Archief - Welke bedrijfswagen heb jij?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

sandervdw

Legacy Member
Xcessive- zei:
Dat is toch nog altijd een klein deel van de bedrijfswagens. Er rijden ook enorm veel Audi a1, a3, bmw 1, mercedes a, golf, polo, peugot 308 etc rond. Uw auto is 47k, dat komt toch nog helemaal niet in de buurt van 78K. Ik denk niet dat de andere constructeurs hier zich veel van aantrekken wat de verkoop van bedrijfswagens betreft.

En trouwens, een Tesla S is een pak duurder om te leasen dan andere wagens in die prijs categorie.
Klik om te vergroten...

Ja, er blijven natuurlijk veel kleine wagens als bedrijfswagen ook. Maar Jaguar heeft zich bvb ook op de Leasemarkt gestort, en hun aanbod begint ook enkel vanaf 35k. En een model S is inderdaad veel duurder om te leasen. Maar dat is natuurlijk een kip/ei verhaal. Het is ondertussen duidelijk dat Tesla begonnen is (na de roadster dan) met in de high-end markt toe te treden en nu enorm inzet op de kleinere markt. Als hun beloftes rond de Model 3 waargemaakt worden, dan verwacht ik nog wel een Model 1 variant ook.
b

botchla

Legacy Member
Dure leasekost van een Tesla heeft met twee zaken te maken:

1) restwaarde tov courante wagens (met nieuwe techologie is men steeds voorzichtig)
2) fiscale aftrekbaarheid die zit op het niveau van de leasingnemer niet de leasinggever, huurprijs vertaalt zich niet 1:1 naar de TCO voor de leasingnemer
M

MilM1

Legacy Member
Ik verwacht toch niet veel veranderingen van die S60. Op zich is die "maar" 6000 euro goedkoper als het vorig instapmodel.
In die prijsklasse kan je sowieso ook kiezen voor andere performante wagens.

Momenteel hebben ze een fiscaal voordeel tov de concurrentie, maar dit is vooral omdat veel merken voorlopig hun (performante) hybrides aanbieden enkel op de SUVs.
Ik verwacht echter dat die ook hun intrede gaan doen in de berline versies. Tenzij ze de CO2 berekening van hybride versies aanpassen, zal zo'n Tesla S60 dus dat voordeel verliezen (vergeet ook niet dat veel bedrijven geen stopcontacten voorzien aan de parking)

Ik kijk dan meer uit naar Model 3.
Zeer veel mensen hebben momenteel NIET de mogelijkheid om een "snelle" wagen te kiezen (105 - 136 - 150 - 190pk diesel ...).
Ik ben benieuwd of Model 3 goedkoop genoeg zal zijn om mensen wel die optie te geven ...


botchla zei:
Dure leasekost van een Tesla heeft met twee zaken te maken:
2) fiscale aftrekbaarheid die zit op het niveau van de leasingnemer niet de leasinggever, huurprijs vertaalt zich niet 1:1 naar de TCO voor de leasingnemer
Klik om te vergroten...

Ik snap dat die aftrekbaarheid niet bij de leasinggever zit, maar dit is toch voor alle wagens zo?
Waarom zou dit zich dan net bij Tesla vertalen in een hogere leasingprijs?
N

Nineshots

Legacy Member
MilM1 zei:
Momenteel hebben ze een fiscaal voordeel tov de concurrentie, maar dit is vooral omdat veel merken voorlopig hun (performante) hybrides aanbieden enkel op de SUVs.
Klik om te vergroten...
BMW biedt ActiveHybrid zelfs aan op een 3 serie. En ik denk dat wel nog andere merken zullen zijn.
s

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
BMW biedt ActiveHybrid zelfs aan op een 3 serie. En ik denk dat wel nog andere merken zullen zijn.
Klik om te vergroten...

Maar die is fiscaal wel nog minder interessant? Mercedes heeft inderdaad ook de C350e. Audi loopt daar wat achter, maar VW biedt dan bvb weer de Passat GTE aan. De Mercedes en BMW zijn vergelijkbaar met de Model S60 qua performance en komen wel volgens mij qua prijs ook gelijkaardig uit (als je alle opties gelijk zet).
M

MilM1

Legacy Member
Nineshots zei:
BMW biedt ActiveHybrid zelfs aan op een 3 serie. En ik denk dat wel nog andere merken zullen zijn.
Klik om te vergroten...

De ActiveHybrid is niet meer beschikbaar op de 3, enkel op de 5 en deze zal ook verdwijnen.
Ondanks dat die ActiveHybrid fiscaal interessanter is dan een 335i/535i, ligt de CO2 nog altijd een stuk hoger dan bij een gewone bedrijfswagen. (het voordeel van VAA moet groot genoeg zijn om de meerkost van de wagen te verantwoorden)

Dit komt omdat dit geen plug-in hybride is (daarom verdwijnen ze ook uit het aanbod).
De 330e is daarentegen wel een plug-in hybride, maar kan je niet echt vergelijken met een Tesla S60.

Mercedes heeft een zeer snelle hybride versie op de GLE reeks, maar niet op de E reeks (idem bij Volvo, enkel beschikbaar op de XC90).
BMW heeft de X5 40e, maar die is niet zo snel. Normaal wordt die versie volgend jaar beschikbaar op de nieuwe 5 reeks (G30), maar ik zie nergens informatie over een snellere versie (zoals die bij Mercedes en Volvo)

Dus als je momenteel kijkt naar de Tesla S60 (een zeer snelle luxe berline + fiscaal extreem interessant), is er voorlopig nog niet echt een alternatief bij zijn grootste concurrenten (BMW 5/Mercedes E/Audi A6).

(edit: maar ik vermoed dus wel dat daar verandering in zal komen op relatief korte termijn - op zich enkel relevant natuurlijk zolang ze de CO2 berekening voor plug-in hybrides niet aanpassen)
b

botchla

Legacy Member
MilM1 zei:
Ik snap dat die aftrekbaarheid niet bij de leasinggever zit, maar dit is toch voor alle wagens zo?
Waarom zou dit zich dan net bij Tesla vertalen in een hogere leasingprijs?
Klik om te vergroten...

Niet alleen bij Tesla, maar voor elektrische wagens is er gewoon meer aftrekbaarheid, de technologie is duurder maar dat wordt (deels) gecompenseerd door extra aftrek.

Een diesel kan je bijvoorbeeld 50%-100% aftrek op bekomen afhankelijk van de CO2 maar een elektrische wagen met 0 gram CO2 is altijd 120%

De TCO van een wagen wordt uitgetekend na belastingeffecten.

Hybrides zijn minder interessant omdat ze automatisch in de brandstofcategorie vallen van hun conventionele brandstof. Daardoor moeten ze heel hard werken om hun CO2 naar beneden te krijgen.

Je hebt nu al een aantal dure luxe hybrides oa Porshe die populair zijn omdat ze wel 100% aftrekbaar zijn.
K

Kenw00t

Legacy Member
Da_GoDoFuNReaL zei:
Iemand ervaring met zelf velgen + zomerbanden te kopen voor op een leasewagen?

Ik zou graag een maatje groter velgen kopen, maar heb reeds contact opgenomen met de lease en zij aanvaarden dit niet omdat er banden zijn opgenomen in het contract.

Worst case scenario dat er kan gebeuren is dat ik lek rijd en dat de bijstand mijn band vervangt en de lease komt dit te weten, wat gebeurt er dan, als ik zeg dat ik die band zal zelf betalen?

Nog een ander scenario is dat de wagen betrokken geraakt in een ongeval en de banden dus niet meeverzekerd zijn, ook dan besef ik dat ik die banden en velgen zelf zal betalen, ook al heb ik de orginele banden en velgen dan nog liggen thuis.
Klik om te vergroten...
Ha, ik heb ook al met dit idee zitten spelen, maar weet helaas ook nog niet wat de consequenties zouden zijn. Heb een 118dA met 16-duim velgen en zou graag een 18-duim zomerset steken. Had mijn wagen zodanig geconfigureerd om maximaal van fiscale voordelen te profiteren. 99gr CO2 zorgt er o.a. voor dat de wagen 90% aftrekbaar is, en de VAA laag blijft. 18-duims velgen hebben 110gr, wat maar voor 80% aftrekbaarheid meer zorgt en een stuk hogere VAA.

Dat de fiscus daar niet aan gedacht heeft dat sommige mensen andere velgen steken, is pech voor hen. Ik denk niet dat je daarmee tegen de regels zeurt, aangezien heel wat zelfstandigen op deze manier een fiscaal erg voordelige wagen aanschaffen om er dan meteen dikke velgen onder te steken.
d

desolation

Legacy Member
Waarom bestel je hem dan niet standaard met winterbanden op die 16ers en een set zomerbanden in accessoire ?
Accessories tellen niet mee voor uw CO2
K

Kenw00t

Legacy Member
Klopt, maar had er niet aan gedacht ten tijde van bestelling. Volgens mij wordt de waarde van de accessoires trouwens wel mee opgenomen in de berekening van de VAA.

Vraag is ook of veel leasingmaatschappijen willen meestappen in zo'n verhaal, waar je zomer- en winterbanden op een aparte set velgen steekt en daar een aparte berekening voor willen maken ivm onderhoud/vervanging. Dat zou dan wel de ideale situatie zijn, aangezien je dan met de verzekering ook in orde bent.
M

MilM1

Legacy Member
botchla zei:
Niet alleen bij Tesla, maar voor elektrische wagens is er gewoon meer aftrekbaarheid, de technologie is duurder maar dat wordt (deels) gecompenseerd door extra aftrek.

Een diesel kan je bijvoorbeeld 50%-100% aftrek op bekomen afhankelijk van de CO2 maar een elektrische wagen met 0 gram CO2 is altijd 120%

De TCO van een wagen wordt uitgetekend na belastingeffecten.

Hybrides zijn minder interessant omdat ze automatisch in de brandstofcategorie vallen van hun conventionele brandstof. Daardoor moeten ze heel hard werken om hun CO2 naar beneden te krijgen.

Je hebt nu al een aantal dure luxe hybrides oa Porshe die populair zijn omdat ze wel 100% aftrekbaar zijn.
Klik om te vergroten...

Maar waarom zou meer aftrekbaarheid leiden tot een "dure leasingkost"?
Zoals je zelf aanhaalt, het speelt een rol in de berekening van de TCO, maar het lijkt mij los te staan van een negatieve invloed op de leasingprijs? (tenzij ik iets mis)
Uw initieel bericht ging specifiek over de dure leasingprijs, niet over de TCO voor werknemer/werkgever.
b

botchla

Legacy Member
Het ging specifiek over een tesla die duur is qua leasingkost omdat hij gewoon een dure CW heeft, boven mijn post trekt men vergelijkingen met andere luxe sedans en waar men zegt dat een tesla nog een stuk duurder is.

Toch kan een tesla wedijveren met een goed uitgerust e klasse of 5 reeks in TCO.

Dat is wat in bedoelde, ik hoop dat dat wel duidelijk was ;).
M

MilM1

Legacy Member
botchla zei:
Dat is wat in bedoelde, ik hoop dat dat wel duidelijk was ;).
Klik om te vergroten...

Neen, en het is nog altijd niet duidelijk :)
Ik vraag door omdat ik uit interesse wil weten of er nog negatieve zaken zijn waarvan ik niet op de hoogte ben (je weet nooit wat de Tesla Model 3 brengt) en jij professioneel met fiscaliteit bezig bent.

Je haalde "aftrekbaarheid" aan als een negatief aspect voor de leasingprijs, terwijl je in uw laatste posts aanhaalt dat het een positief effect heeft voor de TCO.
Volgens mij bedoel je dat de aftrekbaarheid eventueel de meerprijs in leasing compenseert. (en ik probeer dan uw fout in uw eerste post aan te halen, maar je blijft mij quoten en reageren alsof ik verkeerd ben)
b

botchla

Legacy Member
Dat klopt, de leasekost van een elektrische wagen is voor 120% aftrekbaar aan marginale aanslagvoet van 33,99% (niet KMO).

Een klassieke BMW in dat segment zit normaal rond de 75% aftrek.

1000 EUR bruto leasekost is 750 aftrekbaar x 33,99 = 255 netto effect belasting.

Aan 120% is dat 408 euro netto aftrek.

Leasekosten zijn wat overdreven maar dat rekent makkelijker :).

De aftrek geldt voor alle wagenkosten met uitzondering van financiering (altijd 100%) en brandstof (altijd 75%).
d

desolation

Legacy Member
Dat doen ze nu letterlijk met de Giulia 180pk ECO. Is dezelfde motor als de normale, maar afgeleverd op 16" alu met eco banden om aan 99gr CO2 te geraken. In accessoire neem je dan 18" lichtmetaal voor uw zomerbanden en tadah, een 100% aftrekbare wagen met dikke sloffen.
b

botchla

Legacy Member
Nineshots zei:
Als ik het goed op heb, is het qua TCO eerder een C of 3 reeks.
Klik om te vergroten...

Je ziet wel wat vergelijkingen met een 3 reeks of een C klasse maar die houden rekening met

- een restwaarde van +-50% voor de Tesla
- een onderhoud dat half zo duur is wat in de theorie klopt door geen bewegende onderdelen maar waar ik in de praktijk bedenkingen bij heb
- houdt geen rekening met slijtage batterij (link restwaarde)
- nul euro brandstofkost voor de Tesla, echter zijn er altijd wel kosten tenzij je met giga overrun aan zonnepanelen zit (en er is aftrekbeperking op elektriciteit als brandstof) en in de praktijk ga je ook niet steeds aan powerwalls laden

In de praktijk liggen ze qua totale kost dichter tegen (zeer) goed uitgeruste luxe sedans type 5 reeks, E klasse, A6 met een bovengemiddelde motorisatie (maar nog steeds ver onder de PK die Tesla brengt).

Dat is dan voor aankoop, je moet al vrij goede leasing condities hebben om er eentje voor een deftige prijs te leasen.


@ desolation 99gram co² ligt op 90%, pas vanaf 106 daalt die naar 80%. Een lage co² uitstoot is natuurlijk ook prettig voor het VAA en daar telt wel elke gram minder natuurlijk.
d

desolation

Legacy Member
just, ik dacht dat het 100 en 90 was

ik weet het enkel omdat de Brolf op 106 gram ligt, zelfs met hun gefoefel was het teveel moeite om die naar 105gr te krijgen :')
d

desolation

Legacy Member
just, ik dacht dat het 100 en 90 was

ik weet het enkel omdat de Brolf op 106 gram ligt, zelfs met hun gefoefel was het teveel moeite om die naar 105gr te krijgen :')
s

sandervdw

Legacy Member
Net eens een configuratie voor een Giulia "full option" gemaakt. Kostprijs is 3000 euro minder dan mijn Superb, maar leaseprijs 200euro/maand extra.
Pijnlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan