Archief - 2045: The Year Man Becomes Immortal

-KDS- zei:

hahaha hoe belachelijk, onsterfelijkheid? Are you kiddin' me? overbevolking ftw^^

Klik om te vergroten...

Rechtstreekse quote uit het artikel

"Singularitarians share a worldview. They think in terms of deep time, they believe in the power of technology to shape history, they have little interest in the conventional wisdom about anything, and they cannot believe you're walking around living your life and watching TV as if the artificial-intelligence revolution were not about to erupt and change absolutely everything. They have no fear of sounding ridiculous; your ordinary citizen's distaste for apparently absurd ideas is just an example of irrational bias, and Singularitarians have no truck with irrationality." ^^

Mensen uit de middeleeuwen hadden op reizen naar de maan/tv/auto/gsm/vliegtuig/... waarschijnlijk hetzelfde geantwoord en dat zulke ideen belachelijk zijn maar uiteindelijk waren ze duidelijk niet zo belachelijk.

Van een auto verschiet je toch ook niet dat we die eeuwig kunnen laten rijden? Het is gewoon een kwestie van onderdelen tijdig te vervangen en af en toe een nieuw likje verf. Het menselijk lichaam is veel complexer maar het is ook een machine... Een machine waar we elk jaar enorm veel over bijleren. Bovendien bestaan er naast dieren die 100en jaren langer dan ons kunnen leven ook dieren die echt onsterfelijk zijn dus zo belachelijk is dat idee helemaal niet.

Het artikel had het trouwens over digitale onsterfelijkheid wat niet tot overbevolking zou leiden en verder heeft deze thread al duidelijk gemaakt dat overpopulatie ook op te lossen is (grotere voedsel productie, efficiënter gebruike van energie, dalend geboortecijfer, ... en dan houden we nog geen rekening met het feit dat onze technologie erop vooruit zal gaan en dat onsterfelijkheid niet voor vandaag of morgen is) Bovendien is het universum groot genoeg om een serieus aantal mensen te huisvesten.

Word je de wereld niet gewoon beu na zolang? En er zullen toch sowieso functies zijn die niet meet deftig zullen werken (ogen bijvoorbeeld?)

Stel je voor, iedereen bestaat enkel nog virtueel en om overbevolking tegen te gaan kunnen maar x aantal personen tegelijk een lichaam in gebruik nemen. World overloaded, please wait!

boeffel zei:

Word je de wereld niet gewoon beu na zolang? En er zullen toch sowieso functies zijn die niet meet deftig zullen werken (ogen bijvoorbeeld?)

Klik om te vergroten...

if its broke we have to fix it

Als je je leven echt beu bent kan je nog altijd zelf uit het leven stappen maar dan kan je tenminste zelf beslissen wanneer ipv zoals nu af te zien terwijl je lichaam aftakelt.

Het lichaam is een machine, je moet gewoon achterhalen hoe het in elkaar zit, het probleem vaststellen en dus nagaan wat er niet meer werkt en daar dan een oplossing voor vinden. Neem nu je voorbeeld van ogen die niet meer werken. Dat kan je op verschillende manieren oplossen afhankelijk van het probleem. Soms kan je via een laser correcties aanbrengen (linkje maar niet voor mensen met een zwakke maag) of als je lens kapot is kan je die vervangen of als je oogzenuw beschadigt is kan je ze chirurgisch terug laten vasthechten. Over het algemeen valt de oplossing in 2 categorien; biologisch of mechanisch.

Je kan bijvoorbeeld onderdelen van een oog laten inplanten maar in de toekomst wordt het misschien zelfs mogelijk om gewoon een kopie te kweken van je eigen oog en dat dan in te planten. De mechanische oplossing of maw je oog vervangen door een mechanisch oog of mechanische onderedelen is op de moment nog lang niet zo goed als biologisch zicht maar ook dat zal in de toekomst waarschijnlijk wel evenwaardig worden en op lange termijn misschien zelfs beter. In een mechanisch oog zou je bijvoorbeeld infrared (heat) vision of zoom kunnen inbouwen.

