Archief - Aansluiting elektriciteit veranderen n.a.v. capaciteitstarief: advies gevraagd

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bimmer

Legacy Member
Caracalla zei:
Ik stelde de vraag al aan Eandis wat de mogelijkheden zijn tot verlichten van de aansluiting.
Als ik naar monofasig wil gaan, dan moet er een nieuwe kabel tot aan de straat getrokken worden. Nu ligt er 16mm², dat moet 25mm² worden.
Daarnaast moet de kast ook terug herbekabeld worden en moet er opnieuw gekeurd worden. Kostelijke affaire dus.
De elektriciën raadt 1x230V 50A aan in dat geval, want hij denkt dat 40A kantje boord zou zijn? Dan zou ik toch in de schijf van 214 euro al belanden.
.

Volgens de documentatie van Eandis zelf kom je ruimschoots toe met u kabel dikte? Ben nu zelf ook eens gaan zien bij mij en ik heb 4 x 10mm², voor 3n400V 32A net. Heb zelf nog eens gaan zien op mijn factuur en staat ook duidelijk EXVB 4 x 10mm².
http://www.eandis.be/sites/eandis/files/documents/9010012-brochure_aansluiting_elektriciteit.pdf
En dan kijken bij keuze van aansluitkabel blz 44

Dus als jij een monofasig net van 50A wilt hebben, kun jij dit leggen met 16mm² en een lengte van max 20m. Veronderstel dat ze op de andere draden kousen over branden om geen verbinding meer te maken. Denk ook dat die 20m van de straatkant is tot aan u meter.
Maw jij moet niets veranderen aan u kast, van kabels.

Caracalla

Legacy Member
Inderdaad, blijkbaar zou ik ruimschoots toekomen... Telefonisch zeiden ze me dat 25mm² nodig ging zijn.

Hmmmm.... Nog eens nadenken dan en eens overleggen met de madame.
Ook eens afwachten welke aansluiting ik nu écht heb.

Over die 3x230V, blijkbaar is dat een oude aansluiting, en die ligt wel nog rond heel Brugge bvb, maar men wil dit afbouwen.

Bimmer

Legacy Member
Ja, ik dacht ik ga het even opzoeken, want ik vond 25mm² al zoveel. Dat zijn serieuze kabels.

Als men iets wil afzekeren op 80A, dan gebruiken ze 25mm². En was ook al aan het denken dat ik maar 10mm² heb, terwijl ik een zwaarder net in huis heb.

Maar ja langs de andere kant is het dan ook weer schandalig dat je hebt gebeld met Eandis en u verkeerde informatie meegeeft. Zo zou je het nog niet doen, terwijl het wel kan.

Caracalla

Legacy Member
Mail terug van Eandis.
Blijkt dat ik dus inderdaad 3N400 25A heb. Zal er dan gewoon afblijven. :-)

Bedankt voor de hulp alvast. Want dit zijn toch geen gemakkelijke zaken.

Musk

Legacy Member
Energieprijzen zijn echt wel zottekes aant worden.'t klinkt zo cliché, maar ze zijn het nu toch wel echt aan het uitwringen bij de middenklasse hé. :unsure:

Swagger

Legacy Member
Bimmer zei:
De kast terug her bekabelen is veel gezegd, is enkel de "voeding" van u automaten veranderen. Omdat het bij u nieuwbouw is zal dat zo van die verdeel rails zijn nu van 16mm². Dus deze zullen eruit moeten en vervangen worden met 25mm², maar omdat ik 25mm² nog niet heb gezien in verdeelrelais, zal dat met kabel moeten gebeuren. Dat is dan gewoon doorverbinden, naar elk automaat. Veel tijd kruipt daar niet in en kostprijs van zo'n VOB kabel is dacht ik zo'n 70 cent per meter.
Wat wel duur gaat zijn is u voedingskabel van 25mm² naar straat. Daar spreek je al gauw over 9,5 euro per meter. (Dat is dan voor 4x25mm²)

3-fase net met 20A is nu wel weinig. Wilt zeggen als je eens een automaat laat overbelasten van u stopcontacten, dan springt heel u huis af. (Moest de wetgeving u nu niet verplichten om elke kring afzonderlijk te zekeren, dan zou je met dit net eigenlijk geen zekeringen meer nodig moeten hebben voor u stopcontacten. Nu zeker je eigenlijk u stopcontact kringen 2 maal af. Eigenlijk 3 maal, eerst u hoofdzekering, dan u diff zal ook eentje worden van 20A en dan nog eens een automaat van 20A van u kring)

Bij mijn ouderlijk huis, gebeurde dat wel eens met een feestje, dat de frietpot en nog wat zaken waren aangesloten dat de zekering sprong van die kring. Bij u springt dan heel u huis. Wilt ook zeggen als je 2 kringen van stopcontacten laat belasten op 10A elks(van dezelfde fase), dat je daar ook al aan zit.
Als je er eentje plaats van 25A zit je wat "veiliger", kun je wat beter schikken.
20A zou ik persoonlijk te licht vinden, gebeurt wel vaker (een goede elektricien doet dat) dat ze kringen expres opsplitsen in de keuken, omdat je anders wel eens een kring kunt laten overbelasten. Als je dan 20A hebt als hoofdzekering, tja dan maakt het eigenlijk niets uit als je dit opsplits want het springt toch en dan is het u volledig woning.
Je hebt met 3fase nu wel 3 leiding waarbij je dit kunt opsplitsen, dus de zware zaken kun je dan een aparte fase geven.

Ikzelf heb 3x400v 32A. Ik splits bv in de keuken mijn stopcontacten op in 2 kringen en pak dezelfde fase. Dan kan kring 1 max 20A trekken en kring 2 12A. Als kring 1 boven 20A gaat springt deze zekering, als kring 2 dan boven de 12A gaat, dan springt mijn hoofdzekering. (Als heel mijn woning voor de rest niet verbruikt)
In u geval als je dan dezelfde fase zou nemen, dan zou je u 2 kringen die jij apart afzeker te samen maar max 20A kunnen trekken, anders springt de hoofdzekering. Bv dan kring 1 10A en kring 2 10A. Als je dan nog een driefasig fornuis hebt, dan trekt die op elke fase ook nog eens wat stroom. Dus kan je al nooit op 1 kring 20A trekken, u hoofdzekering zal dan springen en staat de rest van de zekeringen er eigenlijk maar als show.
Ik geef Eandis hierin gelijk, je hebt wel wat vermogen, maar vermogen is niet goed verdeeld. Voor mij zou 25A 3fase ook het minimum zijn.

1. 20A op 3 fasig net niet veel vermogen? dat is bij 400V wel 14kva?? Daar komt je als residentiële gebruiker toch ruimschoots mee toe?
2. uw automaat dient om uw kabel te beschermen. De automaat moet gekozen worden in functie van de sectie en plaatsingwijze van de kabel.
3. een differentieel is persoonsbeveiliging. Heeft niks te maken met afzekeren of beschermen van uw installatie.

Bimmer zei:
Bij u installatie zal wrs alle fase draden zijn aangesloten op de N, dus je hebt telkens 230V. Als je 2 fases pakt hebt je max.400v, maar bij u thuis zal dat niet het geval zijn.
Maw jij kunt nu max maar 3 x 230V x 25A = 17,25kVA gebruiken, als je meer als dit verbruikt springt u hoofd automaat.
Maar jij betaal wel voor 3 x 400V x 25A = 30kVA, maar omdat jij niets gebruikt tussen u 2 fases, ga jij dit vermogen nooit kunnen aanspreken. Dit kun jij enkel aanspreken als u gans installatie op 400v werkt.

In u geval heb jij eigenlijk veel blind vermogen. Vermogen dat er wel is, maar nooit gebruikt kan worden door u opstelling thuis. Bij mij ook hoor, ik heb ook niets dat op 400V werkt, dus ik ga ook alles aansluiten zodat ik overal gewoon 230v heb.

Omdat jij er nu over begint ga ik nu wel eens horen of er mss in mijn straat dat niet ligt 3 x 230V :D Want dat is nu wel interessanter met dit tarief.

Het vermogen van een 3 fasig net is niet 3x, maar wel vierkantswortel 3.

Dus voor een 400v net met 25A:

V3X400x25= 17,3KVA

Bimmer

Legacy Member
Swagger zei:
1. 20A op 3 fasig net niet veel vermogen? dat is bij 400V wel 14kva?? Daar komt je als residentiële gebruiker toch ruimschoots mee toe?
U stopcontacten werken op 400V? Is zinloos om met 400V te tellen als alles thuis bij u 230V werkt. Dus in mijn geval is het 230V * 20A, want ik heb niets dat is aangesloten tussen 2 fassen, enkel en alleen tussen fase en N. Hier thuis springt de automaat van 20A wel eens, dus ja wij geraken daar wel eens aan. In ons geval komen wij daar niet ruimschoots mee toe. En dat is dan nog van 1 kring, niet van verschillende kringen op 1 fase.

Als ik nu 3n400 20A net heb, dan is mijn hoofdautomaat 20A.
Als ik nog op 1 fase + N. 3 kringen zet, als deze 3 kringen te samen al 20A pakken, dan springt mijn hoofdautomaat al. Bij mijn thuis springt bij zwaar verbruik 1 kring al eens van 20A, dan zetten we bv dat toestel op een andere kring en dan kun je meer pakken(Tot max 32A, want dan springt de hoofdautomaat). Maar als je dat doet bij dit net, dan gaat u hoofdautomaat nog steeds af of je moet dan een kring pakken op een andere fase. Als je staat te koken en ondertussen de oven op en je wilt dan nog eens frietjes bakken, dan heb je al bijna al u 3 fases nodig in de keuken. Dan mag in de rest van de woning niet meer al teveel gebeuren.
Maw al u automaten van 20A in u zekeringskast zijn zinloos, want u hoofdautomaat begrensd heel u installatie al op 20A. Arei zegt dat je kringen apart moet afzekeren, dus je bent wel verplicht om er te steken, maar eigenlijk is het zinloos.

Swagger zei:
2. uw automaat dient om uw kabel te beschermen. De automaat moet gekozen worden in functie van de sectie en plaatsingwijze van de kabel.
Als je 3n400 20A pakt, dan is u hoofdautomaat 20A, deze wordt gekozen afhankelijk welk net je pakt. U automaat dient inderdaad om u installatie te beschermen, vervolgens ga je wel met die methode verder. Ik heb 3n400 32A, mijn hoofdautomaat (in mijn meterkast) is dan ook 32A, als 1 van mijn fase dus 32A pakt, dan zal deze springen. Ik heb niks dat werkt op 400v, dus ik kan max per fase 230v * 32A pakken. Moest ik nu ergens een stopcontact hebben staan van 400V, dan kan ik hier wel meer vermogen meepakken.

Die hoofdautomaat wordt ook verzegeld(jij kunt die nog wel op of af zetten), dus jij kunt niet zeggen van, ik heb hier 25mm² liggen, dus ik mag mijn hoofdautomaat nu vervangen naar 80A. Je kunt dat proberen, maar als Eandis dat ziet verwacht dan maar een aangetekende brief voor een rechtzaak. Deze automaat wordt gekozen afhankelijk welk net je pakt. Nadien werk je verder met de draad dat bij u automaten hoort.
Ik kan ook een stopcontact plaatsen van 63A en daar de juiste draadsectie voor voorzien, maar die zekering zal nooit springen, want mijn installatie is begrensd door mijn hoofdautomaat van 32A. Ik zal dan ook maar max 32A kunnen pakken met dat stopcontact, terwijl het wel voorzien is voor 63A volgens het AREI.
Swagger zei:
3. een differentieel is persoonsbeveiliging. Heeft niks te maken met afzekeren of beschermen van uw installatie.
De meeste (durf bijna zeggen, bijna alle) differentieel die nu worden geplaats zit ook een thermo magnetische beveiliging in, deze beschermt dan ook u installatie. Als je een diff pakt die dit niet heeft, dan uiteraard niet. Maar de laatste tijd zetten ze daar een diff in dat dat ook kan. Denk zelf dat het verplicht is nu. 2 dagen geleden heeft hier iemand ook zijn keuring gepost en 1 van zijn puntjes was.
2)Aan het begin van de installatie is geen verzegelbare ADS(aardlekschakelaar. maw diff) met een gevoeligheid van maximaal 300mA en een nominale stroom van 40 A geplaatst (art 86.07, 248.02).
Ik ga er dan ook vanuit dat hij een net heeft van 40A, anders is het zinloos om daar 40A te voorzien. Bij mij is dat dan 32A, doordat ik 32A net heb.

