Archief - Dagen Zonder Vlees
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silmarunya
Legacy Member
Karre zei:
Topsporters en bodybuilders ja, maar de hoeveelheden creatine die zij nodig hebben kan je ook niet uit een vleesrijk dieet halen - je moet dan wel supplementen nemen (blijkbaar is de vereiste hoeveelheid om als 'legale doping' te werken 2-3x hoger dan in een extreem vleesrijk dieet).
Voor een normaal persoon, zelfs een actief sportende, is creatinetekort onmogelijk.
Fighting Hobbit zei:
Peulvruchten, lichaamseigen aanmaak in de nieren. Enkel voor zwangere vrouwen en opgroeiende kinderen is een tekort frequent voorkomend.
En dat veganisme niet meteen de meest gezonde levensstijl is, staat buiten kijf. Maar als vegetariër zie ik het probleem niet.
Darkseid
Legacy Member
Wat is uw alternatief dieet (vegetarisch) dan voor bijv. mensen die redelijk actief aan fitness/sport doen? Als ge dagelijks een goede portie eiwitten wilt binnenkrijgen zonder dierlijke producten te gebruiken lijkt me dat vrij lastig? (of ik ken gewoon de alternatieven niet, could beSilmarunya zei:
)Karre
Legacy Member
Darkseid zei:Wat is uw alternatief dieet (vegetarisch) dan voor bijv. mensen die redelijk actief aan fitness/sport doen? Als ge dagelijks een goede portie eiwitten wilt binnenkrijgen zonder dierlijke producten te gebruiken lijkt me dat vrij lastig? (of ik ken gewoon de alternatieven niet, could be
't Is nochtans niet onmogelijk. Genoeg vegetarische bodybuilders die daar in slagen. Alleen moet je er dan mee kunnen leven dat je voeding nog eentoniger wordt.
http://www.veganbodybuilding.com
Kandul
Legacy Member
Dat het in vlees zit maakt niks uit als je lichaam het met behulp van andere stoffen kan aanmaken in de benodigde hoeveelheden.
Niet enkel sporters hoor, mensen die veel moeten denken kunnen dat ook gebruiken. Het oraal innemen van creatinesupplementen verbetert namelijk je cognitieve vaardigheden. Gewoon even ter informatie hoor, want dit is niet echt relevant hier.Karre zei:
Silmarunya
Legacy Member
Darkseid zei:Wat is uw alternatief dieet (vegetarisch) dan voor bijv. mensen die redelijk actief aan fitness/sport doen? Als ge dagelijks een goede portie eiwitten wilt binnenkrijgen zonder dierlijke producten te gebruiken lijkt me dat vrij lastig? (of ik ken gewoon de alternatieven niet, could be
Bonen zijn bronnen van hoogwaardige proteïnen. Sojabonen en derivaten als tofu kunnen bijvoorbeeld perfect als vleesvervanger fungeren. Granen bevatten ook zeer hoge hoeveelheden eiwitten, maar niet alle essentiële aminozuren en moeten dus gecombineerd worden met een andere eiwitbron.
Een klassiek rijst+bonengerecht als chili of gado-gado is een even goede bron van eiwitten als om het even welk vleesgerecht. Combineer eventueel met wat zuivel of eieren als je wilt (dat is niet strikt noodzakelijk, maar het zorgt voor extra variatie - en ik vind melk veel te lekker om op te geven
)Verder zijn ook noten en zaden prima eiwitbronnen. Er zijn veel meer plantaardige dan dierlijke eiwitbronnen - over variatie moet je dus niet klagen. Al moet ik toegeven, een echte topsporter zal het toch vooral van bonen moeten hebben als hij vegetarisch wilt leven.
Overigens nemen veel bodybuilders en sporters, zeker amateurs, meer proteïnen in dan nodig - iets dat op lange termijn zeer ongezond is (osteoporose, nierproblemen, hoge bloeddruk enzovoort). Dit uiteraard geheel terzijde.
eS
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Interessant uitgangspunt, maar misschien wordt zoiets beter afgesplitst in een aparte thread (in pol&actua om een redelijk niveau te kunnen houden): welk scenario zie jij het meest haalbare om tot een duurzame samenleving te komen (in de optiek van op welk punt wil jij je aanpassen om op andere gebieden dezelfde welvaartstatus te behouden)?
h0pje
Legacy Member
rom zei:
Die zie ik niet als manieren om te proeven omdat de drempel nog altijd hoog is. Met zo'n campagnes probeer je mensen vegetarisch te laten eten, maar er zijn veel overwegingen die mensen maken voor ze effectief een vegetarische schnitzel gaan kopen in de supermarkt. En de meeste daarvan zijn geen ethische overwegingen of denken niet aan hun voetafdruk. 't Zijn eerder vragen als: Is het wel lekker? Gaat mijn gezin dat ook graag eten? Gaat mijn gezin niet klagen dat ze liever vlees willen? Is het duurder dan vlees? Maak ik dat op dezelfde manier klaar als vlees?
Daarom ben ik voorstander om het zo praktisch mogelijk aan te pakken, bijvoorbeeld door proevertjes. Is het jouw ding niet? Geen probleem want je hebt het toch niet gekocht. Is het jouw ding wel, goed: dan weet je nu ook dat vegetarisch eten best lekker kan zijn. En geef ze er nog een kortingsbon bij. Ik zie trouwens regelmatig kortingsbonnen bij de vegetarische sectie in de supermarkt.
Silmarunya
Legacy Member
Karre zei:
2.2 is een maximumwaarde. Voor aërobe sporten is 1.4g aangewezen, voor anaërobe 1.8-1.9g. Dit gaat dan wel over het behouden van je spieren - in periodes van spieropbouw kan je inderdaad naar 2.2 tot zelfs 2.5g gaan, maar dat is niet om jaren aan een stuk te doen.
rom
Legacy Member
Maar ik eet ook niet elke dag evenveel gram tempeh als een gemiddelde vleeseter gemiddeld mager vlees eet. 
.
Het staat toch niet ter discussie dat vleeseters gemiddeld meer vet per dag binnenkrijgen dan vegetariërs? En natuurlijk ligt dat deels aan het feit van vegetariërs gemiddeld gezien beter op hun voeding letten dan omnivoren.
En ja, er zijn uitzonderingen. Zoals je ook verstokte rokers hebt die geen tabaks-gebonden ziektes hebben.
Silma:
En waarom denk je dat de omzetting tot oestrogenen in perifeer vet zo beperkt is? Vanwaar komen dan de vetborsten, micropenissen, erectiestoornissen, libidostoornissen en gedaalde fertiliteit bij obese mannen vandaan?
De discussie van 'waar halen vegetariërs hun eiwitten vandaan': waar halen de gorilla's, olifanten en andere vegetarische diersoorten met hoge spiermassa hun eiwitten vandaan?
. Het staat toch niet ter discussie dat vleeseters gemiddeld meer vet per dag binnenkrijgen dan vegetariërs? En natuurlijk ligt dat deels aan het feit van vegetariërs gemiddeld gezien beter op hun voeding letten dan omnivoren.
En ja, er zijn uitzonderingen. Zoals je ook verstokte rokers hebt die geen tabaks-gebonden ziektes hebben.
Silma:
Hier snap ik je niet goed. Moet voor deze zin niet staan "Ik vind dat:"?
En waarom denk je dat de omzetting tot oestrogenen in perifeer vet zo beperkt is? Vanwaar komen dan de vetborsten, micropenissen, erectiestoornissen, libidostoornissen en gedaalde fertiliteit bij obese mannen vandaan?
De discussie van 'waar halen vegetariërs hun eiwitten vandaan': waar halen de gorilla's, olifanten en andere vegetarische diersoorten met hoge spiermassa hun eiwitten vandaan?
Silmarunya
Legacy Member
rom zei:Maar ik eet ook niet elke dag evenveel gram tempeh als een gemiddelde vleeseter gemiddeld mager vlees eet.
Het staat toch niet ter discussie dat vleeseters gemiddeld meer vet per dag binnenkrijgen dan vegetariërs? En natuurlijk ligt dat deels aan het feit van vegetariërs gemiddeld gezien beter op hun voeding letten dan omnivoren.
En ja, er zijn uitzonderingen. Zoals je ook verstokte rokers hebt die geen tabaks-gebonden ziektes hebben.
Silma:
Hier snap ik je niet goed. Moet voor deze zin niet staan "Ik vind dat:"?
En waarom denk je dat de omzetting tot oestrogenen in perifeer vet zo beperkt is? Vanwaar komen dan de vetborsten, micropenissen, erectiestoornissen, libidostoornissen en gedaalde fertiliteit vandaan?
De discussie van 'waar halen vegetariërs hun eiwitten vandaan': waar halen de gorilla's, olifanten en andere vegetarische diersoorten met hoge spiermassa hun eiwitten vandaan?
Staat dat niet ter discussie? Waarom is er dan in Gujarat, een Indische staat met het hoogste percentage vegetariërs ter wereld, behoorlijk veel obesitas? Oh, juist ja - olierijke sauzen. Een gemiddeld vegetarisch dieet is minder vetrijk dan een gemiddeld dieet met veel vlees, maar je kunt in beide diëten het goed of slecht doen.
