Archief - Welke wagen heb jij? Post your pics! - deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
eniac
Legacy Member
FEW zei:Ik heb nooit gezegd dat ik het niet zou aannemen, ik verdien niet genoeg om zo iets te kunnen weigerenMaar het is gewoon uitbuiting van een systeem dat er niet voor bedoelt is, en we zien hoe het zich ontwikkelt heeft hé...
Nee, compleet verkeerde invalshoek imo. Het zijn niet de bedrijfswagens die een uitbuiting vormen van het systeem. Het geven van bedrijfswagens is een manier om het systeem, dat de werkende mensen enorm uitbuit (toch van zodra je "redelijk" verdient), enigszins draaglijk te maken.
Daar wil ik zeer duidelijk in zijn: het systeem buit de mensen uit, niet omgekeerd.
Het bezit van een wagen is voor de meeste gezinnen absoluut noodzakelijk.
Het is niet dat die andere wagens weggegooid worden he. Die schuiven dan waarschijnlijk ook gewoon door naar nieuwkomers in het bedrijf. Waarom niet?
eniac
Legacy Member
FEW zei:
Waarom niet? Als er toch een wagen op de oprit staat, waarom dan ook niet meteen die gebruiken? Spaar je de zeer milieu-onvriendelijke productie van een extra wagen uit, en de privékilometers worden dan gedaan met een moderne en minder vervuilende wagen.
En ik herhaal: het is een manier om de moordende belastingsdruk toch enigszins te verlichten. Dat kan je nu ook niet zomaar verbieden zonder die belastingsdruk te verlagen.
beemer
Legacy Member
Sorry, maar zo memmen over die taksen ... 1) koop die auto dan privé en 2) Ben ik persoonlijk van mening dat een tweezits sportwagen bezwaarlijk als bedrijfswagen kan aanzien worden.
Om klanten te gaan bezoeken kan je u even goed verplaatsen in bvb een vw polo. Heb je ruimte nodig om zaken te vervoeren koop je u een camionet ipv een Porsche Cayenne ... etc.
Ik zeg niet dat je u geen mooiere, duurdere wagen mag aanschaffen maar zo'n wagens aankopen omdat je anders méér belastingen moet betalen :ironic:
Als je wil pronken met uw luxebak op kosten van de staat moet ge de gevolgen maar dragen.
En ja ik rij ook met een bedrijfswagen rond ... een vw transporter - en die wordt niet privé gebruikt om op restaurant te gaan of boodschappen mee te doen.
*edit*
Die wordt niet privé gebruikt, nooit.
Om klanten te gaan bezoeken kan je u even goed verplaatsen in bvb een vw polo. Heb je ruimte nodig om zaken te vervoeren koop je u een camionet ipv een Porsche Cayenne ... etc.
Ik zeg niet dat je u geen mooiere, duurdere wagen mag aanschaffen maar zo'n wagens aankopen omdat je anders méér belastingen moet betalen :ironic:
Als je wil pronken met uw luxebak op kosten van de staat moet ge de gevolgen maar dragen.
En ja ik rij ook met een bedrijfswagen rond ... een vw transporter - en die wordt niet privé gebruikt om op restaurant te gaan of boodschappen mee te doen.
*edit*
Die wordt niet privé gebruikt, nooit.
eniac
Legacy Member
beemer zei:
Enig idee hoe kortzichtig je hier bent? Eerlijk gezegd, iemand die zich een dure wagen als bedrijfswagen toekent heeft doorgaans veel meer opgebracht voor de staat en de werkgelegenheid dan hetgeen hij minder binnenbrengt aan belastingen voor die wagen (want, voor de duidelijkheid: de staat financiert geen halve euro aan die wagen).
beemer
Legacy Member
eniac zei:
Nee, die heeft niet noodzakelijk méér opgebracht .. integendeel.
Vennootschapsbelasting ligt lager dan wat een werknemer moet ophoesten en boekhoudkundig zijn er enorm veel achterpoortjes die misbruikt worden om zo weinig mogelijk belastingen te moeten betalen.
Ik ga akkoord dat dat niet de schuld is van de ondernemer maar van de staat, zij moeten maar zien dat die achterpoortjes op slot gaan en blijven.
Ben nu wel geen boekhouder maar een zelfstandige heeft zowel in het roerend als het onroerend vermogen van zijn bedrijf zoveel mogelijke aftrekposten dat ie uiteindelijk maar een fractie betaald van wat ie anders werkelijk zou moeten betalen.
Om binnen het kader van de mobiliteit te blijven ga ik me beperken tot 2 voorbeelden.
1. Financële renting: De ondernemer kan op korte termijn (max 2 jaar) de aankoop van zijn/ een bedrijfsvoertuig versneld afschrijven. Hij zal dat doen wanneer bij de tussentijdse boekhoudkundige controle blijkt dat de belastingen op de omzet hoger zullen uitkomen dan wat gebutgetteerd wordt.
2. Financële lease: Afschrijving op langere termijn (gewoonlijk 3 tot 5 jaar)
Voordeel hiervan is dat ie alle onkosten met betrekking op zijn voertuig kan inbrengen als onkost.
In beide gevallen wordt de ondernemer wel beperkt belast voor het privédeel welke meestal slechts 1/7de bedraagt van de totale kost en meestal ook tot maximum 5000km/jaar (of is het nu al 7500km?)
In beide gevallen zorgt de ondernemer ervoor dat ie bij het aangaan van het leasingcontract dat de restwaarde zo laag mogelijk is. Op het einde van de rit koopt hij de wagen privé over van zijn eigen firma. De firma betaalt dan wel btw op de winstmarge van de verkoop.
De ondernemer heeft dus zichzelf privé een heel goedkope wagen gekocht die in werkelijkheid nog een veelvoud waard is en die hij nadien verkoopt met dikke (onbelaste) winst.
vb:
Op een wagen met aankoopprijs van 80k met een restwaarde van bvb 10k na 3 jaar (restwaarde ligt tussen 5 en 15 procent) wordt ie in die periode maar max belast op1/7de of ongeveer 10k verspreid over diezelde 3 jaar. Na afloop contract koopt ie zijn bedrijfswagen privé terug in aan de restwaarde, zijnde 10k, terwijl die wagen nog makkelijk 30k waard kan zijn. Tel uit de winst.
Die/ de ondernemer rijdt met andere woorden dus wel wel rond met een luxebak op kosten van de staat, want de staat derft geen inkomsten aka belastingen op iets dat in vele gevallen hoofdzakelijk privé gebruikt wordt.
Schaf je die voordelen af of sluit men die achterpoortjes dan kost die luxebak voor die ondernemer ineens veel meer geld ... misschien zelfs méér dan als ie die wagen privé zou aanschaffen.
Hoe kan ik nu als particulier daar tegen zijn ... ik betaal immers steeds de volle pot voor privé aankopen, dus vind ik het maar normaal dat die ondernemer ook de volle pot betaald voor zijn luxe auto die hoofdzakelijk als privé vervoer dient.
eniac
Legacy Member
beemer zei:
Uitvoerige post, die geen rekening houdt met het feit dat veel ondernemers veel mensen tewerkstellen. Creatie van werkgelegenheid = veel extra belastingsinkomsten voor de staat. Er zijn inderdaad éénmanszaken ja... Maar beroof de zelfstandige van al teveel vrijheid en je creëert een ontmoedigend klimaat, wat op termijn volgens mij ook niet bepaald een positief effect kan geven.
Grote multinationals die aanwezig zijn in België betalen ook weinig belastingen, maar ik denk niet dat je zal beweren dat hun impact op ons belastingsstelsel niet enorm is?
Nijntje
Legacy Member
Beemer, uw houding is echt absoluut verkeerd. Jij hebt echt geen flauw idee als bediende wat voor kosten bedrijven hebben om een personeelslid te bewerkstelligen enz.
Ik betaal elk kwartaal sociale bijdragen voor mezelf waar de gemiddelde mens langer dan een maand moet voor gaan werken. Werk eens zoveel uren en kom dan eens zien of je nog zo gaat klagen dat we een leuke wagen kopen. Wagen particulier kopen is geen optie om taks te vermijden. Je weet heel goed dat dat een belachelijk argument is. Die taks is gewoon niet nodig, punt. Ze schaadt de economie veel meer dan dat ze ze gaat dienen. Er zijn altijd mensen die de fiscale voordelen gaan misbruiken maar je moet echt niet iedereen over dezelfde kam gaan scheren. Heeft meer weg van jaloezie dan iets anders tbh...
Rij jij dan rond in een dacia want die kan je ook vervoeren van a naar b? Ook geen merkkledij want stof is stof? Etc etc
Ik betaal elk kwartaal sociale bijdragen voor mezelf waar de gemiddelde mens langer dan een maand moet voor gaan werken. Werk eens zoveel uren en kom dan eens zien of je nog zo gaat klagen dat we een leuke wagen kopen. Wagen particulier kopen is geen optie om taks te vermijden. Je weet heel goed dat dat een belachelijk argument is. Die taks is gewoon niet nodig, punt. Ze schaadt de economie veel meer dan dat ze ze gaat dienen. Er zijn altijd mensen die de fiscale voordelen gaan misbruiken maar je moet echt niet iedereen over dezelfde kam gaan scheren. Heeft meer weg van jaloezie dan iets anders tbh...
Rij jij dan rond in een dacia want die kan je ook vervoeren van a naar b? Ook geen merkkledij want stof is stof? Etc etc
[B]Rocketeer
Legacy Member
De grootste fout die meestal door vakbonden wordt ingefluisterd is dat bedrijven dingen kopen ten kostte van de belastingsbetaler.
Daarmee moet ik altijd eens goed lachen aangezien de staat inderdaad geen enkele euro sponsort.
Ff een voorbeeld geven hoet het in een bvba gaat (eénmanszaak is anders):
Ge hebt 30000€ inkomsten (excl btw) per kwartaal -> 6300€ BTW dat niet van het bedrijf is
Ge hebt vb aan uw wagen een leasekost van 4500€ excl btw per kwartaal -> 945€ BTW dat niet van u is als kost.
Met deze leasekost heb je vb een porsche cayenne (we nemen het als voorbeeld, efectieve leasprijs zal wel pak hoger liggen).
Een wagne met zo een grote uitstoot is voor 50% aftrekbaar van uw INKOMSTEN excl btw (niet van de belasting hé mensen).
BTW is zoals op elke gewone wagen voor 50% aftrekbaar.
Dus 50% van 4500€ = 2250€
50% van 945€ = 472,5€
BTW dient per kwartaal vereffend te worden.
Je hebt dus 6300€ BTW gekregen door inkomsten, je hebt 945€ betaald waarvan 472,5€ aftrekbaar is.
De staat zegt dus op het einde van het kwartaal: aangezien btw voor de staat is, moet je ons nog 6300€ - 472,5€ (het aftrekbare gedeelte) = 5827,5€
Wat betekent dit:
* 6300€ BTW binnen gekregen
* 6772,5€ BTW terugbetaald
Wat is uw belastbare winst:
30000€ - 2250€ = 27750€ (en dus niet 30000 - 4500 = 25500).
Ge wordt belast op 27750€ terwijl ge maar 25500€ effectief overhoudt na uw kosten (op uw bankrekening staat nog minder vanwege de btw die slechts 50% aftrekbaar is).
Vennootschatpsbelasting op 27750€ ligt op 25% of 33% (afhankelijk van het loon dat de zaakvoerder zich toekent)
En dat is net de reden waarom er zovelen zich mispakken als beginnend zelfstandige.
Ze zien inkomsten en ze geven maar uit. Maar op het einde van het kwartaal/boekjaar krijgen ze ineens de rekening gepresenteerd.
-----------------------------------
Dus degene met een dikke villa, wagen,... op het bedrijf, die hebben ook serieus wat inkomsten.
En een wagen kan je niet ff op 2j ofzo afschrijven.
Je zou het wel kunnen mits goede reden, maar een prosche ofzo op slechts 1-2j inbrengen zal bij controle niet aanvaard worden door de fiscus. Wat mensen ook beweren.
Het klopt dat de zaakvoerder achteraf goedkoop een wagen kan overkopen.
MAAAAR hier kan het ook door controle verworpen worden dat het bedrijf de wagen serieus onder de marktprijs heeft doorverkocht. Vb 50K marktwaarde verkopen als 15K
Zeker als ge als zaakvoerder de wagen nadien zelf voor vb 40K zou verkopen (en lekker niet inbrengen als inkomst).
Er zijn zeker truukjes dat je kan doen, maar steeds opletten. Kleine dingen kunnen, grote dingen vallen echt wel op hoor.
---------------------
*edit*
Had blijkbaar 10K gezet i.p.v. 30K in het 2de gedeelte
ff rechtgezet
*edit*
Daarmee moet ik altijd eens goed lachen aangezien de staat inderdaad geen enkele euro sponsort.
Ff een voorbeeld geven hoet het in een bvba gaat (eénmanszaak is anders):
Ge hebt 30000€ inkomsten (excl btw) per kwartaal -> 6300€ BTW dat niet van het bedrijf is
Ge hebt vb aan uw wagen een leasekost van 4500€ excl btw per kwartaal -> 945€ BTW dat niet van u is als kost.
Met deze leasekost heb je vb een porsche cayenne (we nemen het als voorbeeld, efectieve leasprijs zal wel pak hoger liggen).
Een wagne met zo een grote uitstoot is voor 50% aftrekbaar van uw INKOMSTEN excl btw (niet van de belasting hé mensen).
BTW is zoals op elke gewone wagen voor 50% aftrekbaar.
Dus 50% van 4500€ = 2250€
50% van 945€ = 472,5€
BTW dient per kwartaal vereffend te worden.
Je hebt dus 6300€ BTW gekregen door inkomsten, je hebt 945€ betaald waarvan 472,5€ aftrekbaar is.
De staat zegt dus op het einde van het kwartaal: aangezien btw voor de staat is, moet je ons nog 6300€ - 472,5€ (het aftrekbare gedeelte) = 5827,5€
Wat betekent dit:
* 6300€ BTW binnen gekregen
* 6772,5€ BTW terugbetaald
Wat is uw belastbare winst:
30000€ - 2250€ = 27750€ (en dus niet 30000 - 4500 = 25500).
Ge wordt belast op 27750€ terwijl ge maar 25500€ effectief overhoudt na uw kosten (op uw bankrekening staat nog minder vanwege de btw die slechts 50% aftrekbaar is).
Vennootschatpsbelasting op 27750€ ligt op 25% of 33% (afhankelijk van het loon dat de zaakvoerder zich toekent)
En dat is net de reden waarom er zovelen zich mispakken als beginnend zelfstandige.
Ze zien inkomsten en ze geven maar uit. Maar op het einde van het kwartaal/boekjaar krijgen ze ineens de rekening gepresenteerd.
-----------------------------------
Dus degene met een dikke villa, wagen,... op het bedrijf, die hebben ook serieus wat inkomsten.
En een wagen kan je niet ff op 2j ofzo afschrijven.
Je zou het wel kunnen mits goede reden, maar een prosche ofzo op slechts 1-2j inbrengen zal bij controle niet aanvaard worden door de fiscus. Wat mensen ook beweren.
Het klopt dat de zaakvoerder achteraf goedkoop een wagen kan overkopen.
MAAAAR hier kan het ook door controle verworpen worden dat het bedrijf de wagen serieus onder de marktprijs heeft doorverkocht. Vb 50K marktwaarde verkopen als 15K
Zeker als ge als zaakvoerder de wagen nadien zelf voor vb 40K zou verkopen (en lekker niet inbrengen als inkomst).
Er zijn zeker truukjes dat je kan doen, maar steeds opletten. Kleine dingen kunnen, grote dingen vallen echt wel op hoor.
---------------------
*edit*
Had blijkbaar 10K gezet i.p.v. 30K in het 2de gedeelte
ff rechtgezet
*edit*
beemer
Legacy Member
Nijntje zei:
Daar ben je nu mis. Ik heb genoeg jaarverslagen onder mijn ogen gekregen waar de bewijzen zwart op wit stonden en ik weet verdomd goed dat de vele taksen en belastingen een domper zetten op de werkgelegenheid.
Als ex klantenadviseur in de automotive heb ik indertijd zelf handig gebruik moeten maken van de mogelijke openstaande achterpoortjes in de wetgeving want anders verkocht ik geen luxebak aan de (kleine) zelfstandige.
In 1 van de concessies waar ik indertijd werkzaam was zat er op bepaalde dagen van de week/ maand zelfs een boekhouder die ons een handje hielp om de klant diets te maken waar zijn voordeel lag (met de jaarrekening in de hand)
Heeft niets te maken met jaloersheid .. waarom zou ik jaloers zijn op iemand met 1 bmw in z'n garage als ik er zelf 3 staan heb
Heeft ook niets te maken met hoeveel uren ik of die ondernemer werkt om iets te bereiken en hoeveel jij of ik moeten afdragen aan vadertje staat. Heb in het verleden ook genoeg dubbele shifts gedaan om mijn toenmalige werkgever uit de nood te helpen (en ja 7 op 7, maanden aan een stuk) terwijl hijzelf op vakantie was in zijn villa op Tenerife. Ben daar dan ook beloond voor geweest met een extra belastingstoeslag van een paar duizend Euro.
@ eniac
Ik heb inderdaad in mijn betoog te weinig rekening gehouden met het feit dat de ondernemingen voor werkgelegenheid zorgen. Het omgekeerde is ook waar: Geen werkvolk om aan de vraag te voldoen = ook minder omzet/ winst voor de werkgever. Het éne sluit het andere niet uit.
@ Rocketeer
Ik geef u volledig gelijk ... ik had vannacht gewoon geen zin meer om m'n 10 jaar oude cursussen uit de kast te halen om het op te zoeken.
*edit* Je hebt echter ongelijk dat je een wagen niet versneld kan afschrijven. Dat kan wel met een financïele renting, vraag het maar eens aan je boekhouder. *edit*
Nijntje
Legacy Member
beemer zei:Heeft niets te maken met jaloersheid .. waarom zou ik jaloers zijn op iemand met 1 bmw in z'n garage als ik er zelf 3 staan heb
:ironic:
Ja heel stoere opmerking.
and btw, ik heb hier nog een E90 staan. Kopen? Kan je upgraden van je E46
Heel leuk hé dat ik ben beter dan jou gedoe? Ook totaal zinloos.
Ik zal mijn rekening wel maken, maak jij die maar van jou.
Het gaat erom dat je niet zo moet afgeven dat we het systeem zouden uitbuiten om met meer luxe auto's te gaan rondrijden. Als je dan toch vindt dat je zo benadeeld bent, waarom begin je dan zelf geen zelfstandige activiteit?
Ik zit met 2 vennootschappen en een activiteit in bijberoep. Overduidelijk dat ik het totaal niet verdien en misbruik maak van het systeem.
Als je in de sector zat zou je beter moeten weten. Natuurlijk dat er altijd mensen misbruik van gaan maken maar zeggen dat de staat tussenkomt & de auto gaat betalen & de particulier gaat benadelen? Seriously?
Je weet heel goed dat de taks absoluut geen steek houdt. Baseren op de CO2 uitstoot & de cataloguswaarde? Wat is in godsnaam het verband tussen beide? Het is het ene of het andere, dit is gewoon pure geldklopperij. De tijd dat 7-reeksen en S-klasses 12 liter diesel slurpten zonder probleem is allemaal gedaan. Dit is in mijn ogen gewoon een excuus om de mislopen brandstof accijnzen te gaan goedmaken die ze verliezen op de steeds efficiënt wordende motoren in dat segment van auto's
Nijntje
Legacy Member
Ja want 'coolheid' is waar het natuurlijk allemaal om gaat.
Les goûts et les couleurs ne se discutent pas.
Op de kappersauto opmerking ga ik zelfs niet eens reageren.
Sowieso dat die E30 een leuke auto is. Ge zijt gewoon weer volledig naast de kwestie een punt aant maken Vista. Het gaat er vooral over, gun de mensen toch is iets want beemer heeft er duidelijk een probleem mee dat de staat zogezegd bedrijven zou bevooroordelen om met luxe wagens te gaan rondrijden. Vandaar mijn opmerking over jaloezie (wat trouwens totaal geen persoonlijke aanval was) waarop de kinderachtige repliek komt "ja waarom zou ik dat zijn, 3 bmws tegen 1"
Das gelijk zeggen, ik heb 3 dacia's dus ik > gij met uwe nieuwe mercedes C klasse.
Als ge het zo wilt spelen, prijskaartje van alleen de Z dekt al gerust de kosten van zijn 3 wagens. Voor de prijs ervan koop je een Maserati Granturismo tweedehands met 40k km op de teller. (je kan ze vinden makkelijk voor 55-60k in België, stond laatst nog eentje bij aecars zelfs). Kan je zeggen dat je met een Maserati rijdt, ook goed voor je ego en je virtuele penislengte!
Les goûts et les couleurs ne se discutent pas.
Op de kappersauto opmerking ga ik zelfs niet eens reageren.
Sowieso dat die E30 een leuke auto is. Ge zijt gewoon weer volledig naast de kwestie een punt aant maken Vista. Het gaat er vooral over, gun de mensen toch is iets want beemer heeft er duidelijk een probleem mee dat de staat zogezegd bedrijven zou bevooroordelen om met luxe wagens te gaan rondrijden. Vandaar mijn opmerking over jaloezie (wat trouwens totaal geen persoonlijke aanval was) waarop de kinderachtige repliek komt "ja waarom zou ik dat zijn, 3 bmws tegen 1"
Das gelijk zeggen, ik heb 3 dacia's dus ik > gij met uwe nieuwe mercedes C klasse.
Als ge het zo wilt spelen, prijskaartje van alleen de Z dekt al gerust de kosten van zijn 3 wagens. Voor de prijs ervan koop je een Maserati Granturismo tweedehands met 40k km op de teller. (je kan ze vinden makkelijk voor 55-60k in België, stond laatst nog eentje bij aecars zelfs). Kan je zeggen dat je met een Maserati rijdt, ook goed voor je ego en je virtuele penislengte!
TekkaBlade
Legacy Member
ComputerVISTA zei:Zijn hartge overstijgt uwe coiffeursbak wel een heel klein beetje hoor dus ge wint niet
-vul aan met x aantal cilinders te weinig;
-vul aan met x aantal auto's te kakken gezet aan de lichten;
-vul aan met x aantal stoere kerels die uw kofferbak nagaapten.
blablabla...
Komaan zeg, grow up.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.