Mijn werkfast heeft bijgevolg een diff in 4p 32A 300mA. Ik heb ook een driefase stopcontact(32A) daar in zitten, deze was bij aankoop(werfkast) niet apart afgezekerd. Waarom? Omdat de verkoper zegt waarom nog eens een zekering erachter zetten als de diff ook op 32A springt. Zijn theorie klopt, maar het Arei zegt dat je dit toch nog apart moet afzekeren.

Heb dit aan de man van de keuring ook nog eens nagevraagd, hij zei dat ik een goede zaak had gedaan om nog een aparte zekering te voorzien daarvoor, maar dat het idd zinloos is, omdat je het nu 2 keer afzekerd achter mekaar. Als ik nu meer als 32A trek met dat stopcontact zal de snelste winnen. Oftwel mijn diff van 32A oftwel mijn automaat(32A) van die kring. Ik heb dan ook nog een hoofd automaat in mijn meterkast zitten van 32A die kan springen, dus eigenlijk 3 automaten die kunnen springen als ik dat stopcontact gebruik.
Hij zei nu wel dat de meeste keurders dat bij een werfkast door de vingers ziet. (Maw dat ze wel akkoord gaan dat je u diff eigenlijk gebruikt als automaat van dat stopcontact, enkel bij werfkast)

Het is tegenwoordig niet meer zo evident van een diff te vinden waar geen thermo magnetische beveiliging bij in zit.
Kijk hier in de lijst van de meuter
https://www.dmlights.be/installatiemateriaal/modulaire-apparatuur/differentieel-schakelaars?page=2

Swagger zei:
Het vermogen van een 3 fasig net is niet 3x, maar wel vierkantswortel 3.

Dus voor een 400v net met 25A:

V3X400x25= 17,3KVA

Dat klopt, dat is een foutje van mij. ;) Ik vond het al raar dat het zo hoog was.

Swagger

Legacy Member
Sorry, maar toch enkele bedenkingen bij je post:

Bimmer zei:
U stopcontacten werken op 400V? Is zinloos om met 400V te tellen als alles thuis bij u 230V werkt. Dus in mijn geval is het 230V * 20A, want ik heb niets dat is aangesloten tussen 2 fassen, enkel en alleen tussen fase en N. Hier thuis springt de automaat van 20A wel eens, dus ja wij geraken daar wel eens aan. In ons geval komen wij daar niet ruimschoots mee toe. En dat is dan nog van 1 kring, niet van verschillende kringen op 1 fase.

Als ik nu 3n400 20A net heb, dan is mijn hoofdautomaat 20A.
Als ik nog op 1 fase + N. 3 kringen zet, als deze 3 kringen te samen al 20A pakken, dan springt mijn hoofdautomaat al. Bij mijn thuis springt bij zwaar verbruik 1 kring al eens van 20A, dan zetten we bv dat toestel op een andere kring en dan kun je meer pakken(Tot max 32A, want dan springt de hoofdautomaat). Maar als je dat doet bij dit net, dan gaat u hoofdautomaat nog steeds af of je moet dan een kring pakken op een andere fase.
Maw al u automaten van 20A in u zekeringskast zijn zinloos, want u hoofdautomaat begrensd heel u installatie al op 20A. Arei zegt dat je kringen apart moet afzekeren, dus je bent wel verplicht om er te steken, maar eigenlijk is het zinloos.

Euh, uw vermogen blijft wel hetzelfde hé. Heeft niks met 400v of 230v te maken.
Je werkt in sterschakeling: dus 400v tussen de fasen & 230V tussen fase en neuter.

Als je werkt met fasen en neuter:

Om verder te gaan op uw voorbeeld: 20 ampere per fase.
Vermogen per fase P = U x I x cos phi -> 230 x 20 x 1 (we nemen cos phi voor de gemakkelijkheid 1) = 4600w per fase
en die heb je drie keer: 3 x 4600w = 13,8kw

Als je werkt tussen de fases:
formule P = V3U x I x cos Phi -> V3*400 x 20 x 1 = 13,8kw

Is toch hetzelfde?

