Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
eniac zei:Uw retoriek hierrond raakt kant noch wal. Blauwe wagens viseren is zoals enkel Marlboro-rokers viseren.
Nope, niet alle. Je mag nog steeds op veel plaatsen roken, immers.
Omdat je toch zo graag op de automobilisten hakt: hogere taksen, duurdere boetes, hogere accijnzen, geweerd uit meer en meer dorpskernen, meer en meer betalend parkeren, parkeertarieven enorm gestegen, ...
Ik kan vermoedelijk nog even doorgaan.
eniac zei:Bewust is geen synoniem van opzettelijk.
eniac zei:Wat een Calimero-gedrag zeg.
Genoeg zaken die ongezond/onveilig/... zijn worden aangepakt.
Punt is dat je het laat uitschijnen alsof rokers enkel op die manier anderen hinderen en de anderen ook weer hinder veroorzaken. "Ja mijn roken veroorzaakt wel eens hinder, maar anderen hinderen ook op andere manieren!"
Zoals ik al zei, de gemiddelde roker is op het roken na niet anders dan de gemiddelde niet-roker en die andere manieren om te hinderen vertoont die dus ook. Die andere ergernissen effenen zich gewoon uit.
Naast elke mac-bc die nooit met de wagen rijdt, staat er ook een niet-roker die nooit met de wagen rijdt.
En naast elke niet-roker die soms onnodig met de wagen rijdt (wie gaat dat trouwens bepalen?) staat een roker die soms onnodig met de wagen rijdt.
eniac zei:Als je blijft overdrijven en de Calimero uithangen zie ik weinig reden om verder te gaan met de discussie.
edit: ik ben overigens geen anti-roker. Ik heb zelf lang gerookt, en op de piekperiode zowat een pakje per dag. Ik ben niet eens aan het argumenteren dat roken moet afgeschaft worden of dat je niet meer zou buiten mogen roken. Ik vind alleen dat bepaalde van de typische redeneringen die rokers op tafel leggen van de pot gerukt zijn.
Aanvaard nu eens gewoon dat dat stinkt (toch tenminste voor de niet-roker), dat dat hinder kan veroorzaken, dat het doodnormaal is dat mensen niet graag in die stank zitten (zelfs los van de gezondheidsrisico's) en dat dit echt niet egoïstischer is dan een sigaret opsteken in het bijzijn van anderen terwijl je goed genoeg weet dat je hen daarmee in de stank zet.
CuRv3 zei:Iets gesprongen intern in mijn motor van mijn fiesta ST dus moest iemand hier iemand kennen met een donormotor voor een fiesta ST mk6.5 (das het 2 liter blok van 110kw) mag die mij altijd pm'en hier. Ik geef ook een beloning aan diegene als die mij kan refereren naar een motor. Bedankt alvast.
mac-bc zei:Met uw vergelijking toon je aan dat het verschil in prioriteiten alleen maar groter is geworden. Rokers moeten boeten, auto's mogen gedogen.
Wij zijn er ons tenminste van bewust.
Als ik hier eens de topics doorlees en zie autobestuurders discussiëren over hoe ze het minste kunnen verbruiken dan lees ik de conclusie: hoe harder je optrekt, hoe zuiniger.
Het lijkt er niet direct op dat dit getuigt van enig bewustzijn m.b.t. hun kankerverwekkende uitstoot die op die manier in het gezicht van voetgangers en fietsers wordt geblazen. Als ze maar minder moeten betalen.
Ik heb mijn eigen situatie als voorbeeld gebruikt om aan te tonen dat je met zulke eenzijdige maatregelen soms totaal de verkeerde mensen treft. Ik ben er zeker van dat ik gemiddeld gezien veel minder mensen vergiftigd heb dan dat anderen mij hebben vergiftigd (gezien ik een zeer matige roker ben en zeer weinig de auto gebruik).
Dus ofwel tref je alle vervuilers, ofwel tref je geen enkele.
Elke tussenmaatregel is inconsequent en dus onfair.
Mij als Calimero bestempelen is natuurlijk makkelijk en geen argument.
Ik aanvaard dat een sigaret stinkt, dat sommigen daar liever niet inzitten. Net zoals ik ook alle andere vervelende dingen aanvaard die het 'zich begeven tussen mensen' meebrengt.