Waarom is dat ideaal? Omdat:
1) Stoppen met veeteelt onnodig en zelfs onwenselijk is. Sommige landbouwgrond is te arm om intensieve akkerbouw te ondersteunen. Extensieve veeteelt is daar ideaal - het vormt een low impact ecosysteem dat zowel voor natuur als mens beter is dan er koste wat kost landbouw op willen doen (denk aan de Alpen bijvoorbeeld). We moeten af van het huidige model, waar topkwaliteit landbouwgrond enkel voor veevoerproductie gebruikt wordt - maar veeteelt in zijn geheel stoppen lijkt me overbodig.
2) Weinig mensen willen nooit vlees eten, veel mensen willen wel minder vlees eten. Laat idealisme realisme niet in de weg staan alsjeblieft.
3) Uit een recente studie van een Zweedse universiteit bleek dat 90% plantaardige calorieën en 10% dierlijke duurzaam kan zijn, zelfs bij een wereldbevolking van 11 miljard (de verwachte maximale wereldbevolking).
Micropenissen zijn meestal een gevolg van de genetische afwijking in de testosteronproductie. Vetborsten zijn een extreem fenomeen, waar een normale vleeseter niet mee te maken zal krijgen. En fertiliteitsproblemen: dat is nog onzeker. Vermoedelijk uit oestrogeen-imiterende plastics overigens.
Silmarunya
Legacy Member
Karre zei:
Dat klopt niet (volledig). De eerste studies naar een vegetarisch dieet gaven om die reden inderdaad spectaculaire verschillen. Latere studies die ook naar andere verschillen in levensstijl keken, vonden een kleiner verschil, maar nog steeds een verschil. In het bijzonder bleek het risico op darmkanker véél lager bij vegetariërs.
Die 1.4 en 1.8 waren gemeten op totaal lichaamsgewicht. Die hogere waarden weet ik niet meer zo goed, het is al even geleden dat ik er nog iets over las.
rom
Legacy Member
Karre,
in mijn bulkperiode (toen ik nog omnivoor was, en later toen ik al veggie was) stond ik op 2gr/eiwit per kg vetvrije massa, maar inderdaad: de meningen zijn hierover erg verdeeld.
En nee, ik zei dat niet. Ik zei dat dit fenomeen ook meespeelt.
Silma,
- O maar ik wil de gemiddelde BMI van Gujarat gerust wel eens vergelijken met de gemiddeld BMI in USA, hoor.
Dus, zoals we alle 2 zeggen, we spreken over gemiddelden. En je zegt zelf dat een vegetarisch dieet daarop beter scoort.
- Ik vraag niet om de veeteelt volledig te stoppen, maar nu je over dat argument begint: als je de natuur de vrije loop laat (zoals in de oertijd, en dit was dus (quasi) zonder veeteelt), heb je toch geen arme gronden?
- je puntje 2: volledig akkoord (zoals ikzelf hierboven al zei)
- je puntje 3: ik kan zoveel studies aantonen die zeggen dat 100% vegetarisch minstens even gezond is. Maar omdat ik geen extremist ben, ga ik mee voor 'slechts 10% van de calorieën zouden van dierlijke oorsprong moeten zijn'. Moesten we dat kunnen bereiken,...
Micropenissen en vetborsten zie ik nochtans massaal bij obese mannen (ik sprak niet over vleeseters in het algemeen, ik sprak over obese mannen). Natuurlijk zal een magere vleesetende man minder kans hebben op vetborsten.
Plastics zijn maar 1 van de bronnen van oestrogenen. Oestrogenen in de voeding/drinkwater en oestrogenen aangemaakt door perifeer vet zijn de andere belangrijke.
in mijn bulkperiode (toen ik nog omnivoor was, en later toen ik al veggie was) stond ik op 2gr/eiwit per kg vetvrije massa, maar inderdaad: de meningen zijn hierover erg verdeeld.
En nee, ik zei dat niet. Ik zei dat dit fenomeen ook meespeelt.
Silma,
- O maar ik wil de gemiddelde BMI van Gujarat gerust wel eens vergelijken met de gemiddeld BMI in USA, hoor.
Dus, zoals we alle 2 zeggen, we spreken over gemiddelden. En je zegt zelf dat een vegetarisch dieet daarop beter scoort.
- Ik vraag niet om de veeteelt volledig te stoppen, maar nu je over dat argument begint: als je de natuur de vrije loop laat (zoals in de oertijd, en dit was dus (quasi) zonder veeteelt), heb je toch geen arme gronden?
- je puntje 2: volledig akkoord (zoals ikzelf hierboven al zei)
- je puntje 3: ik kan zoveel studies aantonen die zeggen dat 100% vegetarisch minstens even gezond is. Maar omdat ik geen extremist ben, ga ik mee voor 'slechts 10% van de calorieën zouden van dierlijke oorsprong moeten zijn'. Moesten we dat kunnen bereiken,...
Micropenissen en vetborsten zie ik nochtans massaal bij obese mannen (ik sprak niet over vleeseters in het algemeen, ik sprak over obese mannen). Natuurlijk zal een magere vleesetende man minder kans hebben op vetborsten.
Plastics zijn maar 1 van de bronnen van oestrogenen. Oestrogenen in de voeding/drinkwater en oestrogenen aangemaakt door perifeer vet zijn de andere belangrijke.
Hiapoe
Legacy Member
rom zei:
Dat is onzin natuurlijk...
Gorilla's, olifanten,... alle herbivoren halen dat uiteraard uit de planten die ze eten.
Maar het grote verschil is dat zij die planten kunnen verteren aangezien hun verteringsstelsel en bijhorende darmflora die stoffen uit die planten kunnen afbreken en in de bloedbaan krijgen.
Als jij het behalen van je eiwitten wil vergelijken met herbivoren, dan zou ik je eens willen zien alleen nog gras eten... en kijken hoe lang het duurt voor je spiermassa ineenstuikt
(en de rest)...Het is duidelijk dat het verteringsstelsel en gebitstructuur van een mens het eten van vlees op zijn minst gezegd toelaat.
De mens KAN zijn eiwitten (en andere stoffen) uit vlees halen, de vraag die je je dus moet stellen is: "Waarom zouden we het NIET doen?"
En dan wil ik gerust discussiëren over ecologische impact van het kweken van dieren/vlees, de gevolgen van het teveel eten van vlees per dag,...
Maar het pure feit dat we 'kunnen' overleven als mens zonder vlees te eten, is geen argument an sich wat mij betreft...
We kunnen ook perfect leven zonder tomaten te eten, maar daarom pleit ik er nog niet voor om geen tomaten meer te eten hé...
rom
Legacy Member
Hiapoe,
- ik kan (uiteraard) geen voedingswaarde van gras vinden, maar als ik bvb kijk naar een krop sla, is de eiwitwaarde in die groente toch zeer laag. En als er geen eiwit in zit, kan je er ook geen eiwit uit halen, toch?
- "Het is duidelijk dat het verteringsstelsel en gebitstructuur van een mens het eten van vlees op zijn minst gezegd toelaat.". 'Verdragen' lijkt me een betere woordkeuze: onze darmen zijn te lang om vlees te eten: vlees blijft te lang 'circuleren' en begin dus te rotten. En ja, je kan dit testen op een manier die ik niet ga uitleggen
.
En ons gebit is al helemaal niet aangepast om vlees 'op een natuurlijke manier' te verwerken. Wel als het al door machines tot hamburger of steak verwerkt werd.
- Ik zei toch niet dat mijn argument een argument was om vegetariër te worden? Het is een argument om te zeggen dat vlees eten niet nodig is als we over eiwitinname spreken.
- ik kan (uiteraard) geen voedingswaarde van gras vinden, maar als ik bvb kijk naar een krop sla, is de eiwitwaarde in die groente toch zeer laag. En als er geen eiwit in zit, kan je er ook geen eiwit uit halen, toch?
- "Het is duidelijk dat het verteringsstelsel en gebitstructuur van een mens het eten van vlees op zijn minst gezegd toelaat.". 'Verdragen' lijkt me een betere woordkeuze: onze darmen zijn te lang om vlees te eten: vlees blijft te lang 'circuleren' en begin dus te rotten. En ja, je kan dit testen op een manier die ik niet ga uitleggen
.En ons gebit is al helemaal niet aangepast om vlees 'op een natuurlijke manier' te verwerken. Wel als het al door machines tot hamburger of steak verwerkt werd.
- Ik zei toch niet dat mijn argument een argument was om vegetariër te worden?
Het is een argument om te zeggen dat vlees eten niet nodig is als we over eiwitinname spreken.eS
Legacy Member
Dan ga je inderdaad mensen krijgen die de studentenresto's op donderdag mijden, daarom dat sinds dit semester de Omgekeerde Dag is ingevoerd aan de UGent (3 vegetarische maaltijden + 1 vleesmaaltijd ipv omgekeerd), op die manier heeft iedereen nog keuze genoeg, maar maak je mensen bewust van hun keuze, iets waar donderdag veggiedag in faalt omdat het aan iedereen opgedrongen wordt.
(en ja er zullen er nog altijd mekkeren dat ze maar 1 vleesgerecht kunnen kiezen, maar dat is voor vegetariërs al jaren de vaste gang van zaken, dus dit voor 1/5 van de tijd omkeren is op z'n minst gezegd fair te noemen.)
(en ja er zullen er nog altijd mekkeren dat ze maar 1 vleesgerecht kunnen kiezen, maar dat is voor vegetariërs al jaren de vaste gang van zaken, dus dit voor 1/5 van de tijd omkeren is op z'n minst gezegd fair te noemen.)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.