Bimmer zei:
Als je 3n400 20A pakt, dan is u hoofdautomaat 20A, deze wordt gekozen afhankelijk welk net je pakt. U automaat dient inderdaad om u installatie te beschermen, vervolgens ga je wel met die methode verder. Ik heb 3n400 32A, mijn hoofdautomaat (in mijn meterkast) is dan ook 32A, als 1 van mijn fase dus 32A pakt, dan zal deze springen. Ik heb niks dat werkt op 400v, dus ik kan max per fase 230v * 32A pakken. Moest ik nu ergens een stopcontact hebben staan van 400V, dan kan ik hier wel meer vermogen meepakken.

Niet akkoord! zie hierboven

Bimmer zei:
Die hoofdautomaat wordt ook verzegeld(jij kunt die nog wel op of af zetten), dus jij kunt niet zeggen van, ik heb hier 25mm² liggen, dus ik mag mijn hoofdautomaat nu vervangen naar 80A. Je kunt dat proberen, maar als Eandis dat ziet verwacht dan maar een aangetekende brief voor een rechtzaak. Deze automaat wordt gekozen afhankelijk welk net je pakt. Nadien werk je verder met de draad dat bij u automaten hoort.
Ik kan ook een stopcontact plaatsen van 63A en daar de juiste draadsectie voor voorzien, maar die zekering zal nooit springen, want mijn installatie is begrensd door mijn hoofdautomaat van 32A. Ik zal dan ook maar max 32A kunnen pakken met dat stopcontact, terwijl het wel voorzien is voor 63A volgens het AREI.

Snap niet wat je hiermee bedoelt :) maar gaan klooien in de verzegelde kast van de netbeheerder is idd geen goed idee

Bimmer zei:
De meeste (durf bijna zeggen, bijna alle) differentieel die nu worden geplaats zit ook een thermo magnetische beveiliging in, deze beschermt dan ook u installatie. Als je een diff pakt die dit niet heeft, dan uiteraard niet. Maar de laatste tijd zetten ze daar een diff in dat dat ook kan. Denk zelf dat het verplicht is nu. 2 dagen geleden heeft hier iemand ook zijn keuring gepost en 1 van zijn puntjes was.

Ik ga er dan ook vanuit dat hij een net heeft van 40A, anders is het zinloos om daar 40A te voorzien. Bij mij is dat dan 32A, doordat ik 32A net heb.

Mijn werkfast heeft bijgevolg een diff in 4p 32A 300mA. Ik heb ook een driefase stopcontact(32A) daar in zitten, deze was bij aankoop(werfkast) niet apart afgezekerd. Waarom? Omdat de verkoper zegt waarom nog eens een zekering erachter zetten als de diff ook op 32A springt. Zijn theorie klopt, maar het Arei zegt dat je dit toch nog apart moet afzekeren.

Heb dit aan de man van de keuring ook nog eens nagevraagd, hij zei dat ik een goede zaak had gedaan om nog een aparte zekering te voorzien daarvoor, maar dat het idd zinloos is, omdat je het nu 2 keer afzekerd achter mekaar. Als ik nu meer als 32A trek met dat stopcontact zal de snelste winnen. Oftwel mijn diff van 32A oftwel mijn automaat(32A) van die kring. Ik heb dan ook nog een hoofd automaat in mijn meterkast zitten van 32A die kan springen, dus eigenlijk 3 automaten die kunnen springen als ik dat stopcontact gebruik.
Hij zei nu wel dat de meeste keurders dat bij een werfkast door de vingers ziet. (Maw dat ze wel akkoord gaan dat je u diff eigenlijk gebruikt als automaat van dat stopcontact, enkel bij werfkast)

Het is tegenwoordig niet meer zo evident van een diff te vinden waar geen thermo magnetische beveiliging bij in zit.
Kijk hier in de lijst van de meuter
https://www.dmlights.be/installatiemateriaal/modulaire-apparatuur/differentieel-schakelaars?page=2

Euh, welke van de differentieels heeft dan een thermisch magnetische beveiliging? En welke curve zou deze differentieel dan wel hebben?
Een differentieelschakelaar zal enkel aan persoonsbeveiliging doen. Een differentieelschakelaar heeft trouwens geen toegekend uitschakelvermogen, wel een kaliber (bv 40A) en gevoeligheid (bv 30ma)

Er bestaan idd wel differentieelautomaten: dit is een differentieel + automaat in 1 toestel. Deze doet persoonbeveiliging & heeft ook thermo mag beveiliging (met curve).

De link die jij post, zijn allemaal differentieelschakelaars, uitgezonderd 1 toestel, geen diff-automaten.

Als jij eerst een automaat steekt, dan moet je een differentieel steken & uiteraard geen differentieel-automaat. Da's idd dubbel werk & kosten voor niets.

Bimmer

Legacy Member
Swagger zei:
Sorry, maar toch enkele bedenkingen bij je post:


Euh, uw vermogen blijft wel hetzelfde hé. Heeft niks met 400v of 230v te maken.
Je werkt in sterschakeling: dus 400v tussen de fasen & 230V tussen fase en neuter.

Als je werkt met fasen en neuter:

Om verder te gaan op uw voorbeeld: 20 ampere per fase.
Vermogen per fase P = U x I x cos phi -> 230 x 20 x 1 (we nemen cos phi voor de gemakkelijkheid 1) = 4600w per fase
en die heb je drie keer: 3 x 4600w = 13,8kw

Als je werkt tussen de fases:
formule P = V3U x I x cos Phi -> V3*400 x 20 x 1 = 13,8kw

Is toch hetzelfde?

Je zoekt het veel te ver.

Ik zie dat je iets van elektriciteit weet, dus je zou het wel direct doorhebben.
Als jij een automaat van 20A heeft, bij hoeveel gaat deze automaat af? Inderdaad bij 20A. Er zit een spoel (magnetisch) in en bimetaal(thermisch) Deze zekering is dus een beveiliging voor overbelasting en kortsluiting.
Als jij nu een stopcontact hebt van 230V en jij vraagt een vermogen van 5000Watt, dan gaat er door dat stopcontact 21A (I=P/U). Maw u bimetaal warmt op in u zekering en u zekering gaat nu verloop van tijd springen.
Stel jij hebt nu hetzelfde stopcontact, maar je sluit hier 2 fasen op aan, je hebt dus 400V ter beschikking. U toestel kan 400V aan, dus dat is geen probleem, je zekert dit ook af op 20A. Wat krijg je nu. (I=P/U) = 12,5A. Maw u zekering gaat niet springen, u toestel blijft gewoon werken.

Je hebt dat vermogen wel terbeschikking, maar doordat je op 230V werkt en u net is afgezekerd op 20A, kun je niet meer vermogen vragen als dat. U vermogen is niet begrenst, maar eigenlijk u stroom. Doordat dit begrenst is, begrens je uiteraard ook u vermogen, enkel kun je wel meer vermogen vragen als je op andere spanningen werkt.


Swagger zei:
Niet akkoord! zie hierboven
Zie hierboven.


Swagger zei:
Snap niet wat je hiermee bedoelt :) maar gaan klooien in de verzegelde kast van de netbeheerder is idd geen goed idee
Ja en dit is het probleem dat je dit blijkbaar niet kent en hierdoor verkeerd begint te denken. Kan geen kwaad, je kunt niet alles weten. ;)

Als jij u wil aansluiten op het net, dan kun je kiezen uit verschillende netten dat ter beschikking is. Ik Bv heb gekozen voor 3n400 32A net.
Deze komt binnen via een kabel en gaat dan langs mijn meterkast, hierin zit dan ook een 32A automaat in om dit te begrenzen, zodat ik niet meer als 32A kan afnemen. Anders kan ik meer af nemen en ik heb gekozen voor een 32A net. Alsook "maar" voor een 32A net betaal.

Deze automaat zit mee in de meterkast en de meterkast wordt nadien verzegeld. Om te beletten dat ik dat niet kan veranderen, anders kan ik geen automaat tussen plaatsen en heb ik zoveel vermogen als ik maar wil.


Swagger zei:
Euh, welke van de differentieels heeft dan een thermisch magnetische beveiliging? En welke curve zou deze differentieel dan wel hebben?
Een differentieelschakelaar zal enkel aan persoonsbeveiliging doen. Een differentieelschakelaar heeft trouwens geen toegekend uitschakelvermogen, wel een kaliber (bv 40A) en gevoeligheid (bv 30ma)

Er bestaan idd wel differentieelautomaten: dit is een differentieel + automaat in 1 toestel. Deze doet persoonbeveiliging & heeft ook thermo mag beveiliging (met curve).

De link die jij post, zijn allemaal differentieelschakelaars, uitgezonderd 1 toestel, geen diff-automaten.

Ik heb een diff-automaat van 32A. Daarbij dat ik ook zeg van bij mij zou zowel de diff springen als de hoofdautomaat als de zekering van het stopcontact. Wat mijn uitshakelcurve is dat moet ik dan eerst eens bekijken, maar hiervoor moet ik eerst mijn werfkast even opendoen. (zit niet op de bouw). Alsook mag je dit niet gebruiken als automaat, dus zijn zo'n curves moeilijk te vinden en gaat de fabrikant er ook niet teveel tijd in steken.
U diff dient inderdaad als hoofdzaak als persoonsbeveiliging, maar doordat hij ook kan schakelen bij overbelasting en kortsluiting kan die daar in princiepen ook voor dienen. Alleen mag dit niet volgens het AREI, hierdoor zal de fabrikant er wrs ook geen curves opzetten. Waarom zou hij eigenlijk.

Daarom dat die winkel daar geen zekering voor had voorzien. Blijkbaar zien keurders dat wel vaak door de vingers bij werfkasten, omdat het qua veiligheid wel in orde is, maar niet volgens het AREI.
Moest daar nu eentje inzetten van 300mA 40A(wat kan), dan deed die ook nog zijn job(verliesstroom), enkel zal die nooit afgaan bij overbelasting. Ik kan toch geen 40A trekken. Dan zou de winkel daar wel een 32A automaat hebben voorzien, doordat de stekker max 32A mag hebben.

Maar voor het AREI mag je dit inderdaad niet beschouwen als een automaat, ondanks dat deze het wel kan.
Zou zeggen test het eens pak zo'n diff van 300mA - 40A, laat er eens meer als 40A door en deze zal ook afgaan.


Swagger zei:
Als jij eerst een automaat steekt, dan moet je een differentieel steken & uiteraard geen differentieel-automaat. Da's idd dubbel werk & kosten voor niets.

Heel mijn installatie is al afgezekrd op 32A, dus waarom moet ik voor mijn kookfornuis ook nog eens 32A voorzien en in mijn werfkast nu dat stopcontact ook afzekeren op 32A? Omdat het Arei dat zegt, dat is even dom.
Waarom u kringen van 20A afzekeren, als je een 3n400 20A net hebt? Heel u installatie springt toch al op de moment dat er 20A over een fase gaat. Omdat het Arei dat nu eenmaal zegt

mac-bc

Legacy Member
Bimmer zei:
Je zoekt het veel te ver.

Ik zie dat je iets van elektriciteit weet, dus je zou het wel direct doorhebben.
Als jij een automaat van 20A heeft, bij hoeveel gaat deze automaat af? Inderdaad bij 20A. Er zit een spoel (magnetisch) in en bimetaal(thermisch) Deze zekering is dus een beveiliging voor overbelasting en kortsluiting.
Als jij nu een stopcontact hebt van 230V en jij vraagt een vermogen van 5000Watt, dan gaat er door dat stopcontact 21A (I=P/U). Maw u bimetaal warmt op in u zekering en u zekering gaat nu verloop van tijd springen.
Stel jij hebt nu hetzelfde stopcontact, maar je sluit hier 2 fasen op aan, je hebt dus 400V ter beschikking. U toestel kan 400V aan, dus dat is geen probleem, je zekert dit ook af op 20A. Wat krijg je nu. (I=P/U) = 12,5A. Maw u zekering gaat niet springen, u toestel blijft gewoon werken.

Je hebt dat vermogen wel terbeschikking, maar doordat je op 230V werkt en u net is afgezekerd op 20A, kun je niet meer vermogen vragen als dat. U vermogen is niet begrenst, maar eigenlijk u stroom. Doordat dit begrenst is, begrens je uiteraard ook u vermogen, enkel kun je wel meer vermogen vragen als je op andere spanningen werkt.

Zie hierboven.

Ik denk eerlijk gezegd dat jij het een beetje te ver zoekt...

Jij begint hier telkens over denkbeeldige toestellen die je monofasig op 400V zou aansluiten... Dat is misschien leuk als denkoefening maar zoiets komt in de praktijk nooit voor. Enfin, ik heb die alvast nog nooit gezien. Ofwel sluit je uw toestellen monofasig aan op 230V ofwel driefasig op 400V. Ik denk dat je dus onnodig veel verwarring zaait voor een leek door over toestellen te spreken die monofasig 400V zouden vragen.
Als je wil kunnen we dus eens verder redeneren op uw denkoefening om toestellen tussen 2 fasen aan te sluiten maar dit zou wel serieus off-topic gaan.

mac-bc

Legacy Member
Bimmer zei:
3 fase met 230v is inderdaad uitzonderlijk.
Met 400V betaal je eigenlijk teveel, want je hebt wel meer vermogen, maar vermogen dat jij nooit gaat kunnen aanspreken.

Bij u installatie zal wrs alle fase draden zijn aangesloten op de N, dus je hebt telkens 230V. Als je 2 fases pakt hebt je max.400v, maar bij u thuis zal dat niet het geval zijn.
Maw jij kunt nu max maar 3 x 230V x 25A = 17,25kVA gebruiken, als je meer als dit verbruikt springt u hoofd automaat.
Maar jij betaal wel voor 3 x 400V x 25A = 30kVA, maar omdat jij niets gebruikt tussen u 2 fases, ga jij dit vermogen nooit kunnen aanspreken. Dit kun jij enkel aanspreken als u gans installatie op 400v werkt.

In u geval heb jij eigenlijk veel blind vermogen. Vermogen dat er wel is, maar nooit gebruikt kan worden door u opstelling thuis. Bij mij ook hoor, ik heb ook niets dat op 400V werkt, dus ik ga ook alles aansluiten zodat ik overal gewoon 230v heb.

Omdat jij er nu over begint ga ik nu wel eens horen of er mss in mijn straat dat niet ligt 3 x 230V :D Want dat is nu wel interessanter met dit tarief.

Blind vermogen is nog iets helemaal anders hoor, dat heeft te maken met het type verbruiker en dus het type stroom dat die trekt uit het net (voor-ijlend, na-ijlend, aanwezigheid van harmonischen, ...). Hoewel het steeds nadrukkelijker aanwezig is, speelt dit voor een huishoudelijke installatie verder weinig rol.

Bimmer

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk eerlijk gezegd dat jij het een beetje te ver zoekt...

Jij begint hier telkens over denkbeeldige toestellen die je monofasig op 400V zou aansluiten... Dat is misschien leuk als denkoefening maar zoiets komt in de praktijk nooit voor. Enfin, ik heb die alvast nog nooit gezien. Ofwel sluit je uw toestellen monofasig aan op 230V ofwel driefasig op 400V. Ik denk dat je dus onnodig veel verwarring zaait voor een leek door over toestellen te spreken die monofasig 400V zouden vragen.
Als je wil kunnen we dus eens verder redeneren op uw denkoefening om toestellen tussen 2 fasen aan te sluiten maar dit zou wel serieus off-topic gaan.

Idd kom je niet tegen in de praktijk, maar u net zou dit eigenlijk wel kunnen. Dat was inderdaad mijn punt daarmee.
Maar zoals je zegt komt dat inderdaad verwarrend over. :)

Wilde daarmee aantonen dat je niet alles op 400v moet rekenen, doordat je eigenlijk in een huishoudelijk installatie hier zelden mee te maken hebt.

Bimmer

Legacy Member
mac-bc zei:
Blind vermogen is nog iets helemaal anders hoor, dat heeft te maken met het type verbruiker en dus het type stroom dat die trekt uit het net (voor-ijlend, na-ijlend, aanwezigheid van harmonischen, ...). Hoewel het steeds nadrukkelijker aanwezig is, speelt dit voor een huishoudelijke installatie verder weinig rol.

Ja ik heb de term blind vermogen inderdaad verkeerd gebruikt. Ik had beter blind tussen 2 haakjes gezet, maar de term blind vermogen wilt inderdaad iets anders zeggen dan dat ik bedoel.

Ik doelde op iets anders maar wist niet goed hoe het te zeggen.

Gonzo

Legacy Member
Heb nie alles aandachtig gelezen, ma gewoon effe meegeven dat de keuze van de kabeldikte ook te maken kan hebben met de aanwezigheid van uw zonnepanelen... Afhankelijk van de netspanning die binnenkomt (kan technisch gezien tot 250 à 280V? [nie zeker] oplopen), de plaatsing van uwen omvormer, en de kabellengte, kan het zijn dat ge met dunnere geleiders teveel spanningsverlies gaat hebben om nog terug te kunnen leven aan 't net.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan