Archief - De Vos: Vriend of Vijand?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Solid Q

Legacy Member
Arifiene zei:
Amateur-jager?
Dus, omdat die mannen niet leveren aan restaurants zijn dat automatisch amateurs?

Tiens dat wordt hier moeilijker en moeilijker.
Ohja, en natuurlijk ongeloofwaardelijker ook. Bijna vergeten.

Je geeft wel die indruk door de bewoording die je gebruikt.

De meeste jagers die ik ken zijn niet professioneel. Hebben wel vergunningen etc, maar eten dat vlees gwn thuis op en geven overschot aan vrienden.

Je spreekt eerst over professionalisme en dan plots over al dan niet zelf opeten. Ofwel zie jij enig verband tussen leverancier resto's en mate van professionalisme ofwel moet je wat duidelijker zijn wat je bedoelt met "professioneel en amateur" jager.

Arifiene

Legacy Member
mac-bc zei:
Een erkend jager, zoals in mijn edit beschreven, mag zeker leveren aan restaurants. Waar denk je dat het wild vandaan komt? Van de wild-fabriek?

Als gij gaat blijven zo denigrerend en onnozel doen is deze discussie afgelopen.

mac-bc

Legacy Member
Arifiene zei:
Als gij gaat blijven zo denigrerend en onnozel doen is deze discussie afgelopen.

Sorry Arifienne, ik wist dat ik mij op glad ijs bevond maar geef toe, die kon ik niet laten liggen. ;) Voor de rest heb ik nog niet denigrerend gedaan dacht ik...

Nee maar serieus, antwoord eens op mijn vragen. Waar geloof je geen jota van en wat zou er dan gebeuren met dat wild als jagers niet aan restaurants zouden mogen leveren?

Doe niet veel moeite want ik weet aan welke restaurants de erkende jagers uit mijn buurt hun wild leveren.

Arifiene

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat geloof je dan niet?

Een erkend jager, zoals in mijn edit beschreven, mag zeker leveren aan restaurants, desnoods met één of ander statuut. Waar denk je dat het wild anders vandaan komt? Van de wild-fabriek?

Waar zouden die jagers anders moeten blijven met al dat wild?
Het feit dat jij spreekt over precies ettelijke kilo's wild.
En over 'enkel plattelandsbeheerders'.
Er zijn ook correcte jagers (in de correcte algemene zin van het woord dan, want ik verwerp quasi elke vorm van jagen, laat dat duidelijk zijn) die geen plattelandsbeheerder zijn en net dezelfde vergunningen hebben en examens hebben afgelegd. Die komen dan na een dag jagen thuis met een fazant of 5, dus dat is prima consumeerbaar. Jij deelt die onmiddellijk in bij de amateurs, en daar ben je incorrect.

Een erkend jager moét een statuut en vergunning hebben om te leveren aan restaurants. Die restaurants moeten op hun buurt ook een vergunning hebben om die dieren te verwerken + een speciale inrichting, want dat vlees moet gekeurd worden.
Dwz dat een 'plattelandsbeheerder' zeker niet automatisch zomaar kan leveren aan restaurants.


mac-bc zei:
Sorry Arifienne, ik wist dat ik mij op glad ijs bevond maar geef toe, die kon ik niet laten liggen. ;) Voor de rest heb ik nog niet denigrerend gedaan dacht ik...

Nee maar serieus, antwoord eens op mijn vragen. Waar geloof je geen jota van en wat zou er dan gebeuren met dat wild als jagers niet aan restaurants zouden mogen leveren?

Damn right!

@Solid: professioneel moet commercieel zijn in de laatste reply daar. Dan komt het correcter over :).

Solid Q

Legacy Member
Persoonlijk denk ik dat de mate van eervol zijn in de jacht toch wel afhangt van de afkomst van de jager en zeker ouderdom (oude jagers -> zeer andere mentaliteit)! Velen zeggen van ik ken jagers en het zijn allemaal eikels, .. etc.

Ik ken er ook vrij veel en ik moet zeggen, er zit misschien één tussen (opnieuw, hij is al vrij oud) die wat gure gedachten heeft. De rest is vrij recent toegetreden tot de jacht en zij hebben dan ook stuk voor stuk deelgenomen aan de zeer intensieve opleiding. Daarnaast is mijn pa lid van natuurpunt en zijn er hier in de buurt nog twee jagers ook allebei lid van natuurpunt. Ze organiseren zelfs speciale wandelingen, mede ondersteund door natuurpunt om het publiek beter te informeren over de moderne jacht. Dus het zijn zeker niet allemaal eikeltjes.

Mijn pa heeft twee jaar gedaan voor zijn permis. Een jaar theorie (moet zeggen, zeer goeie cursus) die zowel door jachtorganisaties als de mannen van natuur en bos wordt gegeven. Dus je krijgt van beiden kanten een opinie voorgeschoteld. Tevens, wordt er echt wel zeer vaak doorgedrukt dat een duurzaam engagement nodig is van de jager. De jacht heeft inderdaad een impact, maar het is haar taak om die impact enkel te laten doordrukken daar waar het nodig is, om zo bepaalde problemen op te lossen. Maar eveneens, bij andere aspecten bepaalde initiatieven (zoals aanleg dekking, voedsel,..) te nemen om op die manier negatieve externaliteiten te vermijden.

mac-bc

Legacy Member
Arifiene zei:
Het feit dat jij spreekt over precies ettelijke kilo's wild.

Ik schat het nabijgelegen jachtgebied in als middelgroot en daar komen toch per dag jagen ongeveer een 35-tal hazen, ongeveer evenveel fazanten en nog enkele patrijzen van bij een gemiddelde klopjacht.

Arifiene zei:
En over 'enkel plattelandsbeheerders'.
Er zijn ook correcte jagers (in de correcte algemene zin van het woord dan, want ik verwerp quasi elke vorm van jagen, laat dat duidelijk zijn) die geen plattelandsbeheerder zijn en net dezelfde vergunningen hebben en examens hebben afgelegd. Die komen dan na een dag jagen thuis met een fazant of 5, dus dat is prima consumeerbaar. Jij deelt die onmiddellijk in bij de amateurs, en daar ben je incorrect.

Hebben die mensen een eigen jachtgebied? Zorgen ze ook voor voederplaatsen in de winter? Waarschijnlijk niet maar ik kan me moeilijk iets voorstellen bij dit type jagers. Maar als die daadwerkelijk alleen maar voor "de fun" schieten zonder aan verantwoordelijk plattelandsbeheer te doen zal ik die niet noodzakelijk verdedigen.

Arifiene zei:
Een erkend jager moét een statuut en vergunning hebben om te leveren aan restaurants. Die restaurants moeten op hun buurt ook een vergunning hebben om die dieren te verwerken + een speciale inrichting, want dat vlees moet gekeurd worden.
Dwz dat een 'plattelandsbeheerder' zeker niet automatisch zomaar kan leveren aan restaurants.

Ik denk dat die mensen daar wel voor zorgen dat ze de nodige papieren hebben. FAVV is namelijk niet mals (om in vleestermen te blijven). Ook is dit een bron van inkomsten en een manier om die beesten kwijt te raken. Ik kan me geen enkele professionele jagersvereniging inbeelden die geen afzetmarkt weet voor hun jachtbuit.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat geloof je dan niet?

Een erkend jager, zoals in mijn edit beschreven, mag zeker leveren aan restaurants, desnoods met één of ander statuut. Waar denk je dat het wild anders vandaan komt? Van de wild-fabriek?

Waar zouden die jagers anders moeten blijven met al dat wild?

Ik ga u is een verhaaltje vertellen over een goede ex collega van mij..

Hij woont en werkt in de grensstreek met frankrijk waar hij een kwekerij heeft van fazanten.

De persoon leeft van het "opleiden" en laten jagen van "nieuwe jagers" of mensen die af en toe jagen.
Die komen naar hem om te leren jagen of om te jagen.

Wat doet hij dan: de dag voordien of de morgend voor die "jagers" er zijn, laat hij een aantal gekweekte fazanten los.
Deze fazanten worden dan geschoten door de "jagers" (vaak de rijkere omhooggevallen adel die jaagt omdat het tradie is). Van deze fazanten worden er doorgaans geen meegenomen omdat deze "jagers" zich niet willen vuilmaken om dat wild klaar te maken (gaan liever naar een toprestaurant, waar hij handig gebruik van maakt door ze na de jacht mee te nemen naar een restaurant waar ze dan met de geschoten fazanten aankomen en dat laten bereiden door de chef)
Wat doet mijn ex collega dan ook nog: hij levert aan restaurants... (waaronder een bekende top chef in belgie).
Hij levert die fazanten daar als WILD !! Ironie ironie...

Heb zelf ook een zo'n restaurant bezocht (na de jacht met die "nieuwe jagers") in de buurt van waar hij woont en de kok sprak lyrisch over hoe "wild" die beesten wel niet waren en hoe dat echt superieur vlees was en lekker vers, want net geschoten.
Ik moest moeite doen om mijn lach in te houden omdat ik daar dus verdomd goed wist dat die "wilde" fazanten (9 van de 10) gewoon gekweekt waren..
Ze waren wel geschoten met hagel (blijkbaar enige redenen om ze wild te noemen), maar verder waren dat dus gekweekte fazanten..

