Archief - ervaring met auteursrechtenverenigingen

In navolging van Frag-e-delic's thread: even polsen bij de mensen van dit forum.

Het valt mij erg op dat alles wat rond de SABAM en de IFPI hangt, allemaal een waas van "gerucht" en "van den overbuur van de nonkel van mijn zwager" rond zich heeft, m.a.w. dat het allemaal nogal vaag is. Daarom wil ik graag die geruchtenmolen eens doorbreken en kijken waar we effectief mee te maken hebben, in welke mate we ons werkelijk moeten "bedreigd" voelen door die organisaties die het kennelijk (blijkens eerdere posts in andere gelijkaardige threads) niet echt ophebben met DJ's, beginnende producers en muzikanten.

Daarom: post hier uw objectieve ervaringen met auteursrechtenverenigingen.

Het is _niet_ de bedoeling hier een flamethread van te maken, en ook niet om af te tasten "tot waar we het kunnen drijven": we weten allemaal goed dat veel zaken op dit forum in strijd zijn met de letter van de wet.

Kruip dus in uw pen of toetsenbord, en laat ons op een objectieve manier weten hoe die mensen u in uw (muzikale) "carrière" al geholpen, of juist gehinderd hebben. Staan ze vaak ter controle op feestjes en fuiven? Al eens een boete gehad? Nog mensen die mails als in Frag's thread ontvangen hebben? Wat gebeurt effectief met verspreide demotapes en -cd's?

Nogmaals: enkel feiten uit eerste hand aub, geen nutteloze replies à la "Die manne va de sabam zijn stomme klootzakken"; hoezeer ge dat ook moogt vinden, daar gaan we niets mee verder geraken.

zélf heb ik nog niet zo'n mail gehad

MAAR , (en ik ga namen noemen... zodat je het kan nagaan bij de betreffende personen... wil hier niet beginnen van , en den die zijn maat zijn broer zijn moeder die nicht daarvan...)

dus : ik weet dat Tomek en Kimme reeds mails ontvangen hebben hieromtrent
exact dezelfde mail als fragedelic, alleen aangepast aan hun eigen website natuurlijk

ook ne goeie maat , frednova , heeft al mail gekregen omdat hij een sample van een track online had staan op zn site als achtergrondgeluid
nu moet je weten, die kerel is op en top tegen kopieren en illegaliteit, koopt per maand voor HOPEN aan vinyl en cd, + hij had de toestemming van de artiest voor die sample
nu dat volstaat blijkbaar niet want het is offline moeten gaan

zelfde voor een producer dat ik ken (leeroy , welgekend in de trance scene onder dj marcky vs leeroy)
welnu , zij moeten sabam betalen om samples van hun eigen tracks op de site te hebben...

dus let op wat je doet ook met kleine samples

oja edit: ik heb net een korte paper geschreven over auteursrecht voor het vak europees beleid

in de internationale wetgeving is idd hetvolgende te vinden :

Krachtens artikel 39 van de wet van 30 juni 1994, hierna de auteurswet genoemd, hebben onze leden het exclusief recht om de hen toebehorende muziekopnamen te reproduceren, aan het publiek mede te delen op om het even welke wijze en te verdelen of hiervoor hun toelating te geven.

dus, als ik het goed interpreteer is sabam/ifpi hier zelf in de fout door mensen te laten betalen voor eigen muziek op de site/of als ze toelating hebben van de auteur...

correct me if i'm wrong

Originally posted by Machiaveli
dit is gewoon puur idioot, en geldklopperij ..............

iets tever imo :naughty:

Klik om te vergroten...

en toch is het zo

ik kan er geen exact getal op plakken
maar geloof me , het is VEEL

Originally posted by Oblivion
ook ne goeie maat , frednova , heeft al mail gekregen omdat hij een sample van een track online had staan op zn site als achtergrondgeluid
nu moet je weten, die kerel is op en top tegen kopieren en illegaliteit, koopt per maand voor HOPEN aan vinyl en cd, + hij had de toestemming van de artiest voor die sample
nu dat volstaat blijkbaar niet want het is offline moeten gaan

Klik om te vergroten...

Als ge een schriftelijke verklaring hebt van de artiest van wie ge een track gebruikt dat ge die track moogt gebruiken op een plaats kan sabam niets doen, als de betreffende artiest niet bij sabam is aangesloten, mogen ze zelfs niets doen, want zij bezitten de rechten niet.
(Ik geloof dat als ge u bij sabam aansluit ge u rechten moet afstaan, maar ben er niet meer 100% zeker van, ik zou de site moeten nalezen).

Dus eigenlijk kon sabam niets ondernemen tegen uw maat en gaan ze hier waarschijnlijk erg in de fout, erg genoeg om zelf een proces ertegen aan te spannen (indien die artiest van wie de sample kwam niet bij sabam is aangesloten) ik ben hier niet 100% zeker van, want ben geen jurist.

Mijn enige ervaring met sabam was toen dat ik een blad moest invullen toen we optraden op een lokaal festival met daarop alle nummers en van welke groep de nummers waren, de auteursrechten worden dan volgens een vast bedrag, berekend aan de hand van terreingrootte en inkomprijs verhaal op de organisator.
Nu is de vraag enkel maar waar dat geld dan uiteindelijk naartoe gaat, zou de organisator ook moeten betalen als wij ons eigen nummers spelen? in principe wel, want het gaat om een vast bedrag, dus 't hangt niet af van hoeveel covers je speelt. (wij in dit geval twee, de vraag is enkel maar of de auteursrechten effectief werden doorgestort naar de rechthebbende muzikanten).


*edit*: betalen voor tracks die ge zelf maakt is natuurlijk gewoon idioot en dan mogen ze u nog een rechtszaak aan uw been lappen, ze hebben geen poot om op te staan (tenzij da ge natuurlijk samples gebruikt waar copyrights op staan in plaats van vrije samples of hoe noemt dat nu weer).

Originally posted by DJ B@rt
Ik heb nog nooit last gehad van de mannen van Sambam. En hopelijk gebeurt dit nooit.
Maar er doet 'een gerucht' de ronde dat wanneer ze je stekken op een fuif ofzo met gekopiërde cd's, dat je dan 250€ boete moogt afdokken per gekopiëert cd'ke.
Klopt dit of zijn dit eerder wilde geruchten die de ronde doen?


En dat van je dat je op je eigen samples ook al sabam moet betalen vindt ik toch raar. Alé ik kan er gewoon niet inkomen met mijn kleine verstand dat je nu al op je eigen werk ook al moet betalen.
Dus dat wilt ook zeggen dat als je ergens optreed met een groepke, ge moet betalen aan sabam voor uw eigelijk liekes te spelen ???
Ik zal mijn cursus auteursrecht nog eens te goe bekijken van't weekend ...

Klik om te vergroten...

van die 250€ klopt

en jammer genoeg is het zo voor die samples
het gaat zelfs zover dat als je niet geregistreerd bent bij sabam, en je eigen muziek opt net zet , ze je toch bijdrage vragen omdat het inbreuk zou zijn...
rockgroepjes hebben het reeds voorgehad ...

dit zijn zowat mijn ervaringen
meer kan ik niet echt delen

Originally posted by Oblivion
van die 250€ klopt

en jammer genoeg is het zo voor die samples
het gaat zelfs zover dat als je niet geregistreerd bent bij sabam, en je eigen muziek opt net zet , ze je toch bijdrage vragen omdat het inbreuk zou zijn...
rockgroepjes hebben het reeds voorgehad ...

dit zijn zowat mijn ervaringen
meer kan ik niet echt delen

Klik om te vergroten...

Hmmz ik betwijfel toch ten zeerste of iemand gehoor gaat geven aan sabam als ze geld vragen voor je eigen nummers die je online zet, je bezit zelf het auteursrecht dus 't is onmogelijk dat ze ooit een rechtszaak winnen, als er echt van die wantoestanden gebeuren is het tijd om een actie groep ertegen op te richten .. (en daar is deze thread wel een goed begin voor, klachten bundelen met feiten en geen horen van )

mja, ik heb de mails ook gehad, eerst eentje van abuse@skynet dan ene rechtstreeks van IFPI, nu zijn de setjes er wel degelijk helemaal af

het is vaak ook een kwestie van je stoute schoenen aantrekken

ik heb zo de indruk dat ze bij sabam ervan uitgaan : stuur maar , die slikken dat toch

welnu, ik moet er wel bij zeggen : die frednova met zn sample op site
heeft die wel offline gehaald , maar die heeft de mensen van sabam opgebeld hiervoor
en hen gezegd waar het op stond : nl , kijk he ik koop maandelijks voor 400€+ aan muziek, ben radicaal tegen kopieren , check mn site maar je ziet het dont copy music logo erop
+ heb ik toelating van de auteur (het ging om basic dawn-pure thrust nota bene)

wat heeft hij toen als reactie gehad? niets ... ze stonden met de mond vol tanden
nooit meer iets van gehoord

Originally posted by QplQyer
Hmmz ik betwijfel toch ten zeerste of iemand gehoor gaat geven aan sabam als ze geld vragen voor je eigen nummers die je online zet, je bezit zelf het auteursrecht dus 't is onmogelijk dat ze ooit een rechtszaak winnen, als er echt van die wantoestanden gebeuren is het tijd om een actie groep ertegen op te richten .. (en daar is deze thread wel een goed begin voor, klachten bundelen met feiten en geen horen van )

Klik om te vergroten...

daar denk ik dat je fout zit, want voor zover ik weet, sta je je auteursrechten af aan sabam van zodra je daar een contract mee tekent, dus je bezit ze zelf niet meer.

tsmerige is natuurlijk da ge ofwel u nie aansluit bij sabam (= de enige auteursvereniging in belgië), ofwel doet ge dat wel, maar dan moet ge u wel plooien naar hun grieven...

volgens mij zou men ze eens van monopolie moeten proberen aan te aanklagen (al betwijfel ik of ge daar iets mee zou bereiken)


[EDIT]: ik zal volgende week eens wat uitleg proberen te vragen aan mijn prof mediarecht, we zijn voor de moment toch bezig met auteursrecht.

Originally posted by sideface
daar denk ik dat je fout zit, want voor zover ik weet, sta je je auteursrechten af aan sabam van zodra je daar een contract mee tekent, dus je bezit ze zelf niet meer.

tsmerige is natuurlijk da ge ofwel u nie aansluit bij sabam (= de enige auteursvereniging in belgië), ofwel doet ge dat wel, maar dan moet ge u wel plooien naar hun grieven...

volgens mij zou men ze eens van monopolie moeten proberen aan te aanklagen (al betwijfel ik of ge daar iets mee zou bereiken)

Klik om te vergroten...

Ik had het dan ook over groepen die niet aangesloten zijn bij sabam, was mss niet duidelijk inderdaad, maar had zelf in mijn vorige reply al aangehaald dat ge uw rechten afstaat

@Oblivion: inderdaad, ik denk ook dat ze gewoon denken: onwetendheid is troef en dus maar mensen met juridische termen overstelpen in de hoop dat ze zich plooien naar wat sabam wil.
Ik sluit mij nooit of te nimmer erbij aan alleszins.

Ik heb eerst een gewone waarschuwing gehad van skynet, als ik het er niet wou deleten, verloor ik mijn internetverbinding.
Dan had ik een ander systeem (met die mailkes), maar daar zijn ze ook al op uit gekomen. Dan heb ik een mail gekregen van IFPI dat wanneer ik ze er nu niet definitief zou afhalen mijn materiaal zou aangeslagen worden, er een rechtzaak zou volgen met nog eens een fixe boete als gevolg.
Toch maar best even afhalen dus

als je je aansluit bij sabam sta je je rechten NIET af ! zij zijn enkel verantwoordelijk voor het beheer, het nakomen van die auteursrechten. (betaal je ook voor met jaarlijkse bijdrage ... die je niet altijd terugverdient!)

Ik heb al een paar keer voor gehad bij lokale fuikes waar ik dan materiaal lever dat de desbetrefende dj enkel draaide met gekopierde cd's of dat er toch een flink aantal in zen koffer zaten (ga geen namen noemen). En zonder pardon fuif stilgelegde en 2 a 300 man mocht weer huiswaarts keren.

Die mannen zie je van ver afkomen. of toch degene die hier rondtrekken; bruin kostuumpje of zwart stappen uit ne grijze opel. en trekken dan richting fuifzaal. daar spreken ze aan de kassa al aan of ze iets weten over de dj hoe oud hij is enzo. weten ze daar niks te vertellen dan trekken ze gewoon naar de discobar zelf en bekijken ze de koffer of het aantal cd's als die geen koffer bij heeft (je snapt me wel he) Als der geen probleem is gaan die mensen gewoon weer weg en geen probleem want meestal is alles van papierwerk in ore bij dat soort fuiven.

Maar is er iets verkeer dan vragen ze de verantwoordwoordelijke en binnen de 10 minuten ligt het boeltje stil. En dan kan ik vroeger naar huis


dat zijn zowat mijn ervaringen met de mensen van sabam

edit:

ik was nog wat vergeten, Mijn nonkel heeft een meubelwinkel +- 1000 m² als ik me niet vergis en in heel de meubelzaak + magazijnen en zo loopt op de achtergrond muziek van de ene of andere lokale zender. Nu wat ik er wel erg aan vindt is dat ie per m² X aantal euro's moet betalen aan sabam wat per jaar een immens bedrag opleverd dat ie moet betalen voor juist wat geroezemoes op de achtergrond want je moet al echt aandachtig luistern voor wat te horen. Je weet wel das enkel voor wat sfeer te creeeren. Dat vindt ik wel een mindere zaak dat ze een zelfstanidige zoveel geld aftroggelen per jaar en zeker voor dat belachelijk vollume. Ok dat ze iets aanrekeken das niet meer dan normaal maar ik heb die rekeningen al gezien en tis echt wel niet goedkoop.

ja tis echt erg tegenwoordig
ze zouden die is beter aanklagen
en is naar echt van antwoord stappen ofzo

edit:die post van Frag-e-delic's, awel over die disar he (dus dien dj die de mixen weg moet doen) zij mensen hem gaan aangeven
vink heel erg + schandalig en vind erger da ge u eigen liedjes nog ni online mocht doen die ge zelf hebt gemaakt

Een kleine vraag omtrent Sabam: kunnen zij je ook iets maken ivm privé-feesten en dergelijke. To the point, bv een tuinparty van ik en mijn vrienden?
Moet je dus ook sabam betalen op een privéfeest en kunnen ze je daar iets maken als ik met enkele gekopieerde cd's bijvoorbeeld draai?
Ik heb al veel gelezen rond sabam maar iets concreets als een privéfeest (bij iemand thuis) ofzo niet echt. Moest dit ook niet mogen zou ik dit ronduit "raar" vinden, om het zacht uit te drukken..want volgens mij wil het dan ook zeggen dat ik op zolder niet mag draaien als er enkele vrienden bij zijn...

-meebe wa offtopic maar vond het nutteloos hiervoor een nieuwe thread te openen -

Originally posted by Flameboyke
en kunnen ze je daar iets maken als ik met enkele gekopieerde cd's bijvoorbeeld draai?

Klik om te vergroten...

zo kunnen ze je ALTIJD iets maken , tenzij je het origineel ervan kan voorleggen

in principe moet je voor zon tuinfeest ook sabam betalen ja...
maar de regelgeving hieromtrent is vrij vaag
ik dacht dat ze spreken 'in besloten kring'... dat je niet moet betalen
maar zulk tuinfeest dus eigenlijk wel

tscheelt ni veel of ge moet sabam betalen voor een simpel familiefeest

en dat spelen voor je vrienden, welja eigenlijk wel maar dat zou toch wel alle gekheid op een stokje zijn

mja maar idd, na alle verhalen ivm sabam zijn er beste "gekke" tss..
maar idd is erg vaag ivm privé en tuinfeesten en dergelijke, vind er ook nix van terug..
er wordt gezegd dat als het publiekelijk is dat je moet betalen en dergelijke, maar vanaf er iemand bij je is kun je al zeggen dat het publiekelijk is, erg verwarrend en discussieerbaar dus ma wil het risico ook niet echt lopen voor boetes en dergelijke te betalen voor een 'dom' tuinfeest van 30/40 man :/

Nadat ik hier verschillende posts heb gelezen ben ik gewoon sprakeloos

Dit kan gewoon niet meer door de beugel voor my, ik ben gewoon echt kwaad nu..
Waarom kunnen die mensen niet gewoon oprotten, het is pure geldklopperij!

De muziekindustrie zat vroeger toch wel een beetje soepeler ineen dan de dag van vandaag. Alé das mijn mening derover eh !!

Maar als je je EIGEN muziek, die je ZELF hebt gemaakt met LEGALE EN NIET GERIPTE samples wil aanbieden op je EIGEN site en ge moet daarvoor betalen ?
Neen, no way da kan er bij my echt niet in...

Ik ben echt benieuwd waarop dat gaat uitdraaien, alé die gasten bezitten de muziekindustrie bijna..

Als we nu maar eens een opmars maakten tegen SABAM en IFPI dan was ik tevreden, maar jammer genoeg gebeurt dat niet


Ik las overlangs in de Clickx nog een interview met de directeur ofzoiets van IFPI, als ik daar een fototje van neem zodat iedereen da hier kan lezen, mag dat ?

MVG, Project Zero

mja er is gewoon nix aan te doen.. maar wat ik mij afvroeg, het is een onderneming of wat het ook was, kan er nie opkomen, maar dat zou willen zeg dat gelijk welke persoon zo iets kan oprichten, en via zn 'onderneming' geld kan eisen voor een of andere auteursrechtelijke praktijk.. het ergste is idd ivm eigen producties samples enzo.. ze willen overal hun stempel op drukken, en bij de mails die sabam verzend van webhosts waar tracks opstaan, geven ze zelf waarschuwingen dat je de auteursrechten overtreedt van hun artisten, maar als puntje bij paaltje komt, zijn het wel artiesten waar ze de auteursrechten niet van hoeven te beboeten of die er niet bij ingeschreven zijn.. ze beboeten gewoon op alles en niet wat specifiek hun zaak is, zo zullen ze op je webhost vragen van alles eraf te halen omdat je de auteursrechten ervan overtreedt, maar over je eigen tracks enzo hebben ze die auteursrechten niet.. ze willlen eigenlijk gewoon zorgen dat nix van muziek meer te dl'en valt.. waar gaan we naartoe.. maarja big discussiepunt en gewoon nix aan te doen.. ik vind het eigenlijk maar "ziekelijk"...

in verband mé die tuinfeesten: ze kunnen NIKS zeggen, 0 de botte, zolang het privé is, dit wil zeggen dat niet iedereen erin kan (op uitnodiging ofzo), das nog altijd in UW huis, en gij laat nog altijd binne wie da ge wilt. Alleen de flikke kunne afkome om te zeggen da ge het boelke stiller moet zette as ge geluidsoverlast maakt.
Vanaf het moment da het openbaar wordt, dus iedereen die wil kan er binnen, vanaf dan moet ge gaan betalen, en das maar meer dan normaal ook. Maar thuis doe gij wa ge wilt hé!

Greetz