DaFreak zei:

if its broke we have to fix it

Het lichaam is een machine, je moet gewoon achterhalen hoe het in elkaar zit, het probleem vaststellen en dus nagaan wat er niet meer werkt en daar dan een oplossing voor vinden. Neem nu je voorbeeld van ogen die niet meer werken. Dat kan je op verschillende manieren oplossen afhankelijk van het probleem.

Klik om te vergroten...

hoe graag ik ook wil geloven dat alles vervangbaar is, kan ik het gewoon ni...

als je in een ongeval uw piemel verliest, en er een nieuwe opzet, dan gaat die echt nooit hetzelfde gevoel hebben ze

boeffel zei:

hoe graag ik ook wil geloven dat alles vervangbaar is, kan ik het gewoon ni...

als je in een ongeval uw piemel verliest, en er een nieuwe opzet, dan gaat die echt nooit hetzelfde gevoel hebben ze

Klik om te vergroten...

Maar Boeffel, waarom uwen eige piemel behouden als ge der ene van ne stier kunt opzetten? ^^
Maar ff serieus; als het niet hetzelfde voelt zit er iets nog niet helemaal fysiek juist of anders zit het in uw hoofd. Wat in de verre toekomst via aanpassen van neural pathways en het verwijderen van herinngeringen misschien te verhelpen valt maar dan begeven we ons in heel gevaarlijk water.

Mattx zei:

Stel je voor, iedereen bestaat enkel nog virtueel en om overbevolking tegen te gaan kunnen maar x aantal personen tegelijk een lichaam in gebruik nemen. World overloaded, please wait!

Klik om te vergroten...

kunnen ze nog een grave film van maken... Wat als iedereen na een tijd vergeet dat de wereld waarin ze leven virtueel is en niet meer weten dat deze eigelijk draait op een server in de echte wereld? Wat als die zogezegde echte wereld ook al een virtuele wereld was die ook op een hoger liggend niveau draait? Omg its inception and the matrix combined >< ^^

Er zijn er zelfs die beweren dat het veel waarschijnlijker is dat onze huidige wereld een simulatie is en niet de echte realiteit. Simulated Reality / Simulation hypothesis

Leuk om over na te denken maar voor de rest vrij nutteloos en uiteindelijk doet het er ook niet echt toe.

Wie weet zijn we wel niet een of ander experiment in een deeltjesversneller van gigareuzen in 1 van hun bergen? Of wie weet zijn er nu meteorieten aan het afkomen op ons en zal de mensheid nog maar 20 jaar bestaan?

DaFreak zei:

Maar Boeffel, waarom uwen eige piemel behouden als ge der ene van ne stier kunt opzetten? ^^
Maar ff serieus; als het niet hetzelfde voelt zit er iets nog niet helemaal fysiek juist of anders zit het in uw hoofd. Wat in de verre toekomst via aanpassen van neural pathways en het verwijderen van herinngeringen misschien te verhelpen valt maar dan begeven we ons in heel gevaarlijk water.

Klik om te vergroten...

Ik ben echt compleet voor alle research enzo he, maar herinneringen mogen nu eenmaal niet gemanipuleerd worden, daar is de ethische grens voor mij...

geef mij maar een gewoon leven of een leven waarin ik niet verouder trouwens

boeffel zei:

Ik ben echt compleet voor alle research enzo he, maar herinneringen mogen nu eenmaal niet gemanipuleerd worden, daar is de ethische grens voor mij...

geef mij maar een gewoon leven of een leven waarin ik niet verouder trouwens

Klik om te vergroten...

Ik ga met je akkoord dat daar ergens een ethische grens moet liggen en dat het zeer gevaarlijk is om met zoiets te beginnen knoeien maar anderzijds...

Sebiet begint er een documentaire op nederland over een jongen die op zijn 11 jaar zijn eerste zelfmoordpoging heeft ondernomen en na jarenlange behandeling en bezoeken aan psychiaters uiteindelijk toch op 15 jarige leeftijd zijn leven heeft beëindigt... Dat vind ik dan weer grijs gebied waarbij zoiets misschien wel is toegestaan?

DaFreak zei:

Ik ga met je akkoord dat daar ergens een ethische grens moet liggen en dat het zeer gevaarlijk is om met zoiets te beginnen knoeien maar anderzijds...

Sebiet begint er een documentaire op nederland over een jongen die op zijn 11 jaar zijn eerste zelfmoordpoging heeft ondernomen en na jarenlange behandeling en bezoeken aan psychiaters uiteindelijk toch op 15 jarige leeftijd zijn leven heeft beëindigt... Dat vind ik dan weer grijs gebied waarbij zoiets misschien wel is toegestaan?

Klik om te vergroten...

uiteraard, in zo'n geval zou het wel mogen.

Maar bv. herinnering aan holocaust zou nooit mogen veranderd worden, opdat men niet meer dezelfde fout zou maken (hoewel geschiedenis zich altijd herhaalt)

Onsterfelijkheid? Where do I sign up?

Vroeger dacht ik ook dat ik niet eeuwig wou leven. Maar de laatste jaren ben ik daarin helemaal van gedacht veranderd. Vroeger had ik geen schrik om te sterven, maar door verscheidene personen te zien aftakelen door kanker, ben ik daarin veranderd. Eigenlijk is het niet bepaald schrik om te sterven, maar meer de schrik om af te zien.

Xilver zei:

Onsterfelijkheid? Where do I sign up?

Vroeger dacht ik ook dat ik niet eeuwig wou leven. Maar de laatste jaren ben ik daarin helemaal van gedacht veranderd. Vroeger had ik geen schrik om te sterven, maar door verscheidene personen te zien aftakelen door kanker, ben ik daarin veranderd. Eigenlijk is het niet bepaald schrik om te sterven, maar meer de schrik om af te zien.

Klik om te vergroten...

Dan zou je juist niet onsterfelijk willen zijn. Aftakelen+onsterfelijkheid = ...

moehaa! zei:

Dan zou je juist niet onsterfelijk willen zijn. Aftakelen+onsterfelijkheid = ...

Klik om te vergroten...

Iemand onsterfelijk maken wil net zeggen dat je alle vormen van aftakelen (= oorzaak van sterfte) gaat tegenwerken. Het is dus weldegelijk de bedoeling om iemand in de 'topjaren' te houden, tussen 20 en 30 jaar oud, dus.

Onsterfelijk wil zeggen dat je niet zal sterven (aan natuurlijk oorzaken), dat wil niet zeggen dat je in topconditie zit. Al zal dit zeker wel het doel zijn. Maar je kan perfect onsterfelijk zijn en toch verlamd van de nek af.

Het gaat hier wel degelijk over het uitroeien van ziekten zoals kanker en het tegengaan van het ouderdomsproces. Het spreekt toch voor zich dat je niet in een aftakelende staat de eeuwigheid wil doorbrengen.

Mja ik denk niet dat mensen zitten te wachten op 100 jaar extra afzien.
Het is juist door dat aftakelen dat je sterft. Initiatieven zoals SENS proberen gewoon alle ziektes en mankementen die ervoor zorgen dat je aftakelt tegen te gaan zodat je niet ouder wordt. Daarbovenop proberen ze ook rejuvenation technieken uit te dokteren die de klok kunnen terugdraaien. Verouderen is eigenlijk niet veel meer dan de ophoping van schade in macromoleculen, weefsels en organen. Als je die schade aanpakt ben je jezelf effectief aan het verjongen. Een voorbeeld is die nieuwe generatie huid cremes die voor de verandering echt werken. Ze gebruiken nanotechnologie om diep tot in de cellen van je huid door te dringen en daar de schade te reparen wat ervoor zorgt dat je rimpels verdwijnen.

Er is ook grote vooruitgang geboekt ivm telomerase. Telomeren zorgen ervoor dat je geen genen verliest bij het splitsen van een cel. Je kan het vergelijken met het plastiek topje op je veters. Het zorgt ervoor dat je DNA niet ontrafelt. Het probleem is echter dat bij elke celdeling deze telomeren korter worden tot ze uiteindelijk helemaal zijn opgebruikt en de cel zelfmoord pleegt (apoptose). Bij kankercellen wordt het telomerase enzym geactiveerd wat ervoor zorgt dat hun telomeren niet meer korter worden en ze zich dus oneindig lang kunnen blijven delen en zo onsterfelijk worden. Nu is men is er nog niet zo lang geleden in geslaagd om dit enzym ook te activeren in correct functionerende cellen.

Nog een interessant initiatief is de Mprize van de Methuselah Foundation. Dat is zoiets als de Xprize voor ruimtevaart maar hier is het doel levensverlenging. De huidige recordhouder staat op de naam van een hoop muizen die gemiddeld 20% ouder werden dan hun soortgenoten die de behandeling niet kregen.

Er zijn echt wel serieus wat wetenschappers en organisaties mee bezig en elk jaar schieten de beschikbare fondsen verder de hoogte in en wordt er meer en beter resultaat geboekt. Het is dus geen kwestie van of het zal gebeuren maar wanneer het zal gebeuren.

Meer topjaren = meer belasten van het lichaam.

Om dan met een grote kans een hernia te krijgen. Liever niet.

(Enja, de medische wereld kan tegen dan (=wanneer?) al gevorderd zijn dat een hernia een peulschil is. Dat zie ik zelf ook in. Maar ik schakel het niet uit dat het onmogelijk blijft.)

Het hangt er denk ik allemaal vanaf of we onszelf lang genoeg in stand gaan kunnen houden om al die dingen te ontdekken. Bepaalde optimisten (Kurzweil bijvoorbeeld) zeggen dat tegen 2030 ouderdom al verholpen zou zijn maar dat lijkt me toch niet echt realistisch (alhoewel ik niet zo op de hoogte ben van wat er zich in de medische wereld allemaal afspeelt). Als we echter geen serieuze rampen over ons heen krijgen de volgende 1000 of zelf miljoen jaar zie ik niets dat ons zou tegenhouden om onze biologie volledig uit te dokteren. Zelfs al is het lichaam zoveel complexer dan hoe we het ons op de moment voorstellen (wat ik niet direct zie gebeuren?) dan hebben we gewoon meer tijd nodig om die complexiteit te verwerken.

Als je het mij vraagt zijn er hier toch 'n paar mensen die te veel computerspelletjes spelen... Nanobots, reizen naar andere sterrenstelsels.. Sorry to burst your bubble, but that ain't gonna happen.

Praktisch 100% van al onze technologie is gebaseerd op olie. Olie die op zal zijn tegen 2050. Je kan zoveel fantasie hebben als je wil maar als je geen grondstoffen hebt kan je niets produceren.

Het helpt ook niet dat de mens slechts kan overleven in een beperkt ecosysteem. Als je op 'n andere planeet wil gaan wonen zou die planeet bijna perfect moeten overeenkomen met de aarde in temperatuur, procent zuurstof in de lucht, hoeveelheid zonlicht en radioactiviteit,... Er was gisteren een documentaire op NatGeo over het ontstaan van de aarde. Het kwam er eigenlijk op neer dat de mensheid een groot toeval is dat zich pas de laatste 1,5 millioen jaar is beginnen ontwikkelen. Om 'n idee te geven: de aarde is zo'n 4 miljard jaar oud, en de eerste diersoorten ontwikkelden zich slechts 600 miljoen jaar geleden.


Ik denk overigens dat eeuwig leven zou beginnen tegensteken na 'n tijd. We zijn nu nog jong, en over 't algemeen bang om te sterven omdat we nog zo weinig verwezenlijkt hebben. Ik vermoed (en ben zelfs redelijk zeker) dat je vanaf een bepaalde leeftijd vrede neemt met het idee dat je hier niet voor altijd zal zijn omdat je een pak meegemaakt en gedaan of verwezenlijkt hebt.

blacky zei:

Als we de geschiedenis bekijken gaat alles zeer traag, wat in feite door de mens zelf bepaald wordt. Binnen 35 jaar zal er niet zoveel veranderen.

Klik om te vergroten...

Net niet, onze vooruitgang gaat net exponentieel...

35 jaar geleden zag de wereld er totaal anders uit dan nu hoor. Nu hebben we persoonlijke computers, het internet, gsm's,...