Archief - de dood
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
g3t4 zei:
Onder andere. Een eigen persoonlijkheid eveneens. Maar het lichaam bezie ik ook slechts als een vehikel van de ziel. Een werktuig in dienst van het Zelf. Is het overigens bewezen dat je met het transplanteren van de inhoud van je hersenen überhaupt mogelijk is? Voorlopig voer voor SF-romannetjes en series, maar het lijkt me waanzin.
Pol86
Legacy Member
Klinkt misschien grof, maar ben blij dat we op een gegeven moment allemaal doodgaan. Ik zou ook graag eeuwig leven, net dat ik wil dat mijn ouders, vriendin, vrienden, enz... eeuwig leven. Maar praktisch gezien is dit gewoon niet mogelijk.
Stel nu dat de huidige generatie onsterfelijk wordt, en hun kinderen ook en diens kleinkinderen ook, enz... Dan is de huidige overpopulatie gewoonweg een lachertje. Denk dat de groene jongens hier ook niet om zouden kunne lachen. Stelt u maar voor dat al die onsterfelijken zo'n Westerse ecologische voetafdruk zouden hebben. Tzou lang duren met deze wereldbol.
Stel nu dat de huidige generatie onsterfelijk wordt, en hun kinderen ook en diens kleinkinderen ook, enz... Dan is de huidige overpopulatie gewoonweg een lachertje. Denk dat de groene jongens hier ook niet om zouden kunne lachen. Stelt u maar voor dat al die onsterfelijken zo'n Westerse ecologische voetafdruk zouden hebben. Tzou lang duren met deze wereldbol.
ravenrider
Legacy Member
Pol86 zei:
de natuurlijke dood word uitgeschakeld maar alle andere doodsoorzaken zoals autoongeval blijven bestaan.
Maarja of het ooit mogelijk zal zijn is het effe afwachten
De huidige overbevolking zal inderdaad nog veel problemen geven, maarja we kunnen doen zoals in china, geboortebeperking.
Het voordeel bij de lichaamsdelen te klonen je wel geen vegrijzing van de bevolking kunt hebben want het lichaam blijft dan in principe jong, maar dan heb je ook geen zalig pensioen meer
Bongobong
Legacy Member
g3t4 zei:
Natuurlijk wel. Men leeft in de illusie dat de mens en het brein op dezelfde manier werken als een computer. Maar men kan het probleem onmogelijk reduceren tot een simpele zaak van meer rekenkracht en vermogen. Het is niet omdat men de elementaire processen die neuronen uitvoeren kan dupliceren dat de gehele werking van de hersenen gereproduceerd wordt.
We begrijpen nog eens niet de werking van de hersenen; onze kennis over bewustzijn, emoties en hoe taal, sociale interacties en liefde werkt is binnen de exacte wetenschap nagenoeg nihil.
Avondland zei:
Betekent dit dat je gelooft is een onderscheid tussen lichaam en geest. Of is het iets anders dat je bedoelt met 'ziel' en 'Zelf'?
Avondland
Legacy Member
Bongobong zei:
Geloven in zulk een onderscheid tussen lichaam en geest is dualistisch denken. Ik geloof daarentegen in een non-dualiteit: lichaam en geest, of het immanente en transcendente zijn integraal verbonden aan elkaar. Terwijl ik besta (immanent) zal ik de metafysische ervaring opzoeken (transcendentie): ik weiger dus het onderscheid tussen het wereldse en het bovenwereldse omdat het tijdloze en ruimteloze worden ervaren in mijn existentiële wording. Natuurlijk alleen als ik dat zelf wens. Ik kan ook in een vegetatieve toestand gaan leven als het grootste deel van de bevolking en geen 'meer dan leven' nastreven. De manier van leven die ik nastreef staat gelijk aan bewust zijn, in plaats van het onbewuste zijn. Hierdoor word het Cartesiaanse axioma omgekeerd: het is niet ik denk, dus ik ben maar ik ben, dus ik denk. Denk aan het citaat van Hermann Hesse: “Waarachtig, niets ter wereld heeft mijn gedachten meer beziggehouden dan dat ik van mij, het wonderbaarlijke feit dat ik leef, dat ik als eenling leef, gescheiden en afgezonderd van alle anderen, dat ik en niemand anders Siddhartha is! En tegelijkertijd weet ik over niets ter wereld minder dan over mijzelf, over Siddhartha!”. Eigenlijk is dat gewoon een kwestie van innerlijke prospectie.
Nuja, zeker geen voer voor dogmatische exacte wetenschappers. Het is niet empirisch te bewijzen of te ondersteunen. Maar dat hoeft helemaal niet. De metafysische ervaring is een esoterische ervaring, die hoeft niet kenbaar te worden gemaakt.
Avondland
Legacy Member
g3t4 zei:
Dan nog is het nog altijd koffiedik kijken. Maar hersenen werken niet als een computer zoals we die nu kennen, dus ga je een heel ander soort computer moeten uitvinden. Als we de films en series mogen geloven zitten we met androïden, mensachtige robotten die hoe langer hoe meer lijken op ons. Maar niets garandeert dat dat allemaal zo zal zijn zoals ze het afbeelden. Naar alle waarschijnlijkheid is het voor een androïde maar mogelijk om de mens na te bootsen, maar een geheel eigen persoonlijkheid en bewustzijn creëren?
Avondland
Legacy Member
ravenrider zei:
Je zegt het zelf: we schrijven software. Alles wat dat programma doet, valt binnen de verwachtingspatronen van datgene wat de makers hebben afgebakend. Ik zou zeggen dat het zelfbewustzijn van software nog veraf is, om niet te zeggen quasi onbepaald veraf. Kan een zelfbewust programma geschreven worden? Dan zal het zichzelf moeten schrijven.
_Nothing_
Legacy Member
als ik sommige reply's lees moet ik direct denken aan "Ghost in the shell" ... de menselijke "geest" die overgebracht wordt in een artificieel lichaam etc.
ik meen me te herinneren (schiet me niet dood als ik het destijds fout heb geïnterpreteerd) dat we sterven doordat er op een bepaald moment in ons lichaam een welbepaalde stof (of gen, of wat dan ook) vrijkomt en het signaal geeft dat het "afsterven" in gang zet ... als ze die stof kunnen isoleren en uit het lichaam halen/kunnen tegengaan, zou eeuwig leven wel eens mogelijk zijn ... iemand die daar iets meer over weet?
ik meen me te herinneren (schiet me niet dood als ik het destijds fout heb geïnterpreteerd) dat we sterven doordat er op een bepaald moment in ons lichaam een welbepaalde stof (of gen, of wat dan ook) vrijkomt en het signaal geeft dat het "afsterven" in gang zet ... als ze die stof kunnen isoleren en uit het lichaam halen/kunnen tegengaan, zou eeuwig leven wel eens mogelijk zijn ... iemand die daar iets meer over weet?
Bongobong
Legacy Member
_Nothing_ zei:
De autoriteit op het vlak van onderzoek naar ouderdom-verschijnselen is Aubrey de Grey. Hij isoleerde 7 factoren die volgens hem ouderdom veroorzaken. link
Zijn doel is om die te onderzoeken en genezen en vooral ook de nodige financiële hulp daarvoor krijgen. Het is vrij gevorderd onderzoek als we testen op muizen mogen geloven.
_Nothing_
Legacy Member
Avondland zei:
idd ... we kunnen nieuw leven "creëren", maar we kunnen het (nog?) niet "namaken" ... dus zou je kunnen zeggen dat leven zichzelf schept (leven als entiteit), waaruit je dan kan halen dat als het leven het nodig vindt dat het kan gekopieerd worden, het dan ook wel een weg zal vinden om dit te doen ... eventueel met onze hulp
@Bongobong ... thx
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.