Archief - Waarom geen meer rijstroken?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sqarzz

Legacy Member
desolation zei:
Tis al heel simpel te verbeteren met 2 dingen te doen: ONTSLUIT DE FUCKING RING VAN ANTWERPEN EN DE RING VAN BRUSSEL.
Tussen Ukkel en Tervuren stopt de ring, trekt da ding gewoon door en gedaan ermee.
Ast dan nog efkes kan een verbinding tussen Landen/Jodoigne en Waver en tussen pakweg Aarschot en Mechelen, en ge hebt al een véél betere doorstroming en veel minder volk die langs die ringwegen moet.

Hela! dan moet die ring door het Zonieënwoud ofwat?
Ik ze de groenen al tekeer gaan!

Seraph

Legacy Member
Zucht maar waarom dit neerzetten als er zoveel alternatieven zijn...
Alsof men rijvakken tot in het oneindige kan blijven bijbouwen...

Sqarzz

Legacy Member
Seraph zei:
Zucht maar waarom dit neerzetten als er zoveel alternatieven zijn...
Alsof men rijvakken tot in het oneindige kan blijven bijbouwen...

ik wil u alternatieven graag horen..

btw. een gebrekkige ov dienstverlening noem ik GEEN alternatief

Seraph

Legacy Member
Alternatieve als een boortunnel, R2 grote ring rond Antwerpen (Meccanotracé) etc...
Niet iets van neem de fiets of bus of trein.

AliChemicali

Legacy Member
Alternatief: Subsidies voor bedrijven die thuiswerk aanprijzen bij hun werknemers. Ik ben consultant ik kan perfect van thuis uitwerken + alles via mail doen.

Maar dat is not done.

desolation

Legacy Member
Sqarzz zei:
Hela! dan moet die ring door het Zonieënwoud ofwat?
Ik ze de groenen al tekeer gaan!

ge hebt het begrepen.
das toch ideaal, kan de CO2 recht de boompjes in!

Ik zie overigens het meeste heil in beide: én het BAM-tracé én het meccano-tracé.
BAM verbetert de flow van de antwerpse ring gigantisch, meccano zorgt voor een volledige extra buitenring. Het laatste dan wel ook van den E17 tot aan den E19 doortrekken.

virtualdude

Legacy Member
Sqarzz zei:
ik wil u alternatieven graag horen..

btw. een gebrekkige ov dienstverlening noem ik GEEN alternatief

Alternatief hoeft niet noodzakelijk verkeer gerelateerd te zijn in de zin van rijstrook of openbaar vervoer. Ik denk bijvoorbeeld aan de locatie van de bedrijven.

Waar ik werk, in het Gentse, komen mensen die dagelijks van Antwerpen, Brussel afkomen. Ik stel me de vraag indien er in Antwerpen, Brussel geen werk te vinden is. Werk dicht(er) bij huis zou al minder traffiek veroorzaken.
Ik zou gerust in Brussel kunnen werken maar er is genoeg werk in het Gentse, waarom zou ik maar denken om naar Brussel te rijden, voor die extra euro's die in belastingen verdwijnen en vele uren verlies opleveren door heen en weer te rijden.



- het sluiten van de zuiderring in het brusselse zal er nooit komen. Vlaanderen zal nooit het stuk willen betalen dat om hun grondgebied aangelegd zal moeten worden gezien ze er toch geen (rechtstreeks/meetbaar) voordeel aan hebben.
- Extra baanvakken zijn ook niet een oplossing gezien bij een opstopping een 'lege' baavak snel dichtslibt omdat het sneller lijkt. Gedurende een ongeval zal ipv 3 rijstrokken er 4 afgesloten zijn. Los van het feit dat het op bepaalde plaatsen lastig wordt voor zo'n aanleg.
Niet vergeten dat je dan uiteindelijk het een afrit moet nemen. Aan het einde van de E40 (voor koekelberg) nemen velen de ring. Daar staat het inderdaad vast. Nog een afrit erbij plaatsen. Opstopping zal er altijd zijn. Je extra baanvak zal in het beste geval de lengte van de file verkleinen maar niet noodzakelijk de duur gezien er evenveel wagen door die afrit-strop moeten gaan.

bram1987

Legacy Member
ja het verkeer is vaak een soep, maar ik vind dat ze het soms zelf zoeken bv:
2 vakken, vrachtwagens tuffen achter een aan 90 ( valt meestal goed mee kwa voorbijsteken) dan zit daar opeens een truck van cocacola tussen "ik ben begrensd op 80 of 85 ben niet meer zeker" voor "minder co²).
Dus moeten al die andere vrachtwagen gaan voorbijsteken, hup direct ook heel wat vertraging erbij. zoiets zou eigenlijk al vermeden kunnen worden, onder het motto alle kleine beetje helpen.

_Robo_

Legacy Member
Wat mij ook altijd opvalt: wanneer je van Antwerpen naar Gent rijdt in de spits, dan is het altijd druk verkeer tot aan Sint-Niklaas.
Vlak voor Sint-Niklaas is er een helling op de autosnelweg.
Klassiek gaan de vrachtwagens daar naast elkaar de helling opkruipen, met een snelheidsverschil van 1km/u en dan nog liefst voorbumper aan achterbumper.

Dat zorgt er voor dat alle auto's er voorbij moeten op één rijstrook, wat dus voor opstopping zorgt. Daarnaast kunnen die auto's vaak moeilijk de uitrit bereiken, wat ook weer voor remmanoeuvres zorgt.

Eens voorbij die helling is er plots veel meer plaats.

Die inhalende vrachtwagens zorgen dus voor file achter hen. Een file die je voelt tot aan de Kennedytunnel.

Een inhaalverbod (met controle uiteraard) zou daar wenselijk zijn.

C_X

Legacy Member
Een helling noemen ze dat. Zelfs een camion van 44 ton met 250pk gaat daar nog geen halve km/h verliezen. De reden dat het minder druk is na Sint-Niklaas is simpelweg dat er daar enorm veel volk af rijdt.
Richting Antwerpen is het toch ook veel drukker vanaf Sint-Niklaas, terwijl de "helling" daar een "afdaling" is.
De file aan de Kennedytunnel is oorzaak van de structuur op de ring net voor de tunnel. Veel vrachtwagens rijden al af richting R2 en vanaf daar is het relatief kalm op de baan. Dat het nog steeds niet even vlot gaat is ook vooral te wijten aan het feit dat het verkeer uit de flessenhals van de tunnel nog op gang aan het komen is.

En dat de auto's de oprit moeilijk kunnen bereiken en moeten remmen, gaat veel beter gaan als alle camions in een rijtje aan 70 op het eerste tuffen uiteraard. Veel veiliger en niemand moet nog remmen!

BlueSkyraider

Legacy Member
MaSSaSLaYeR zei:
Alternatief: Subsidies voor bedrijven die thuiswerk aanprijzen bij hun werknemers. Ik ben consultant ik kan perfect van thuis uitwerken + alles via mail doen.

Maar dat is not done.

dit moet idd veeeeeel meer aangemoedigd worden. Om te beginnen bij de ambtenarij.

Greenie

Legacy Member
_Robo_ zei:
Die inhalende vrachtwagens zorgen dus voor file achter hen. Een file die je voelt tot aan de Kennedytunnel.

Een inhaalverbod (met controle uiteraard) zou daar wenselijk zijn.

Idd, dat zorgt volgens mij ook voor de grootste ellende in ons land. Maar ik denk dat de politiekers hier al van overtuigd zijn, het is ook een van de grote redenen van het aanpakken van de ring: al dat transit verkeer beter erdoor krijgen.
Het inhaalverbod is er al tijdens regen, maar word jammerlijk genoeg niet goed genoeg gecontroleerd ...

Toen men het over het BAM tracé en het bijhorend referendum had heeft men ook vaak het treinverkeer en waterverkeer aangekaart als alternatief. Maar ik denk niet dat daar ondertussen al iets van gekomen is...

EagleEye

Legacy Member
Atlantis zei:
Volgens mij is de belangrijkste oplossing dat bedrijven zich meer en meer over het land moeten verspreiden, gecombineerd met meer thuiswerken. Als we de ochtend- en avondfiles even wegdenken zijn er eigenlijk niet zoveel problemen op onze wegen (tenzij bij ongevallen, werken en de wegen naar de kust op zonnige weekends). Gelukkig zien we ook steeds meer bedrijven die zich buiten Brussel en Antwerpen vestigen.
Voilà.

1) Bedrijven aanmoedigen (vanuit de overheid) om zich te verspreiden over het land / de regio
2) Gedeeltelijk thuiswerken (bijv 1 dag / week) stimuleren
3) Bedrijven aanmoedigen om, waar mogelijk, van het 9-to-5 principe af te stappen en andere kerntijden te hanteren waardoor ge uw spitstijden kunt "uitsmeren"

@Hierboven: inhalende vrachtwagens zorgen dus niet voor de files, da's alleen maar perceptie.. De tijd die ge daarmee verliest als automobilist is niet significant hoor... En uiteindelijk moeten die vrachtwagens ook (op tijd) ergens zijn, dus die gaan wegpesten is niet echt een ideale optie. Wat ik wel graag aanmoedig, zijn initiatieven om bedrijven leveringen e.d. meer 's nachts te laten doen, en opnieuw buiten de drukke periodes, waar mogelijk. Geef ze dan wat financiële stimulans om chauffeurs voor nachtwerk te betalen. Het zal zichzelf snel genoeg terugbetalen in het effect op de economie.

RB26DETT

Legacy Member
BlueSkyraider zei:
dit moet idd veeeeeel meer aangemoedigd worden. Om te beginnen bij de ambtenarij.
Er zijn al ministeries waar je 2 dagen per week kan thuiswerken. Daarbij, de ambtenaren in Brussel en Antwerpen komen toch meestal met de trein werken.

Darks

Legacy Member
Ik zie ook niet veel heil in het verbreden van de autosnelwegen. Wel van 2 naar 3 stroken gaan, maar nog breder is niet echt nuttig denk ik. Een betere doorstroming moet inderdaad ontstaan door het ontsluiten van de bekende bottlenecks.

Trouwens, ik erger mij de laatste tijd veel meer aan het versmallen van vele secundaire wegen. Het is precies de trend om zoveel mogelijk van 2x2 naar 1x1 te gaan, een hoop verdrijvingsvlakken en paaltjes te plaatsen, en eventueel nog wat af te staan aan een busstrook. Mooi voorbeeld is de N78 in het Maasland, zou een hoofdverbindingsweg moeten zijn maar in de spitsuren een hel om vooruit te geraken.

bulbanos

Legacy Member
EagleEye zei:
....
@Hierboven: inhalende vrachtwagens zorgen dus niet voor de files, da's alleen maar perceptie.. De tijd die ge daarmee verliest als automobilist is niet significant hoor...
Oh jawel... Want dan is er altijd wel een slowpo die vanop het tweede vak naar het derde gaat aan 100 per uur en dan iedereen ophoudt achter hem. Dan krijg je een treintje op het derde vak met rechts ervan niemand. Dat werkt dan als honing op bijen voor zelfverklaarde topchauffeurs die dan de 'linksplakkende zondagsrijders' langs rechts gaan inhalen om dan vlak voor de voorbijstekende camion zich toch tussen te dringen. Dat is gigantisch frustrerend en zorgt voor nog meer gerem, en levert niets op voor de doorstroming.
Dat is het probleem dat de spits veel vlotter zou doen verlopen als het weg was.

C_X

Legacy Member
bulbanos zei:
Oh jawel... Want dan is er altijd wel een slowpo die vanop het tweede vak naar het derde gaat aan 100 per uur en dan iedereen ophoudt achter hem. Dan krijg je een treintje op het derde vak met rechts ervan niemand. Dat werkt dan als honing op bijen voor zelfverklaarde topchauffeurs die dan de 'linksplakkende zondagsrijders' langs rechts gaan inhalen om dan vlak voor de voorbijstekende camion zich toch tussen te dringen. Dat is gigantisch frustrerend en zorgt voor nog meer gerem, en levert niets op voor de doorstroming.
Dat is het probleem dat de spits veel vlotter zou doen verlopen als het weg was.

Dus eigenlijk is het de fout van de automobilist die traag de vrachtwagens gaat inhalen. Als die achter de vrachtwagen zou blijven, kan iedereen vlot door langs het linkervak.

desolation

Legacy Member
Alle camions zijn begrensd op 90, dus er is geen enkele reden om te gaan inhalen op een tweevaksbaan. Ge kunt namelijk allemaal prima 90 ACHTER MEKAAR rijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan