Archief - Toerental, hoe hoog mag je gaan?

serial · 27 dec 2006

schneider zei:
maar als je bv die curve hebt van mij is het soms beter om iets vroeger te schakelen dan de vorige ten einde te rijden,

dan moet ge al een heel rare curve hebben ze...
een curve die eerst gevoelig zakt, dan max pk heeft en onmiddelijk hierna keihard zakt?

met zo een curve is het idd beter om vroeger te schakelen, maar ik denk niet dat er motoren bestaan die zo een curve hebben...

exo · 27 dec 2006

En welke toerentallen zijn aan te raden voor een audi a3 TDI 90 pk (kan ook 100 zijn, weet het eigenlijk niet juist)

Max. & Min?

serial · 27 dec 2006

max rond de 4200-4300 (iets boven max pk) en min rond de 2000 (iets boven max nm)

vb: mijne heeft max pk rond 3800rpm en ik schakel rond de 4200 toeren (als ik snelst vooruit wil gaan toch)
voordeel is wel dat ik curve heb liggen van de mijne omdat hij gechipped is en ik dus kan aflezen hoeveel pk/nm ik heb aan hoeveel toeren

eniac · 27 dec 2006

schneider zei:
bv op 2500 rpm 200koppel en 95, op 4000rpm 180koppel en 110pk (is maar een voorbeeld)die is bijna gelijk op welk toerental

Dus waarom zou je dan elke keer tot het max van de toeren trekken??

Omdat je op 4000RPM 110PK hebt en op 2500 95, en je dus sneller gaat vooruitgaan als je tot 4000 gaat.

tca · 27 dec 2006

MooNMaN zei:
yup is idd totaal andere manier van rijden..
je moet niet in toeren zitten beulen om snel op te trekken. je blijft lager in toeren (op de plek waar je turbo net aanschiet en trekt tot de plek waar die het meeste van zijn vermogen verliest) dan schakel je en zak je terug tot het toerental waar hij het meeste koppel heeft...
en ook een diesel MOET je gewoon warm rijden, je merkt dat enorm aan een diesel die koud staat. die wil, maar kan gewoon nog niet

Dieselmotoren zijn op zich ook nog eens verschillend, maar de manier zoals MoonMan het beschrijft klopt voor veel diesels: zorgen dat je in de koppelpiek terecht komt als je schakelt naar de volgende vitesse. Dat wil dus zeggen dat je soms moet schakelen op 3000 toeren (we spreken over een WARME motor). Als je schakelt op 3500, of 4000, dan kan het zijn dat je bij bepaalde dieselmotoren :

- NOOIT uw koppelpiek meehebt
- ALTIJD een dalend koppelaantal hebt bij het toeren gaan

Resultaat dan is een hoog verbruik en slechte hernemingen.

De PK curve gaat bij sommige diesels dan ook nog eens relatief traag omhoog voorbij bepaalde toerentallen (3000 toeren bij TDI's), en die relatief trage verhoging van het PK, is allesbehalve interessant. Zelfs al heb je dan relatief veel PK, je zal zeer weinig koppel hebben. Misschien zelfs minder dan een benzine, omdat die zijn koppelcurve op dat moment nog kan stijgen, die van de diesel zal enkel zakken ...

Je voelt dat immens goed bij een TDI, die "sterft" in de regio 3000/3500 toeren.

tca · 27 dec 2006

serial zei:
bij de meeste wagens is het toch best om te schakelen paar 100 toeren boven toerental waar ge max pk hebt. (als ge goed vooruit wil gaan toch )

boven uw max pk schakelen zorgt er namelijk voor dat ge iets hoger in toeren blijft als ge terugschakelt en ge dus meer vermogen hebt dan wanneer ge OP aantal toeren waar ge max pk hebt zou schakelen.

Dan kan je in theorie ook evengoed schakelen na uw rode zone, of tegen uw begrenzer (welk van de twee het hoogste is). Op die manier val je tegen nog hogere toeren terug als je schakelt.

Voor een benzinemotor is dat slecht, voor een diesel mag je hier zelfs niet aan denken.

Soundstorm · 27 dec 2006

tca zei:
Dieselmotoren zijn op zich ook nog eens verschillend, maar de manier zoals MoonMan het beschrijft klopt voor veel diesels: zorgen dat je in de koppelpiek terecht komt als je schakelt naar de volgende vitesse. Dat wil dus zeggen dat je soms moet schakelen op 3000 toeren (we spreken over een WARME motor). Als je schakelt op 3500, of 4000, dan kan het zijn dat je bij bepaalde dieselmotoren :

- NOOIT uw koppelpiek meehebt
- ALTIJD een dalend koppelaantal hebt bij het toeren gaan

Resultaat dan is een hoog verbruik en slechte hernemingen.

De PK curve gaat bij sommige diesels dan ook nog eens relatief traag omhoog voorbij bepaalde toerentallen (3000 toeren bij TDI's), en die relatief trage verhoging van het PK, is allesbehalve interessant. Zelfs al heb je dan relatief veel PK, je zal zeer weinig koppel hebben. Misschien zelfs minder dan een benzine, omdat die zijn koppelcurve op dat moment nog kan stijgen, die van de diesel zal enkel zakken ...

Je voelt dat immens goed bij een TDI, die "sterft" in de regio 3000/3500 toeren.

Voor rechtdoor zo snel mogelijk op te trekken hebt ge vermogen nodig, geen koppel PUNT (waarom willen sommigen dat hier nu niet snappen :confused:

)

Zelfs al voelt ge hem 'sterven' bij hoge toeren, zolang de vermogencurve blijft stijgen, moet ge blijven in toeren gaan. Het is de bedoeling om zo veel mogelijk vermogen uit de motor te halen.
Als ge het verloop van uw vermogencurve en de verhoudingen van de versnellingsbak weet, dan kunt ge perfect berekenen (met integralen) waar ge moet schakelen in elke versnelling.

tca · 27 dec 2006

its_just_me zei:
mja ik trek mijn lancia delta 1.9 td toch ook soms eens tot 3500-4000 toeren als het echt vooruit moet gaan... als ik vroeger schakel zit ik onder mijn toerental waar hij begint te trekken (2400 rpm) en ik heb pas mijn volle vermogen aan 4100 rpm...
lijkt me toch raar dat de meesten al schakelen aan 2500-3000 en zeggen dat dit rapper vooruit gaat dan door te trekken tot 4000 rpm...

Toch is het zo. Hangt sterk af van koppel- en PK-curve van uw wagen. Het geheim ligt soms in de koppelpiek, die gelijk staat met uw turboboost. Er zijn motoren die zich het best voelen als ze die boost telkens kunnen afleveren, en die niet graag veel en ver buiten die zone zich begeven. En die boost hangt niet aan 4000 toeren bij een diesel, 2000 toeren is dichterbij.

Als diesels sneller gaan dan benzines (in hernemingen), dan is het niet omdat ze daar meer PK's hebben, integendeel. PK's maken niet zo immens veel uit, als ze niet ondersteund worden door evenveel koppel. Daarom moet je een benzine doorduwen (veel koppel EN PK op hoge toeren), maar bij diesel ... die heeft relatief weinig koppel in hoge toeren. In lage toeren heeft ie IMMENS veel koppel, en relatief veel PK. Dit tegen vrij veel PK, en bijna niets aan koppel. Dat laatste is zoals bij een benzine met veel PK (300+) die in lage toeren zit : redelijk veel PK maar veel te weinig koppel. Niet ideaal om te spurten.

GvR · 27 dec 2006

Mensen die hun afvragen waar ze het meeste koppel en pk hebben, zoek u auto eens op bij http://www.autoweek.nl/carbasemerkindex.php , staat altijd bij de specs.
Zo is het bij mij (ibi 1.9 tdi):

max. vermogen 66 kW (90 pk)
4000tpm
max. koppel 210 Nm
1900tpm

Cranox · 27 dec 2006

Bij mijne vorige crx (vtec) was begrenzer deruit en da kreng bleef maar trekken ( lees meer dan 7600rpm

)
Bij mijn huidig delsolletje kickt begrenzer al in op 6800

tca · 27 dec 2006

Soundstorm zei:
Voor rechtdoor zo snel mogelijk op te trekken hebt ge vermogen nodig, geen koppel PUNT (waarom willen sommigen dat hier nu niet snappen )

Zelfs al voelt ge hem 'sterven' bij hoge toeren, zolang de vermogencurve blijft stijgen, moet ge blijven in toeren gaan. Het is de bedoeling om zo veel mogelijk vermogen uit de motor te halen.
Als ge het verloop van uw vermogencurve en de verhoudingen van de versnellingsbak weet, dan kunt ge perfect berekenen (met integralen) waar ge moet schakelen in elke versnelling.

Zit wel een stuk waarheid in, maar zoals je het zegt, speelt koppel niet mee ... en dat is ook ver van de waarheid. Het verschil tussen een herneming en een spurt is een subjectief gegeven.

De koppelpiek is interessant omdat die zich omgeeft met de hoogste- en hoge koppelwaarden ... Daarbuiten heb je (bij een diesel) minder koppel, een dalende koppelwaarde, en - bij sommige diesels - een pk-curve die aan het sterven is. Uiteindelijk sta je daar met veel PK en niets aan koppel. In de volgende versnelling kom je dan uit bij weinig koppel, enzoverder enzoverder ... Je hebt die boost nodig om het spul op gang te trekken, enkel daarna kan je terugvallen op minder koppel. Als je vanaf vitesse 1 stevig doortekt met een diesel - die het niet graag heeft om toeren te maken - maak je inefficient gebruik van die motor. In eerste vitesse wint ie van alles, en daarna verlies je alleen maar, omdat je 1 turbo-boost meekrijgt in plaats van 4 of 5. Op die manier rijd je op herneming-modus in versnelling 1 en op sprint modus in alle andere versnellingen.

Soundstorm · 27 dec 2006

tca zei:
Dan kan je in theorie ook evengoed schakelen na uw rode zone, of tegen uw begrenzer (welk van de twee het hoogste is). Op die manier val je tegen nog hogere toeren terug als je schakelt.

Voor een benzinemotor is dat slecht, voor een diesel mag je hier zelfs niet aan denken.

Ik denk da ge hem verkeerd verstaat.

Na uw vermogenpiek gaat da altijd zakken hé (anders hebde geen piek). Die piek ligt meestal (bij nafte toch) 500 toeren voor de rode zone. Dus ge moet zeker nie tot in het rood gaan.
Zal (fictief) voorbeeldje maken:
5500=65pk
5600=70pk
5700=76pk
5800=88pk
5900=95pk
6000=100pk
6100=95pk
6200=90pk
6300=85pk
6400=75pk
(is wel wat overdreven, maar meestal ziet de piekzone er wel zo uit)
De piek ligt op 6000rpm, als ge dan gaat schakelen, en ge valt terug op 5500rpm dan zit ge met slechts 65pk. Als ge zou doortrekken tot 6200rpm dan gaat hij terugvallen op 5700 en hebt ge al direct 76pk ipv 65pk. Ge gaat natuurlijk wel minder pk's hebben boven de piek, maar ge hebt nooit minder dan 76pk. En vermits het de bedoeling is van altijd zo veel mogelijk pk's te hebben is dat dus beter.

GADGET · 27 dec 2006

Soundstorm zei:
Voor rechtdoor zo snel mogelijk op te trekken hebt ge vermogen nodig, geen koppel PUNT (waarom willen sommigen dat hier nu niet snappen )

Zelfs al voelt ge hem 'sterven' bij hoge toeren, zolang de vermogencurve blijft stijgen, moet ge blijven in toeren gaan. Het is de bedoeling om zo veel mogelijk vermogen uit de motor te halen.
Als ge het verloop van uw vermogencurve en de verhoudingen van de versnellingsbak weet, dan kunt ge perfect berekenen (met integralen) waar ge moet schakelen in elke versnelling.

http://www.xr-crf.be/MCS/mei2006/grafiek.jpg
http://inomis.com/pics/1207/minigearing0607.gif (model 2006)

kweet wel ni of die 100% juist is

heb al wa verschillende gear ratio's voor de S'kes gevonden

maar deze is toch vrij correct -denk ik-

ShoveS · 27 dec 2006

evern terzijde: de formules:

PK = [ torque (Nm) x rev (toerental) ] / 7023.5
torque (Nm) = [ PK x 7023.5 ] / rev (toerental)

serial · 27 dec 2006

Soundstorm zei:
Ik denk da ge hem verkeerd verstaat.

Na uw vermogenpiek gaat da altijd zakken hé (anders hebde geen piek). Die piek ligt meestal (bij nafte toch) 500 toeren voor de rode zone. Dus ge moet zeker nie tot in het rood gaan.
Zal (fictief) voorbeeldje maken:
5500=65pk
5600=70pk
5700=76pk
5800=88pk
5900=95pk
6000=100pk
6100=95pk
6200=90pk
6300=85pk
6400=75pk
(is wel wat overdreven, maar meestal ziet de piekzone er wel zo uit)
De piek ligt op 6000rpm, als ge dan gaat schakelen, en ge valt terug op 5500rpm dan zit ge met slechts 65pk. Als ge zou doortrekken tot 6200rpm dan gaat hij terugvallen op 5700 en hebt ge al direct 76pk ipv 65pk. Ge gaat natuurlijk wel minder pk's hebben boven de piek, maar ge hebt nooit minder dan 76pk. En vermits het de bedoeling is van altijd zo veel mogelijk pk's te hebben is dat dus beter.

em verstond mij idd slecht en gij hebt het zeer schoon uitgelegd dus meer hoef ik er niet aan toe te voegen

FLT · 27 dec 2006

GvR zei:
Mensen die hun afvragen waar ze het meeste koppel en pk hebben, zoek u auto eens op bij http://www.autoweek.nl/carbasemerkindex.php , staat altijd bij de specs.
Zo is het bij mij (ibi 1.9 tdi):

max. vermogen 66 kW (90 pk)
4000tpm
max. koppel 210 Nm
1900tpm

max. vermogen 92 kW (125 pk)
4000tpm
max. koppel 280 Nm
1500tpm

Hoe moet je dit dan juist interpreteren?
Vanaf 1500 toeren begint em te trekken en vanaf 4000 niet meer? Met 4000 toeren als top dan?

Soundstorm · 27 dec 2006

FLT zei:
max. vermogen 92 kW (125 pk)
4000tpm
max. koppel 280 Nm
1500tpm

Hoe moet je dit dan juist interpreteren?
Vanaf 1500 toeren begint em te trekken en vanaf 4000 niet meer? Met 4000 toeren als top dan?

Ge moet da gewoon niet interpreteren. Die cijferkes dienen gewoon om te kunnen stoefen/vergelijken met andere wagens.
Als ge echt wil weten wat de motor doet moet ge eens kijken naar de koppel/vermogengrafiek van de motor, daar zijt ge veel meer mee.
hier kunde er een paar vinden: http://www.rri.se/index.php?DN=29
Staat uwen auto er nie bij, kijk dan gewoon nog eens goed bij andere merken/modellen. Veel motoren worden gedeeld tussen verschillende merken/modellen.

ShoveS · 27 dec 2006

FLT zei:
max. vermogen 92 kW (125 pk)
4000tpm
max. koppel 280 Nm
1500tpm

Hoe moet je dit dan juist interpreteren?
Vanaf 1500 toeren begint em te trekken en vanaf 4000 niet meer? Met 4000 toeren als top dan?

Vermogen en koppel zijn aan elkaar gelinkt op één bepaald toerental (b.v. 3.000 tpm). De uitgedrukte maximale gegevens (vermogen en koppel) van een motor, worden altijd gerealiseerd op verschillende toerentallen (b.v. 125 pk bij 4000 tpm en 280 Nm bij 1500 tpm).

eniac · 27 dec 2006

tca zei:
Als diesels sneller gaan dan benzines (in hernemingen), dan is het niet omdat ze daar meer PK's hebben, integendeel.

Hoezo, integendeel? Het is net omdat ze meer koppel hebben bij lagere toeren, dat ze bij die toerentallen meer PK's ontwikkelen dan benzinemotoren, en dus zo goed zijn in de hernemingen.

PK's maken niet zo immens veel uit, als ze niet ondersteund worden door evenveel koppel.

Onzin, PK's geven aan hoe snel je gaat op een bepaald moment. Altijd. Zie de formules die hierboven gepost zijn. PK's zijn een functie van je koppel en je toerental.

Dat laatste is zoals bij een benzine met veel PK (300+) die in lage toeren zit : redelijk veel PK maar veel te weinig koppel.

Je moet echt eens bijlezen over koppel en PK. Hierover bestaan veel teveel misverstanden.

pr0ph3t · 27 dec 2006

max. vermogen 44 kW (60 pk)
4700tpm ==> hier heb ik dus meeste vermogen ?? (kwou al zeggen veel maar kdenk dat helft van het forum dan plat zou gaan vant lachen)
max. koppel 116 Nm
2800tpm

Archief - Toerental, hoe hoog mag je gaan?

serial

Legacy Member

exo

Legacy Member

serial

Legacy Member

eniac

Legacy Member

tca

Legacy Member

tca

Legacy Member

Soundstorm

Legacy Member

tca

Legacy Member

GvR

Legacy Member

Cranox

Legacy Member

tca

Legacy Member

Soundstorm

Legacy Member

GADGET

Legacy Member

ShoveS

Legacy Member

serial

Legacy Member

FLT

Legacy Member

Soundstorm

Legacy Member

ShoveS

Legacy Member

eniac

Legacy Member

pr0ph3t

Legacy Member