-roker. Ik heb zelf lang gerookt, en op de piekperiode zowat een pakje per dag. Ik ben niet eens aan het argumenteren dat roken moet afgeschaft worden of dat je niet meer zou buiten mogen roken. Ik vind alleen dat bepaalde van de typische redeneringen die rokers op tafel leggen van de pot gerukt zijn.

Aanvaard nu eens gewoon dat dat stinkt (toch tenminste voor de niet-roker), dat dat hinder kan veroorzaken, dat het doodnormaal is dat mensen niet graag in die stank zitten (zelfs los van de gezondheidsrisico's) en dat dit echt niet egoïstischer is dan een sigaret opsteken in het bijzijn van anderen terwijl je goed genoeg weet dat je hen daarmee in de stank zet.

Mij als Calimero bestempelen is natuurlijk makkelijk en geen argument.

Ik aanvaard dat een sigaret stinkt, dat sommigen daar liever niet inzitten. Net zoals ik ook alle andere vervelende dingen aanvaard die het 'zich begeven tussen mensen' meebrengt. Je kunt er maar beter aan wennen als je onze bevolkingscurve bekijkt.

CuRv3

Legacy Member
Iets gesprongen intern in mijn motor van mijn fiesta ST dus moest iemand hier iemand kennen met een donormotor voor een fiesta ST mk6.5 (das het 2 liter blok van 110kw) mag die mij altijd pm'en hier. Ik geef ook een beloning aan diegene als die mij kan refereren naar een motor. Bedankt alvast.

scaras

Legacy Member
heel da gezever over roken is al bijna even erg als de vrachtwagenchauffeurs te pesten. ze mogen nergens meer rijden of parkeren (want da veroorzaakt hinder voor sommigen) maar alles moet wel in de winkel liggen als zij er komen...
(als ze willen roken, ok want ze betalen er genoeg belastingen op en dan moeten wij die ni betalen, maar alleen als ik in de buurt ben mogen ze niet roken)

Schaevertje

Legacy Member
CuRv3 zei:
Iets gesprongen intern in mijn motor van mijn fiesta ST dus moest iemand hier iemand kennen met een donormotor voor een fiesta ST mk6.5 (das het 2 liter blok van 110kw) mag die mij altijd pm'en hier. Ik geef ook een beloning aan diegene als die mij kan refereren naar een motor. Bedankt alvast.

Registreer u is op Ford-world: Ford-world.nl: De community site voor Ford rijdend Nederland. Ben je Ford gek op welke manier dan ook? Don't miss this!!! - Ford,Ford Club,Ford Team,Forums,Occasions,Modelcars,Forum,Vraagbaak,Ka,Fiesta,XR2,XR2i,RS,Turbo,RS Turbo,Escort,RS1600i,Coswor (NL forum maar ook veel belgen aanwezig). Daar heb je meer kans om iemand te vinden met zo'n Duratec blok.

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Met uw vergelijking toon je aan dat het verschil in prioriteiten alleen maar groter is geworden. Rokers moeten boeten, auto's mogen gedogen.

Rokers mogen nog steeds in het openbaar roken. Alleen niet binnen. Met mijn vergelijking toon ik aan dat rokers zeker niet de enige groep zijn waarvan vrijheden beperkt worden en waartegen maatregelen genomen worden. En ik betwijfel dat ze zelfs HET zwaarst aangepakt worden.


Wij zijn er ons tenminste van bewust.

Dat was net m'n punt: bewust hinder veroorzaken, toch doorgaan. Dat is een teken van egoïsme. Iets wat je zelf aanwrijft aan niet-rokers omdat zij geen sigarettenrook in hun gezicht willen.

Als ik hier eens de topics doorlees en zie autobestuurders discussiëren over hoe ze het minste kunnen verbruiken dan lees ik de conclusie: hoe harder je optrekt, hoe zuiniger.

Het lijkt er niet direct op dat dit getuigt van enig bewustzijn m.b.t. hun kankerverwekkende uitstoot die op die manier in het gezicht van voetgangers en fietsers wordt geblazen. Als ze maar minder moeten betalen.

Wat voor redenering is dit nu weer? Uitstoot is evenredig aan verbruik. Hoe sneller ik in de bebouwde kom (ook daarbuiten, maar daar lopen nu eenmaal minder voetgangers) op een snelheid van 50km/u ben, hoe MINDER schadelijke deeltjes ik de lucht in heb gespoten.


Ik heb mijn eigen situatie als voorbeeld gebruikt om aan te tonen dat je met zulke eenzijdige maatregelen soms totaal de verkeerde mensen treft. Ik ben er zeker van dat ik gemiddeld gezien veel minder mensen vergiftigd heb dan dat anderen mij hebben vergiftigd (gezien ik een zeer matige roker ben en zeer weinig de auto gebruik).

Dus ofwel tref je alle vervuilers, ofwel tref je geen enkele.
Elke tussenmaatregel is inconsequent en dus onfair.

Nogmaals: rokers zijn niet de enigen die in hun vrijheid beperkt worden.

Verder kan ik gerust begrijpen dat het voor jou op persoonlijk niveau allemaal wat oneerlijk lijkt, maar er moeten nu eenmaal lijnen worden getrokken. Want anders vind ik het ook unfair op persoonlijk niveau dat ik maar 120 mag rijden op de autosnelweg, aangezien de bomma dat ook mag en ik aan 150 veel veiliger ben dan de bomma aan 120.

Gemotoriseerd vervoer is nodig en kan onmogelijk gereguleerd worden.
Roken is niet nodig en kan wel gereguleerd worden.

Mij als Calimero bestempelen is natuurlijk makkelijk en geen argument.

Dat was dan ook geen argument maar een vaststelling: als je met termen als "egoïstische moordenaar" komt aandraven of ten stelligste ervan overtuigt blijft dat ocharme alleen de rokers zo zwaar worden aangepakt, dan is dat inderdaad Calimerogedrag en dan is verdere discussie inderdaad nutteloos.

Ik aanvaard dat een sigaret stinkt, dat sommigen daar liever niet inzitten. Net zoals ik ook alle andere vervelende dingen aanvaard die het 'zich begeven tussen mensen' meebrengt.

Open er gerust een thread over ergens. Hier gaat het over roken.

FORZA M

Legacy Member
CuRv3 zei:
Iets gesprongen intern in mijn motor van mijn fiesta ST dus moest iemand hier iemand kennen met een donormotor voor een fiesta ST mk6.5 (das het 2 liter blok van 110kw) mag die mij altijd pm'en hier. Ik geef ook een beloning aan diegene als die mij kan refereren naar een motor. Bedankt alvast.

Bel eens naar F-parts: Home

Ik ben daar destijds ST-bumpers voor m'n MK6 gaan halen, en toenertijd hadden ze steeds wel enkele gecrashte ST's staan. Zou me dus niet verbazen moesten ze een paar van die blokjes op het schap liggen hebben.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Rokers mogen nog steeds in het openbaar roken. Alleen niet binnen. Met mijn vergelijking toon ik aan dat rokers zeker niet de enige groep zijn waarvan vrijheden beperkt worden en waartegen maatregelen genomen worden. En ik betwijfel dat ze zelfs HET zwaarst aangepakt worden.

Ik moet nu toch niet nogmaals uitleggen dat roken in de open lucht geen enkele bewezen schadelijke effecten heeft op derden, in zwaar contrast met dieseluitstoot?

Uitstoot en fijn stof gaan al jaren in stijgende lijn, schade op derden stijgt evenredig.
Rookverbod in de horeca zorgt ervoor dat schade op derden door rokers tot 0,0 is gereduceerd.

En jij betwijfelt of rokers het zwaarst aangepakt worden? Je ziet het continu bevestigd worden.

Kijk nu naar dat rekeningrijden. Eindelijk een maatregel waarvan je zou denken "ik betwijfel dat het grote gevolgen zal hebben, maar enfin, ze doen toch IETS".
Lees ik vanmorgen op deredactie.be dat ze blijkbaar over de invoering zullen beslissen in functie van de ervaringen van de gebruikers, en dat 63% het proefproject verwerpt. Uiteraard, wat had je dan verwacht?

Mooie logica daar. Bij het rookverbod luisteren ze alleen naar de hartpatiënten en de astma-patiënten en diens dokters, rokers en cafébazen kregen geen enkele inbreng in de discussie.
Maar bij het rekeningrijden? DAAR luisteren we naar de vervuiler/autogebruiker zelf. Waar is het belang van de hartpatiënten, astmapatiënten, fietsers, voetgangers, anderen die VERPLICHT op de openbare weg moeten komen i.t.t. café's, enzovoort ... nu?

Natuurlijk geen haan die naar deze hypocrisie kraait omdat we toch allemaal graag onze auto zoveel mogelijk blijven gebruiken, niet? En wat ondertussen met de rokers? Die bestempelen we als Calimero. Klaar.

eniac zei:
Dat was net m'n punt: bewust hinder veroorzaken, toch doorgaan. Dat is een teken van egoïsme. Iets wat je zelf aanwrijft aan niet-rokers omdat zij geen sigarettenrook in hun gezicht willen.

Iemand die niet eens beseft dat hij hinder veroorzaakt staat volgens mij toch nog altijd een serieuze stap hoger op de egoïsmetrap dan diegene die het al beseft, die er al rekening mee probeert te houden maar daar blijkbaar nog niet overal in slaagt volgens sommigen.

Ofwel is eerstgenoemde onnoemelijk veel dwazer en kun je het hem niet verwijten dat hij het nog niet eens beseft. Maar dat wil ik niet gezegd hebben over autobestuuders, ik denk dat ze minstens even intellectueel capabel zijn als de rokers.

eniac zei:
Wat voor redenering is dit nu weer? Uitstoot is evenredig aan verbruik. Hoe sneller ik in de bebouwde kom (ook daarbuiten, maar daar lopen nu eenmaal minder voetgangers) op een snelheid van 50km/u ben, hoe MINDER schadelijke deeltjes ik de lucht in heb gespoten.

Het zal je waarschijnlijk nog niet opgevallen zijn in je propere, geklimatiseerde, geluidsarme kooi maar hoe harder je optrekt en hoe hoger in toeren je gaat hoe meer uitstoot je effectief wegBLAAST in de gezichten van fietsers en voetgangers. Veel liever 100g uitstoot die rustig uit uw kankerbuis (naar analogie met "kankerstok") dwarrelt dan 80g uitstoot die je in het rond blaast door hoog in toeren te gaan.

Maar maak jullie niet druk jongens, gewoon zorgen dat je 5 cent minder betaalt aan de pomp. Daar draait het om.

eniac zei:
Verder kan ik gerust begrijpen dat het voor jou op persoonlijk niveau allemaal wat oneerlijk lijkt, maar er moeten nu eenmaal lijnen worden getrokken. Want anders vind ik het ook unfair op persoonlijk niveau dat ik maar 120 mag rijden op de autosnelweg, aangezien de bomma dat ook mag en ik aan 150 veel veiliger ben dan de bomma aan 120.

Gemotoriseerd vervoer is nodig en kan onmogelijk gereguleerd worden.
Roken is niet nodig en kan wel gereguleerd worden.

Gemotoriseerd vervoer kan perfect gereguleerd worden. Neem nu dat rekeningrijden bijvoorbeeld... Ah, nee wacht...

eniac zei:
Dat was dan ook geen argument maar een vaststelling: als je met termen als "egoïstische moordenaar" komt aandraven of ten stelligste ervan overtuigt blijft dat ocharme alleen de rokers zo zwaar worden aangepakt, dan is dat inderdaad Calimerogedrag en dan is verdere discussie inderdaad nutteloos.

Dat was uiteraard een stukje beeldspraak. Egoïst is hier al letterlijk gevallen, moordenaar had ik beter niet in de mond genomen om de discussie niet nodeloos te bemoeilijken.

Brecht

Legacy Member
mac-bc zei:
Het zal je waarschijnlijk nog niet opgevallen zijn in je propere, geklimatiseerde, geluidsarme kooi maar hoe harder je optrekt en hoe hoger in toeren je gaat hoe meer uitstoot je effectief wegBLAAST in de gezichten van fietsers en voetgangers. Veel liever 100g uitstoot die rustig uit uw kankerbuis (naar analogie met "kankerstok") dwarrelt dan 80g uitstoot die je in het rond blaast door hoog in toeren te gaan.

hier zijt gij toch SERIEUS uit uw nek aan het lullen zenne, alsof de snelheid waarop de uitlaatgassen uit een uitlaat komen ook maar iets te maken hebben met de verspreiding, ze komen er sowieso trager uit dan de snelheid waarop de auto rijdt. en dan nog, dat is gewoon uw eigen theorietje, ben 100% zeker dat hier 0% wetenschappelijk bewijs voor is.

mac-bc

Legacy Member
brechen zei:
hier zijt gij toch SERIEUS uit uw nek aan het lullen zenne, alsof de snelheid waarop de uitlaatgassen uit een uitlaat komen ook maar iets te maken hebben met de verspreiding, ze komen er sowieso trager uit dan de snelheid waarop de auto rijdt. en dan nog, dat is gewoon uw eigen theorietje, ben 100% zeker dat hier 0% wetenschappelijk bewijs voor is.

Wil iemand hem eens uitleggen dat de snelheid van een fluïdum een gigantische invloed heeft op de verspreiding ervan?

Ik ga ondertussen een sigaretje roken. Ik zal niet te hard uitblazen, beloofd.

Brecht

Legacy Member
mac-bc zei:
Wil iemand hem eens uitleggen dat de snelheid van een fluïdum een gigantische invloed heeft op de verspreiding ervan?

Ik ga ondertussen een sigaretje roken. Ik zal niet te hard uitblazen, beloofd.

kan jij mij eens uitleggen hoe de snelheid waarop het uit de uitlaat komt te vergelijken is met de snelheid waarop de wagen rijdt? het gaat hier niet over n neutraal gas staan geven. sorry maar je moet hier niet proberen wetenschappelijk te doen en dan met zulke zever afkomen hoor.
en trouwens, mijnheer de wetenschapper, hoe rapper je optrekt en gas geeft, hoe rapper de katalysator op temperatuur is en hoe beter hij zijn werk doet! idem met nen diesel, bij deftig optrekken is de verbranding beter dan bij traag optrekken.

mac-bc

Legacy Member
brechen zei:
kan jij mij eens uitleggen hoe de snelheid waarop het uit de uitlaat komt te vergelijken is met de snelheid waarop de wagen rijdt? het gaat hier niet over n neutraal gas staan geven. sorry maar je moet hier niet proberen wetenschappelijk te doen en dan met zulke zever afkomen hoor.
en trouwens, mijnheer de wetenschapper, hoe rapper je optrekt en gas geeft, hoe rapper de katalysator op temperatuur is en hoe beter hij zijn werk doet! idem met nen diesel, bij deftig optrekken is de verbranding beter dan bij traag optrekken.

Ik veronderstelde in beide gevallen (hard optrekken of traag optrekken) dat je vooruit rijdt met de auto, dus je hebt mij nergens iets horen zeggen over de snelheid van de auto.
Wel over het toerental van de motor die een relatie heeft met de snelheid van de uitlaatgassen en dus met de verspreiding ervan.

Ik denk niet dat je dat zal ontkennen?

Praktisch voorbeeld: Als ik mijn sigarettenrook rustig uitadem stijgt het binnen een straal van 0.5 meter naar boven. Als ik mijn sigarettenrook hard uitblaas kun je met de sigarettenrook mensen op 2 meter hinderen. Bovendien gaat de rook minder in een wolk naar boven maar treedt er turbulentie op, wat ervoor zorgt dat het zich sneller en beter mengt met de omgevingslucht. Dat was ook een ergernis van niet-rokers aan rokers, toch logisch dat dat bij uitstoot van uitlaatgassen net hetzelfde is?

Met koude motor is het sowieso beter om traag op te trekken. Dat de katalysator vervolgens beter werkt kan gerust zijn maar dat neemt de originele oorzaak nog niet weg.

Brecht

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik veronderstelde in beide gevallen (hard optrekken of traag optrekken) dat je vooruit rijdt met de auto, dus je hebt mij nergens iets horen zeggen over de snelheid van de auto.
Wel over het toerental van de motor die een relatie heeft met de snelheid van de uitlaatgassen en dus met de verspreiding ervan.

Ik denk niet dat je dat zal ontkennen?

Praktisch voorbeeld: Als ik mijn sigarettenrook rustig uitadem stijgt het binnen een straal van 0.5 meter naar boven. Als ik mijn sigarettenrook hard uitblaas kun je met de sigarettenrook mensen op 2 meter hinderen. Bovendien gaat de rook minder in een wolk naar boven maar treedt er turbulentie op, wat ervoor zorgt dat het zich sneller en beter mengt met de omgevingslucht. Dat was ook een ergernis van niet-rokers aan rokers, toch logisch dat dat bij uitstoot van uitlaatgassen net hetzelfde is?

Met koude motor is het sowieso beter om traag op te trekken. Dat de katalysator vervolgens beter werkt kan gerust zijn maar dat neemt de originele oorzaak nog niet weg.

leest gij eigenlijk wat ik zeg? het feit dat je niets zegt over de snelheid waarop de auto rijdt is het grootste bewijs dat je geen flauw benul hebt waarover je aan het praten bent. de snelheid waarop de uitlaatgassen uit de uitlaat komen is verwaarloosbaar als je kijkt naar het totale plaatje, het enige wat van tel is is de snelheid waarop de wagen rijdt. dit staat natuurlijk los van het roken op zich, nice try om weer van het onderwerp af te leiden. ook is er wetenschappelijk bewezen dat de rook van een sigaret wanneer er niet geinhaleerd wordt schadelijker is dan de rook die uitgeblazen wordt door de roker. net die rook die langer blijft hangen, omdat ze niet weggeblazen wordt maar traagjes zich verspreidt in de omgeving.

C_X

Legacy Member
eniac zei:
Ja, mac-bc, je hebt gelijk. Arme rokers. Ach en wee.

/discussie

En 't is dan nog iets waar ze niet zelf voor kiezen ook he, zonder sigaret raak je niet op je werk. En er zou dan nog kritiek op komen ook. Onaanvaardbaar, wat voor fascisten zijn wij eigenlijk?

desolation

Legacy Member
toch vrij logisch dat ze dat rekeningrijden afschieten als het de files met ochotte 2% doet afnemen waar het het hardst nodig is: op de snelwegen.
het hele uitstoot/file probleem is grotendeels te wijden aan een slechte planning en uitbouw van ons wegennet met ondercapaciteit tot gevolg. ring rond leuven, ring rond brussel, ring rond antwerpen, alledrie zijn ze én niet ontsloten én kunnen ze het verkeer niet trekken als hub van diverse autosnelwegen. da gade echt niet oplossen met rekeningrijden hoor

ElZ

Legacy Member
Tis mooi weer vandaag .

Ga een terraske doen


Hou u kinderen buiten in de buurt van gent en omstreken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan