Archief - Wat is nu echt zuinig rijden?

Is het mogelijk dat een motor zodanig goed is afgesteld dat je in principe geen bougies nodig hebt?

dreet'n zei:

Is het mogelijk dat een motor zodanig goed is afgesteld dat je in principe geen bougies nodig hebt?

Klik om te vergroten...

diesel heeft toch geen bougies nodig?? kan gewoon starten zonder de gloeibougies tegenwoordig! die zijn maar voor vriestemperaturen voorzien

probleem met zelfontbranding is dat de piekkrachten veel groter zijn, dus waarom zou je een benzine willen laten zelfontbranden als je alle onderdelen veel steviger zou moeten maken? steviger betekent dan ook weer zwaarder en /of duurder dus minder kracht...
dat en waarschijnlijk nog een hele waslijst aan problemen waardoor er geen benzine zelfontbranders zijn??
Maar ware het puur om te kunnen bekomen dat een benzine een zelfontbrander wordt, dan lijkt me dit niet onmogelijk! efficiënt is iets anders!

dreet'n zei:

Tis niet dat die plotseling zeer hard gaan (kunnen) remmen hé.

Klik om te vergroten...

ik zou u graag eens achter een camion zien plakken als die vol op zijn remmen stampt om een ongeval te vermijden!
die hebben immers ferme banden om op af te remmen en ze zijn niet allemaal met zware materialen geladen hé! door de reactietijd alleen al zou je in zijn gat plakken

Een dieselbougie ontsteekt niet zoals een naftebougie. Een dieselbougie brengt de verbrandingsruimte (dus de ruimte wanneer de piston net voor BDP staat) op hogere temperatuur, zodanig dat op het moment dat het mengsel samengedrukt wordt een zelfontbrandingstemperatuur kan bereikt worden.
Een naftebougie ontsteekt het mengsel wanneer dit nodig is.

De dieselbougie kan je dus als een voorverwarmer aanzien, de naftebougie als een aansteker!

Gromme zei:

Waarom moet je een diesel eigenlijk langer doen opwarmen dan een benzine?

Klik om te vergroten...

Een diesel heeft een beter rendement, de benzine heeft grotere warmteverliezen waardoor het koelwater (en dus ook de binnenverwarming) enzo sneller op temperatuur zijn.
Een sankey-diagram geeft dit duidelijk weer!

-Helld0g- zei:

probleem met zelfontbranding is dat de piekkrachten veel groter zijn, dus waarom zou je een benzine willen laten zelfontbranden als je alle onderdelen veel steviger zou moeten maken? steviger betekent dan ook weer zwaarder en /of duurder dus minder kracht...
dat en waarschijnlijk nog een hele waslijst aan problemen waardoor er geen benzine zelfontbranders zijn??
Maar ware het puur om te kunnen bekomen dat een benzine een zelfontbrander wordt, dan lijkt me dit niet onmogelijk! efficiënt is iets anders!

Klik om te vergroten...

Zo een motor bestaat dus wel en is mss zelfs de toekomst
een HCCI-motor is een motor die werkt met benzine (en andere brandstoffen), maar toch zelfontbranding gebruikt
o.a. Mercedez-Benz heeft zo een experimentele motor, 235pk, 400Nm koppel en een verbruik <6L/100km in een S-klasse: DiesOtto - Wikipedia, the free encyclopedia

-Helld0g- zei:

Een diesel heeft een beter rendement, de benzine heeft grotere warmteverliezen waardoor het koelwater (en dus ook de binnenverwarming) enzo sneller op temperatuur zijn.
Een sankey-diagram geeft dit duidelijk weer!

Klik om te vergroten...

kdenk eerder dat een diesel trager opwarmt omdat de blok gewoon veel zwaarder is

Zuinig rijden is anticiperen in het verkeer. Voldoende afstand houden, kijken wat de auto's voor u doen zodat je niet onnodig moet remmen en terug optrekken.

Ik schakel met mijn tdi meestal ronde de 2200 toeren. Zeker 1 maal per week trekt ik mijn kot eens gans open. De uitlaat eens uitkuisen

Scjeir zei:

Zo een motor bestaat dus wel en is mss zelfs de toekomst
een HCCI-motor is een motor die werkt met benzine (en andere brandstoffen), maar toch zelfontbranding gebruikt
o.a. Mercedez-Benz heeft zo een experimentele motor, 235pk, 400Nm koppel en een verbruik <6L/100km in een S-klasse: DiesOtto - Wikipedia, the free encyclopedia


kdenk eerder dat een diesel trager opwarmt omdat de blok gewoon veel zwaarder is

Klik om te vergroten...

hoogstwaarschijnlijk een combinatie van de twee maar het is een feit dat een benzine meer warmteverliezen ondergaat dan een diesel !

is een intressante link! ik had geen idee dat dit principe zo uitvoerig onder handen was genomen!

skullbasher25 zei:

ge weet toch dat diesels bvb aan een heel laag toerental hun maximum koppel hebben. de enige reden waarom het heel moeizaam gaat om op te trekken in een hoge versnelling aan lage toeren is omdat de overbrengingsverhouding in die versnelling te groot is, waarom denkt ge dat ge in eerste snel kunt optrekken maar de topsnelheid niet zo hoog is en in uw hoogste versnelling het net omgekeerd is.

uw wagen gaat heus niet kapot draaien als ge gewoon in lage toeren rijdt, er is trouwens wel een verschil tussen in lage toeren rijden in deellast en in lage toeren rijden in vollast. als gij met een caravan bergop rijdt, rijd ge in lage toeren omdat de belasting zoveel groter is. uw motor heeft dan gewoon het vermogen niet om in toeren te gaan zelfs al geeft ge vol gas door het extra gewicht en de helling. als ge op dat moment versmijt in een hogere versnelling waarbij de overbrenging nog eens groter is spreekt het voor zich dat uw motor compleet in een dip gaat vallen en de boel niet meer gaat kunnen trekken. gewoon op een vlakke weg laag in toeren rijden gaat die motor helemaal niet in dezelfde mate belasten als in de voordien beschreven situatie.

Klik om te vergroten...

Ik had het over te laag in toeren rijden. RPM bij te laag in toeren rijden bij een diesel=/=RPM bij te laag in toeren rijden bij een naft.

Nuja, ik had er wel moeten bijzeggen dat het vooral over optrekken gaat, bij constante snelheid op een vlakke baan maakt het idd ni uit.

Stond er trouwens toch bij? Gas volledig indrukken en toeren naar beneden zien gaan=slecht.



EDIT: waarom een diesel langer moet opwarmen:
Een diesel z'n naft moet ontploffen door zelfontbranding, en als de motor nog te koud is, is de temperatuur niet hoog genoeg om die zelfontbranding plaats te laten vinden. Bij een naft maakt da ni zo uit, omda er toch altijd een vonk is die de boel ontsteekt.

EDIT 2: hmm, da was ni wa ge bedoelde

Terror Factor zei:

EDIT: waarom een diesel langer moet opwarmen:
Een diesel z'n naft moet ontploffen door zelfontbranding, en als de motor nog te koud is, is de temperatuur niet hoog genoeg om die zelfontbranding plaats te laten vinden.

Klik om te vergroten...

met opwarmen bedoelt ge waarschijnlijk voorgloeien dan. dat is enkel maar het geval meer bij oudere wagens.

bij moderne diesels zit dat ondertussen alweer anders. wat die gaan doen is tijdens de startprocedure eerst een paar keer de motor ronddraaien om compressie op te bouwen. die zelfontbranding van diesel is ten gevolge van de compressie van het mengsel, tijdens compressie stijgt de druk en bijgevolg ook de temperatuur. pas als de motor een paar keer heeft rondgedraaid wordt er diesel ingespoten, meer compressie = hogere druk=hogere temperatuur dus mengsel gaat zelfs bij een koude motor zijn ontbrandingstemperatuur bereiken desondanks dat er nog geen warmte kan getrokken worden uit de omgeving waar het mengsel wordt samengedrukt.

waarom een diesel er langer over doet om zijn bedrijfstemperatuur te bereiken is denk ik al deels gezegd. een dieselmotor werkt met hogere drukken dan een benzinemotor dus alles is robuster gebouwd, daardoor duurt het iets langer voor het geheel op temperatuur is. wat ook bijdraagt: diesel draait minder toeren, dus minder wrijving, dus minder warmteontwikkeling dan een benzinemotor.

ik ben zelf als auto-mecanieker afgestudeerd en heb daarna nog een paar jaren in de garage gewerkt tot dat ik beter betaald werk gevonden had. Iedereen die hier rond de 2000 toeren altijd schakelt maakt groote kans om niet door de roet test te komen en zeker na een aantal jaren gekrijgt er zelfs nen luien auto van (uitlaat moet proper zijn). In de toekomst als die roetfilter erdoor komt en je blijft zo rijden rij je hem gegarandeerd kapot want alles hoopt op maarja het kost u maar 800&#8364; voor nen nieuwe.
Ik zelf schakel altijd op 3000 toeren en kom zelden onder de 2000 toeren. Als u motor nog koud is moete ni te zot doen maar ene keer warm moogde dieje gerust is laten door gaan. De mecaniekers in de garages doen het zeker wel in u plaats bij een testritje trust me.
Denk dat je ergens moet nadenken over zuinig rijden. Zuinig is veel rechte baan en weinig optrekken.
Niet zuinig is veel centrum waar je constant moet optrekken en remmen. Als je dat al in gedachte houd kan je ook veel besparen.

skullbasher25 zei:

met opwarmen bedoelt ge waarschijnlijk voorgloeien dan. dat is enkel maar het geval meer bij oudere wagens.

bij moderne diesels zit dat ondertussen alweer anders. wat die gaan doen is tijdens de startprocedure eerst een paar keer de motor ronddraaien om compressie op te bouwen. die zelfontbranding van diesel is ten gevolge van de compressie van het mengsel, tijdens compressie stijgt de druk en bijgevolg ook de temperatuur. pas als de motor een paar keer heeft rondgedraaid wordt er diesel ingespoten, meer compressie = hogere druk=hogere temperatuur dus mengsel gaat zelfs bij een koude motor zijn ontbrandingstemperatuur bereiken desondanks dat er nog geen warmte kan getrokken worden uit de omgeving waar het mengsel wordt samengedrukt.

waarom een diesel er langer over doet om zijn bedrijfstemperatuur te bereiken is denk ik al deels gezegd. een dieselmotor werkt met hogere drukken dan een benzinemotor dus alles is robuster gebouwd, daardoor duurt het iets langer voor het geheel op temperatuur is. wat ook bijdraagt: diesel draait minder toeren, dus minder wrijving, dus minder warmteontwikkeling dan een benzinemotor.

Klik om te vergroten...

Gromme(denk ik) vroeg van opwarmen, daarbij.

Nuja, 'k had te laat ingezien da hij gewoon de bedrijfstemp bedoelde. 'k dacht da hij idd t voorgloeien bedoelde, waardoor je met een diesel niet direct het contact heel door mag/kan draaien bij het starten.

De rest is idd al allemaal gezegd

Ik plank altijd tot 3k rpm (of zelfs 3.5k rpm) (koude motor 2.5) in de eerste versnellingen en zodra ik op mijn gewenste snelheid zit, hoogst mogelijke versnelling pakken.
Na +10000 km zit ik met mijn golf 5 1.9 tdi 90pk op 5,7l/100km. (zit wel veel autostrade in, maar ook veel file )
Ben er tevreden mee en ik heb plezier met het optrekken

Traky zei:

ik ben zelf als auto-mecanieker afgestudeerd en heb daarna nog een paar jaren in de garage gewerkt tot dat ik beter betaald werk gevonden had. Iedereen die hier rond de 2000 toeren altijd schakelt maakt groote kans om niet door de roet test te komen en zeker na een aantal jaren gekrijgt er zelfs nen luien auto van (uitlaat moet proper zijn). In de toekomst als die roetfilter erdoor komt en je blijft zo rijden rij je hem gegarandeerd kapot want alles hoopt op maarja het kost u maar 800€ voor nen nieuwe.
Ik zelf schakel altijd op 3000 toeren en kom zelden onder de 2000 toeren. Als u motor nog koud is moete ni te zot doen maar ene keer warm moogde dieje gerust is laten door gaan. De mecaniekers in de garages doen het zeker wel in u plaats bij een testritje trust me.
Denk dat je ergens moet nadenken over zuinig rijden. Zuinig is veel rechte baan en weinig optrekken.
Niet zuinig is veel centrum waar je constant moet optrekken en remmen. Als je dat al in gedachte houd kan je ook veel besparen.

Klik om te vergroten...

als ge af en toe is u kot opentrekt hoopt er toch niets op?

Traky zei:

In de toekomst als die roetfilter erdoor komt en je blijft zo rijden rij je hem gegarandeerd kapot want alles hoopt op maarja het kost u maar 800€ voor nen nieuwe.

Klik om te vergroten...

Alsof iemand een nieuwe roetfilter gaat steken. Is gelijk die after market roetfilters.
Kost je geld en je bent er niks mee. Waarom zou je dat er geld in investeren.

virtualdude zei:

Alsof iemand een nieuwe roetfilter gaat steken. Is gelijk die after market roetfilters.
Kost je geld en je bent er niks mee. Waarom zou je dat er geld in investeren.

Klik om te vergroten...

Omdat het op termijn verplicht wordt ?

Traky zei:

ik ben zelf als auto-mecanieker afgestudeerd en heb daarna nog een paar jaren in de garage gewerkt tot dat ik beter betaald werk gevonden had. Iedereen die hier rond de 2000 toeren altijd schakelt maakt groote kans om niet door de roet test te komen en zeker na een aantal jaren gekrijgt er zelfs nen luien auto van (uitlaat moet proper zijn). In de toekomst als die roetfilter erdoor komt en je blijft zo rijden rij je hem gegarandeerd kapot want alles hoopt op maarja het kost u maar 800&#8364; voor nen nieuwe.
Ik zelf schakel altijd op 3000 toeren en kom zelden onder de 2000 toeren. Als u motor nog koud is moete ni te zot doen maar ene keer warm moogde dieje gerust is laten door gaan. De mecaniekers in de garages doen het zeker wel in u plaats bij een testritje trust me.
Denk dat je ergens moet nadenken over zuinig rijden. Zuinig is veel rechte baan en weinig optrekken.
Niet zuinig is veel centrum waar je constant moet optrekken en remmen. Als je dat al in gedachte houd kan je ook veel besparen.

Klik om te vergroten...

allemaal goed en wel, maar wat moet ik dan doen met m'n 2 oude wagens?

het betreft een vw passat '82 en een vw jetta '89.

buiten de mazoutfilters induffelen tegen de koude en de injectiepomp wat terug te draaien (voor de keuring) doe ik er niets aan.

ze zitten al aan de Euro 5 norm naar uitstoot toe dacht ik.

Wat zou het verschil zijn met zijn uitleg?

pc-starter zei:

allemaal goed en wel, maar wat moet ik dan doen met m'n 2 oude wagens?

het betreft een vw passat '82 en een vw jetta '89.

buiten de mazoutfilters induffelen tegen de koude en de injectiepomp wat terug te draaien (voor de keuring) doe ik er niets aan.

ze zitten al aan de Euro 5 norm naar uitstoot toe dacht ik.

Klik om te vergroten...

Gewoon blazen met die handel