CuRv3 zei:Iets gesprongen intern in mijn motor van mijn fiesta ST dus moest iemand hier iemand kennen met een donormotor voor een fiesta ST mk6.5 (das het 2 liter blok van 110kw) mag die mij altijd pm'en hier. Ik geef ook een beloning aan diegene als die mij kan refereren naar een motor. Bedankt alvast.
eniac zei:Rokers mogen nog steeds in het openbaar roken. Alleen niet binnen. Met mijn vergelijking toon ik aan dat rokers zeker niet de enige groep zijn waarvan vrijheden beperkt worden en waartegen maatregelen genomen worden. En ik betwijfel dat ze zelfs HET zwaarst aangepakt worden.
eniac zei:Dat was net m'n punt: bewust hinder veroorzaken, toch doorgaan. Dat is een teken van egoïsme. Iets wat je zelf aanwrijft aan niet-rokers omdat zij geen sigarettenrook in hun gezicht willen.
eniac zei:Wat voor redenering is dit nu weer? Uitstoot is evenredig aan verbruik. Hoe sneller ik in de bebouwde kom (ook daarbuiten, maar daar lopen nu eenmaal minder voetgangers) op een snelheid van 50km/u ben, hoe MINDER schadelijke deeltjes ik de lucht in heb gespoten.
eniac zei:Verder kan ik gerust begrijpen dat het voor jou op persoonlijk niveau allemaal wat oneerlijk lijkt, maar er moeten nu eenmaal lijnen worden getrokken. Want anders vind ik het ook unfair op persoonlijk niveau dat ik maar 120 mag rijden op de autosnelweg, aangezien de bomma dat ook mag en ik aan 150 veel veiliger ben dan de bomma aan 120.
Gemotoriseerd vervoer is nodig en kan onmogelijk gereguleerd worden.
Roken is niet nodig en kan wel gereguleerd worden.
eniac zei:Dat was dan ook geen argument maar een vaststelling: als je met termen als "egoïstische moordenaar" komt aandraven of ten stelligste ervan overtuigt blijft dat ocharme alleen de rokers zo zwaar worden aangepakt, dan is dat inderdaad Calimerogedrag en dan is verdere discussie inderdaad nutteloos.
mac-bc zei:Het zal je waarschijnlijk nog niet opgevallen zijn in je propere, geklimatiseerde, geluidsarme kooi maar hoe harder je optrekt en hoe hoger in toeren je gaat hoe meer uitstoot je effectief wegBLAAST in de gezichten van fietsers en voetgangers. Veel liever 100g uitstoot die rustig uit uw kankerbuis (naar analogie met "kankerstok") dwarrelt dan 80g uitstoot die je in het rond blaast door hoog in toeren te gaan.
brechen zei:hier zijt gij toch SERIEUS uit uw nek aan het lullen zenne, alsof de snelheid waarop de uitlaatgassen uit een uitlaat komen ook maar iets te maken hebben met de verspreiding, ze komen er sowieso trager uit dan de snelheid waarop de auto rijdt. en dan nog, dat is gewoon uw eigen theorietje, ben 100% zeker dat hier 0% wetenschappelijk bewijs voor is.
mac-bc zei:Wil iemand hem eens uitleggen dat de snelheid van een fluïdum een gigantische invloed heeft op de verspreiding ervan?
Ik ga ondertussen een sigaretje roken. Ik zal niet te hard uitblazen, beloofd.
brechen zei:kan jij mij eens uitleggen hoe de snelheid waarop het uit de uitlaat komt te vergelijken is met de snelheid waarop de wagen rijdt? het gaat hier niet over n neutraal gas staan geven. sorry maar je moet hier niet proberen wetenschappelijk te doen en dan met zulke zever afkomen hoor.
en trouwens, mijnheer de wetenschapper, hoe rapper je optrekt en gas geeft, hoe rapper de katalysator op temperatuur is en hoe beter hij zijn werk doet! idem met nen diesel, bij deftig optrekken is de verbranding beter dan bij traag optrekken.
mac-bc zei:Ik veronderstelde in beide gevallen (hard optrekken of traag optrekken) dat je vooruit rijdt met de auto, dus je hebt mij nergens iets horen zeggen over de snelheid van de auto.
Wel over het toerental van de motor die een relatie heeft met de snelheid van de uitlaatgassen en dus met de verspreiding ervan.
Ik denk niet dat je dat zal ontkennen?
Praktisch voorbeeld: Als ik mijn sigarettenrook rustig uitadem stijgt het binnen een straal van 0.5 meter naar boven. Als ik mijn sigarettenrook hard uitblaas kun je met de sigarettenrook mensen op 2 meter hinderen. Bovendien gaat de rook minder in een wolk naar boven maar treedt er turbulentie op, wat ervoor zorgt dat het zich sneller en beter mengt met de omgevingslucht. Dat was ook een ergernis van niet-rokers aan rokers, toch logisch dat dat bij uitstoot van uitlaatgassen net hetzelfde is?
Met koude motor is het sowieso beter om traag op te trekken. Dat de katalysator vervolgens beter werkt kan gerust zijn maar dat neemt de originele oorzaak nog niet weg.
mac-bc zei:En jij betwijfelt of rokers het zwaarst aangepakt worden?
eniac zei:Ja, mac-bc, je hebt gelijk. Arme rokers. Ach en wee.
/discussie