GEEN mens die daarvan wakker lag of het kon proeven .. met de chef op kop...


(zo levert hij trouwens al jaren aan een restaurant (niet hetgeen waar ik hierboven al over sprak) op een 4km van zijn boerderij waar de chef het spelleke meespeelt en gewoon de fazant bij hem koopt en op de kaart zet als "wild", geen kat van de bezoekers die het verschil proeft..)



Ik zeg niet dat alle restaurants enzo dat niet weten, maar er zijn er een aantal (vooral kleinere , familie wild restaurantjes) waar ze al dan niet onbewust werken met "wild" dat gewoon gekweekt is...
Ik ken bv een restaurant dat bekend is voor de wilde eend, waar 80% van de wilde eend komt van een eendenkweker...
Hetzelfde voor gans.

En wat vis betreft: gij zijt ook zo ene die lekkere "wilde" zalm van noorwegen eet zeker zonder te beseffen dat 70-80% (cijfers kunnen varieren naargelang jaar en bron)van die vissen gekweekt zijn in leefnetten op het water of in kweekbassins in overkoepelde hallen.
(de grens wild-niet wild is daar misschien wat kleiner in de vis van leefnetten, maar toch... belangrijk voor antibiotica etc..)

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Ten eerste weten veel stadsmensen het verschil nog niet tussen een haas en een konijn, dat klopt.

Maar die streepjes zetten om vogels te tellen in de tuin (de methode van Natuurpunt) kan misschien nog enige vorm van betekenis hebben maar ik wens je veel wachtgenot in uw tuin tot het moment dat er spontaan een haas, fazant of erger: een vos komt opduiken. Dit zijn zeer schuwe beesten waardoor je slechts een goed beeld kan krijgen van de populaties door de jachtbuit.


uiteraard werkt die methode niet voor vossen.





mac-bc zei:
Ploegen gebeurt al vanaf het moment dat de mensheid de middelen had en gebeurt nog steeds. Waar moet ik daar "een gebrek aan kennis" in zien? Bij pesticiden moet een evenwicht gezocht worden tussen het nut en de schade. Toen vroeger meer pesticiden toegelaten waren dan voordien wisten ook de wetenschappers nog niet wat de impact daarvan was.

Dus jawel, als je er in opgroeit en er voeling mee hebt weet je meestal ook waar je mee bezig bent. Vaak meer dan iemand van de stad die op z'n sokken bio-ir wordt. Beter nog is de combinatie van de twee, wat je tegenwoordig inderdaad veel ziet. Steeds meer beginnende landbouwers zijn (bio-)ingenieur.


Hier merk ik toch dat je echt bitter weinig kennis ter zaken hebt.
De "boer van oude stempel" redeneert zoals jij schrijft, maar de nieuwere generatie niet hoor....

De systemen van wanneer en hoe te ploegen zijn de laatste jaren echt veranderd en inderdaad, de oudere generatie doet verder op zijn elan, maar dat is helaas verkeerd...
Ploegen is echt niet gewoon "ploegen" hoor... En de oudere generatie van boeren heeft die kennis vaak niet.
Zo weet ik van een boer hier in de buurt dat die jaren zijn veld aan een stuk letterlijk kapot geploegd heeft.. met alle gevolgen van dien..
5 jaar geleden is er dan een docent tuinbouwtechnieken/ploegtechnieken langsgeweest (docent+zelf boer) om die landbouwer raad te geven.. Die landbouwer heeft die docent vierkant uitgelachen, maar omdat zijn velden toch kapot waren toch gedaan wat die docent deed (alléé met 1 veld van de 5) en rara: dat ene veld was "genezen" 2-3 jaar later...
Die landbouwer is bijna op pensioen nu en is een vurig adept van de "nieuwe manier van boeren".

Die boer zijn ouders waren boeren, zijn grootouders ook.. Zat al van kleinsaf in de wereldje en was dus "de boer" die alles wist en kende... Hij zat er wel ferm naast... net zoals zijn collega boeren waarmee hij al gepraat had. Een aantal van hen heeft hij trouwens nu ook al zover gekregen hun manier van ploegen aan te passen.

Boeren die nog gewoon denken dat ploegen ploegen is.... zijn domme boeren.

En ivm dat pesticiden: de wetenschappers wisten dat wel.. Er stond dan op de zak: zoveel gram per liter... boeren deden dan gewoon het aantal gram x 2 of x 5 om zeker te zijn dat het goed was... Dat gebeurt door de oudere generatie nu nog soms... (vooral de amateurs die nu boeren voor eigen gebruik of vroegmarkt).

Opnieuw: het is niet omdat iets van generatie op generatie gedaan werd/wordt dat het effectief het beste is...

De landbouw evolueert enorm snel en het zijn vooral de "traditioneel denkende" boeren (zoals jij eigenlijk beschrijft) die eruit worden geselecteerd.


1) In de streek waar ik woon weet ik 100% zeker dat er geen enkele gekweekte fazant losgelaten wordt. Ik geef u het voordeel van de twijfel wanneer jij beweert dat dit in jouw streek kennelijk wel zo is.
2) MOCHT jij nog gelijk hebben zou dit enorm dom zijn omdat je na een paar dagen of een paar weken (zoals jij beweert) NOOIT die smaak van wild kan evenaren. Waarom in godsnaam zouden ze ze dan opkweken, uitlaten om er een paar dagen later met man en macht op te gaan jagen waarbij de helft ontsnapt aan de kogels?! Wie betaalt dat? Wat is het nut daarvan?
3) Als jagers geen natuurbeheerders zijn, waarom houden ze zich dan ook bezig met het voorzien van voederplaatsen, verspreid op het platteland, om die beesten de winter te laten doorkomen? Als die beesten toch slechts een paar dagen in het wild rondlopen zoals jij beweert, waarom worden die voederplaatsen dan de ganse winter voorzien van eten en zien we ook effectief dat er van gegeten wordt?!

1) kan varieren al weet ik niet of ze in uw streek openhartig zijn.. De meesten die met gekweekte fazanten werken, hangen dat niet aan de grote klok.. De reden dat ik het weet is omdat die kweker een goede vriend is...

2) de gekweekte fazanten waar ik over spreek daar wordt 95% van afgeschoten.. die overleven gewoon niet in het wild
(ik vind het trouwens raar dat je dat niet zelf beseft dat veel gekweekte dieren gewoon niet overleven in het wild.. Die beesten hebben nooit eten leren zoeken, voor zichzelf leren zorgen...)
En ivm de smaak: het duurt echt lang eer die smaak terug veranderd (als die al fel veranderd trouwens , het is vooral de textuur van het vlees en deels de samenstelling..
+ wilde fazant beter smaken dan gekweekte??? Ik ben daar zo zeker niet van..
Wilde dieren zijn doorgaans tengerder, veel peziger en gespierder... de gekweekte krijgen net voeder dat hen beter van smaak maakt...

Mensen spreken vaak over de smaak van "echte" koeien (wilde koeien), dat dat beter is enzo... eum, dat klopt dus vaak niet.. daar de wilde dieren helemaal niet beter van smaak zijn omdat de gekweekte dieren gewoon op smaak gebracht worden door de voeding en levensgewoonte...

Denk aan gekweekte konijnen vb: smaken 50 keer beter dan wilde...

3) maakt meteen duidelijk dat die jagers ofwel voederen om dieren te hebben om af te knallen ofwel dat ze niet weten met wat ze bezig zijn.. Voederen van wilde dieren in zo'n streken is ABSOLUUT geen goed idee ...
(ik spreek niet over stedelijke gebieden... of verstedelijkte gebieden).

Trouwens: van die voederplaatsen wordt gegeten... Ik heb een paar jaar terug is een leuk gesprek gehad met een boswachter (+65jaar oud) die al jaren voederplaatsen van jagers ging leegplunderen omdat zijn ervaring hem leerde dat het vooral knaagdieren (ratten, muizen en exoten zoals bepaalde eekhoorns) waren die met het eten gingen lopen.
+ met voederplaatsen stimuleer je exoten in hun overleving.. de inheemse diersoorten kunnen wel overleven zonder voederplaatsen.

(let op: ik spreek over natuurgebied, in verstedelijkt gebied kan je soms idd best voederen).

PS. met wat voederen die jagers?

Ik heb zelf met mijn eigen ogen mogen ervaren (door die boswachter die mij aan rondleiding gaf) dat er jagers voeder aan het plaatsen waren: redelijk zout voedsel... Wat voor die dieren dus eigenlijk puur vergif is....


Jij zegt dat misschien nergens letterlijk maar als je beweert dat de afnemers van wild vlees (restaurants) tevreden zijn met opgekweekte fazanten die slechts een paar dagen zouden vrij rondlopen, dan zeg je impliciet dat dat vlees wel hetzelfde moet smaken. Dat is dus duidelijk niet zo. Uw verhaaltje van de opgekweekte fazant klopt dus ook niet tenzij uw cowboy-jagers in uw streek alleen aan de Mac Donalds leveren i.p.v. restaurants.

Een "leek" proeft dat verschil (doorgaans) niet..

Nu door de vele kookprogrammas is precies elke belg een culinair expert...

PLS... :doh:

Wat weten leken nu over de samenstelling van vlees etc...
Ge kunt mensen rundsvlees geven en ze wijsmaken dat het varkensvlees is ofzo..
(dan spreek ik nog niet over de huidige cultuur in europa van alles te overkruiden of rijkelijk te begieten met vettige sauzen... , een goede chef kan zelfs door en door rot vlees nog aan de man brengen als het maar goed gekruid enzo is)




Kom kom, we leven niet in de VS. Hier krijg je echt niet zomaar een jachtvergunning, geloof me. Anders hadden veel landbouwers er al lang eentje aangevraagd om hun gewassen te beschermen mocht het allemaal zo simpel zijn.

Je moet er tijd in steken en dat houdt velen tegen... maar als je er een beetje tijd voor neemt kan elke snul erin slagen zo'n attest te halen.
Trouwens: landbouwers die een geweer nodig hebben om hun gewassen te beschermen... AUB... komaan... Wat kent gij van landbouw? Niet veel precies.


PS. ooit er al aan gedacht dat veel landbouwers nog "geweren" hebben van in de tijd van grootmoeder.. (vooral de oudere generatie dan) zonder vergunning...

PS.2 ik hoop dat ge echt niet meent dat een landbouwer zijn gewas kan beschermen door af en toe is een vogel af te knallen... Want als ge dat bedoelde:doh::doh::doh::doh:


Of doelt ge op iets anders?



Aanvaard jij dat we in Vlaanderen in een verstedelijkt gebied leven of wil jij Vlaanderen terug omtoveren naar het oerwoud van 50 000 jaar terug?


Dus het zijn de jagers die op de laatste koppels schoten en zo is dit beest verdwenen? Bron? Op wikipedia rept men met geen woord over de jagers wanneer het gaat om hun decimering.

Neen, maar het heeft zeker bijgedragen tot..

AL hebt ge gelijk natuurlijk het is de verlandbouwing etc..
De jagers zijn maar een klein deeltje in het geheel.
En wikipedia als enige bron...?



Jagen op beren zal daar hoogstwaarschijnlijk illegaal zijn waardoor we opnieuw over stropers praten. Nogmaals; maak het onderscheid!

Uiteraard.
Dat zijn stropers.






Algemeen gesteld kan ik veel van uw zaken wel aanvaarden en zit er iets in, maar ik heb het gevoel dat jij veel te fel beinvloed bent door de iets oudere, traditionele visie wat landbouw/jagen betreft.
Ook kan het zijn dat je het geluk hebt dat je enkel omgaat met jagers die het wel goed menen.

Maar de waarheid ligt niet enkel daar bij diegene die het goed menen...




Maar verder: de nieuwere generatie landbouwers en jagers zijn van een andere "gedachte" dan de oudere en stilaan worden die "stropers" enz er wel uit gehaald... Al zullen er nog altijd "oudere" gedachtengangen blijven hangen (zoals in engeland met de vossenkacht) die in ere gehouden worden omdat het traditie is....
En meestal is het dan nog wel de "adel" die hierin blijft volharden.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Ik ga u is een verhaaltje vertellen over een goede ex collega van mij..

Hij woont en werkt in de grensstreek met frankrijk waar hij een kwekerij heeft van fazanten.

De persoon leeft van het "opleiden" en laten jagen van "nieuwe jagers" of mensen die af en toe jagen.
Die komen naar hem om te leren jagen of om te jagen.

Wat doet hij dan: de dag voordien of de morgend voor die "jagers" er zijn, laat hij een aantal gekweekte fazanten los.
Deze fazanten worden dan geschoten door de "jagers" (vaak de rijkere omhooggevallen adel die jaagt omdat het tradie is). Van deze fazanten worden er doorgaans geen meegenomen omdat deze "jagers" zich niet willen vuilmaken om dat wild klaar te maken (gaan liever naar een toprestaurant, waar hij handig gebruik van maakt door ze na de jacht mee te nemen naar een restaurant waar ze dan met de geschoten fazanten aankomen en dat laten bereiden door de chef)
Wat doet mijn ex collega dan ook nog: hij levert aan restaurants... (waaronder een bekende top chef in belgie).
Hij levert die fazanten daar als WILD !! Ironie ironie...

Heb zelf ook een zo'n restaurant bezocht (na de jacht met die "nieuwe jagers") in de buurt van waar hij woont en de kok sprak lyrisch over hoe "wild" die beesten wel niet waren en hoe dat echt superieur vlees was en lekker vers, want net geschoten.
Ik moest moeite doen om mijn lach in te houden omdat ik daar dus verdomd goed wist dat die "wilde" fazanten (9 van de 10) gewoon gekweekt waren..
Ze waren wel geschoten met hagel (blijkbaar enige redenen om ze wild te noemen), maar verder waren dat dus gekweekte fazanten..

GEEN mens die daarvan wakker lag of het kon proeven .. met de chef op kop...


(zo levert hij trouwens al jaren aan een restaurant (niet hetgeen waar ik hierboven al over sprak) op een 4km van zijn boerderij waar de chef het spelleke meespeelt en gewoon de fazant bij hem koopt en op de kaart zet als "wild", geen kat van de bezoekers die het verschil proeft..)



Ik zeg niet dat alle restaurants enzo dat niet weten, maar er zijn er een aantal (vooral kleinere , familie wild restaurantjes) waar ze al dan niet onbewust werken met "wild" dat gewoon gekweekt is...
Ik ken bv een restaurant dat bekend is voor de wilde eend, waar 80% van de wilde eend komt van een eendenkweker...
Hetzelfde voor gans.

En wat vis betreft: gij zijt ook zo ene die lekkere "wilde" zalm van noorwegen eet zeker zonder te beseffen dat 70-80% (cijfers kunnen varieren naargelang jaar en bron)van die vissen gekweekt zijn in leefnetten op het water of in kweekbassins in overkoepelde hallen.
(de grens wild-niet wild is daar misschien wat kleiner in de vis van leefnetten, maar toch... belangrijk voor antibiotica etc..)

Leuk verhaaltje over bedriegers en snobs.

Ik onthoud vooral dat jij niet wil inzien dat een beetje restaurant van enig niveau (geen sterren) écht wild serveert en dat jij het smaakverschil blijft negeren.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
uiteraard werkt die methode niet voor vossen.

Dus is één van de beste manieren de jachtbuit te controleren.

gilbereke zei:
Hier merk ik toch dat je echt bitter weinig kennis ter zaken hebt.
De "boer van oude stempel" redeneert zoals jij schrijft, maar de nieuwere generatie niet hoor....

De systemen van wanneer en hoe te ploegen zijn de laatste jaren echt veranderd en inderdaad, de oudere generatie doet verder op zijn elan, maar dat is helaas verkeerd...
Ploegen is echt niet gewoon "ploegen" hoor... En de oudere generatie van boeren heeft die kennis vaak niet.
Zo weet ik van een boer hier in de buurt dat die jaren zijn veld aan een stuk letterlijk kapot geploegd heeft.. met alle gevolgen van dien..
5 jaar geleden is er dan een docent tuinbouwtechnieken/ploegtechnieken langsgeweest (docent+zelf boer) om die landbouwer raad te geven.. Die landbouwer heeft die docent vierkant uitgelachen, maar omdat zijn velden toch kapot waren toch gedaan wat die docent deed (alléé met 1 veld van de 5) en rara: dat ene veld was "genezen" 2-3 jaar later...
Die landbouwer is bijna op pensioen nu en is een vurig adept van de "nieuwe manier van boeren".

Die boer zijn ouders waren boeren, zijn grootouders ook.. Zat al van kleinsaf in de wereldje en was dus "de boer" die alles wist en kende... Hij zat er wel ferm naast... net zoals zijn collega boeren waarmee hij al gepraat had. Een aantal van hen heeft hij trouwens nu ook al zover gekregen hun manier van ploegen aan te passen.

Boeren die nog gewoon denken dat ploegen ploegen is.... zijn domme boeren.

Natuurlijk moet je openstaan voor nieuwe alternatieven en dat heeft zijn tijd nodig. Dat is in elke economische tak zo.

Maar leg mij eens het concept uit van dat nieuwe soort ploegen? Want een veld dat kapot gereden is heb ik nog van gehoord, maar kapot geploegd? Dat is werkelijk het eerste wat ik daar van hoor.

gilbereke zei:
En ivm dat pesticiden: de wetenschappers wisten dat wel.. Er stond dan op de zak: zoveel gram per liter... boeren deden dan gewoon het aantal gram x 2 of x 5 om zeker te zijn dat het goed was... Dat gebeurt door de oudere generatie nu nog soms... (vooral de amateurs die nu boeren voor eigen gebruik of vroegmarkt).

Opnieuw: het is niet omdat iets van generatie op generatie gedaan werd/wordt dat het effectief het beste is...

De landbouw evolueert enorm snel en het zijn vooral de "traditioneel denkende" boeren (zoals jij eigenlijk beschrijft) die eruit worden geselecteerd.

"Zeker zijn dat het goed was" kon ook beteken dat je uw eigen gewassen vernietigt. In het verleden was de wetgeving inderdaad niet zo streng maar vandaag kan dat onmogelijk nog gebeuren.


gilbereke zei:
1) kan varieren al weet ik niet of ze in uw streek openhartig zijn.. De meesten die met gekweekte fazanten werken, hangen dat niet aan de grote klok.. De reden dat ik het weet is omdat die kweker een goede vriend is...

Die jagers zijn ook goede vrienden hoor. Die mensen zetten geen fazanten uit, zorgen ervoor dat die beesten eten hebben in de winter, schieten met hun legaal behaalde jagerslicentie in het gepaste seizoen en volledig conform de wet hun wild om die vervolgens te verkopen als écht wild aan lokale restaurants. Dit allemaal met respect voor het in stand houden van de populaties. In die restaurants komt vervolgens een dierenarts om de geschoten dieren te keuren op voedselveiligheid vooraleer die geserveerd worden.

Normale jagers dus. Jagers die jagen op écht wild, die aan plattelandsbeheer doen en hun jachtbuit op een eerlijke manier verkopen aan restaurants die zichzelf respecteren.

gilbereke zei:
2) de gekweekte fazanten waar ik over spreek daar wordt 95% van afgeschoten.. die overleven gewoon niet in het wild
(ik vind het trouwens raar dat je dat niet zelf beseft dat veel gekweekte dieren gewoon niet overleven in het wild.. Die beesten hebben nooit eten leren zoeken, voor zichzelf leren zorgen...)

Als ik uw posts lees heb ik telkens de indruk dat jij denkt dat de pakkans van jagers op wild tegen de 100% ligt ofzo... 95% afgeschoten, dat KAN gewoon niet. Je moet het wild opgejaagd krijgen, dat moet in de goede richting gebeuren en indien de jagers op een goede plaats liggen moet hij nog raak schieten. De pakkans ligt zéker beneden de 50%, ik ben zelf nog meegeweest op jacht.

Als die uitgezette beesten niet kunnen overleven (ik weet dat niet want hier zetten ze er geen uit) dan moeten we concluderen dat er velen zullen zijn die sterven door ontbering. Wie heeft daar wat aan?

... de vossen zullen wel tevreden zijn. Hun populatie dreigt dan ook uit de hand te lopen.

gilbereke zei:
En ivm de smaak: het duurt echt lang eer die smaak terug veranderd (als die al fel veranderd trouwens , het is vooral de textuur van het vlees en deels de samenstelling..
+ wilde fazant beter smaken dan gekweekte??? Ik ben daar zo zeker niet van..
Wilde dieren zijn doorgaans tengerder, veel peziger en gespierder... de gekweekte krijgen net voeder dat hen beter van smaak maakt...

Mensen spreken vaak over de smaak van "echte" koeien (wilde koeien), dat dat beter is enzo... eum, dat klopt dus vaak niet.. daar de wilde dieren helemaal niet beter van smaak zijn omdat de gekweekte dieren gewoon op smaak gebracht worden door de voeding en levensgewoonte...

Denk aan gekweekte konijnen vb: smaken 50 keer beter dan wilde...

Wilde dieren worden vooral gekenmerkt door hun natuurlijk opgebouwde vetlaag tegen de kou. Ook hun voedingspatroon verschilt compleet. Wat het beste is laat ik over aan ieders persoonlijke smaak, maar dat er een verschil bestaat is zeker.

gilbereke zei:
3) maakt meteen duidelijk dat die jagers ofwel voederen om dieren te hebben om af te knallen ofwel dat ze niet weten met wat ze bezig zijn.. Voederen van wilde dieren in zo'n streken is ABSOLUUT geen goed idee ...
(ik spreek niet over stedelijke gebieden... of verstedelijkte gebieden).

Trouwens: van die voederplaatsen wordt gegeten... Ik heb een paar jaar terug is een leuk gesprek gehad met een boswachter (+65jaar oud) die al jaren voederplaatsen van jagers ging leegplunderen omdat zijn ervaring hem leerde dat het vooral knaagdieren (ratten, muizen en exoten zoals bepaalde eekhoorns) waren die met het eten gingen lopen.
+ met voederplaatsen stimuleer je exoten in hun overleving.. de inheemse diersoorten kunnen wel overleven zonder voederplaatsen.

(let op: ik spreek over natuurgebied, in verstedelijkt gebied kan je soms idd best voederen).

Ik spreek over het platteland. Natuurgebied (en verstedelijkt gebied in mindere mate) is totaal irrelevant in vergelijking met de oppervlakte landbouwgebied in Vlaanderen.

Overigens zijn die voederplaatsen op een bepaalde hoogte aangebracht en alleen op die manier te bereiken dat fazanten en patrijzen er aankunnen. Jagers zijn niet achterlijk hoor. Ik vind het trouwens getuigen van een goed plattelandsbeleid om ons wild te voederen te geven in landbouwgebied waar in de winter bijzonder weinig te rapen valt.

gilbereke zei:
PS. met wat voederen die jagers?

Ik heb zelf met mijn eigen ogen mogen ervaren (door die boswachter die mij aan rondleiding gaf) dat er jagers voeder aan het plaatsen waren: redelijk zout voedsel... Wat voor die dieren dus eigenlijk puur vergif is....

Neen, puur tarwe.

Jagers die vergif geven aan dieren?! Jij kent toch wel bijzonder vreemde jagers hoor...


gilbereke zei:
Een "leek" proeft dat verschil (doorgaans) niet..

Nu door de vele kookprogrammas is precies elke belg een culinair expert...

PLS... :doh:

Wat weten leken nu over de samenstelling van vlees etc...
Ge kunt mensen rundsvlees geven en ze wijsmaken dat het varkensvlees is ofzo..
(dan spreek ik nog niet over de huidige cultuur in europa van alles te overkruiden of rijkelijk te begieten met vettige sauzen... , een goede chef kan zelfs door en door rot vlees nog aan de man brengen als het maar goed gekruid enzo is)

Eens je het verschil geproefd hebt herken je dat wel vrij makkelijk. Zeker de kenners, wat ik totaal niet ben overigens.

gilbereke zei:
Je moet er tijd in steken en dat houdt velen tegen... maar als je er een beetje tijd voor neemt kan elke snul erin slagen zo'n attest te halen.
Trouwens: landbouwers die een geweer nodig hebben om hun gewassen te beschermen... AUB... komaan... Wat kent gij van landbouw? Niet veel precies.

PS. ooit er al aan gedacht dat veel landbouwers nog "geweren" hebben van in de tijd van grootmoeder.. (vooral de oudere generatie dan) zonder vergunning...

PS.2 ik hoop dat ge echt niet meent dat een landbouwer zijn gewas kan beschermen door af en toe is een vogel af te knallen... Want als ge dat bedoelde:doh::doh::doh::doh:


Of doelt ge op iets anders?

Zal ik u eens een gebied tonen waar een zwerm wilde ganzen op neergestreken is? Alleen al het dichttrappelen van de (natte) grond kan enorme schade toebrengen aan de structuur van de bovenste grondlaag, maar ook het eten van de pas gekiemde plantjes zorgen ervoor dat een groeiend stuk akker soms kaalgevreten achterblijft.

Een afschrik-kanon is doeltreffend, schieten is nog doeltreffender. Een vogelverschrikker hebben ze volledig in het motje na 2 dagen op een nabijgelegen akker te zijn neergestreken.



gilbereke zei:
Neen, maar het heeft zeker bijgedragen tot..

AL hebt ge gelijk natuurlijk het is de verlandbouwing etc..
De jagers zijn maar een klein deeltje in het geheel.
En wikipedia als enige bron...?

Het was de eerste hit die ik tegenkwam.

Eens zien naar jouw bronnen... Oh nee, jij hebt er geen.

gilbereke zei:
Algemeen gesteld kan ik veel van uw zaken wel aanvaarden en zit er iets in, maar ik heb het gevoel dat jij veel te fel beinvloed bent door de iets oudere, traditionele visie wat landbouw/jagen betreft.
Ook kan het zijn dat je het geluk hebt dat je enkel omgaat met jagers die het wel goed menen.

Maar de waarheid ligt niet enkel daar bij diegene die het goed menen...

Maar verder: de nieuwere generatie landbouwers en jagers zijn van een andere "gedachte" dan de oudere en stilaan worden die "stropers" enz er wel uit gehaald... Al zullen er nog altijd "oudere" gedachtengangen blijven hangen (zoals in engeland met de vossenkacht) die in ere gehouden worden omdat het traditie is....
En meestal is het dan nog wel de "adel" die hierin blijft volharden.

Ik denk dat door de strenge reglementering omtrent de jacht de jagers die ik ken dichter bij de modale jager liggen dan de cowboys/stropers/bedriegers die jij kent eerlijk gezegd.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Leuk verhaaltje over bedriegers en snobs.

Ik onthoud vooral dat jij niet wil inzien dat een beetje restaurant van enig niveau (geen sterren) écht wild serveert en dat jij het smaakverschil blijft negeren.

Héhé

Ik durf te wedden voor veel geld dat ik u gekweekt wild kan doen eten zonder dat jij beseft dat het gekweekt is...

Ik ben er vrij zeker van dat jij niet die jaren ervaring en kennis hebt ..


(PS. zelfs ervaren chefs kunnen in het zak gezet worden hoor... )

gilbereke

Legacy Member
Maar leg mij eens het concept uit van dat nieuwe soort ploegen? Want een veld dat kapot gereden is heb ik nog van gehoord, maar kapot geploegd? Dat is werkelijk het eerste wat ik daar van hoor.

Dat ge daar nog nooit van gehoord hebt.. zegt genoeg.

Natuurlijk moet ik er wel bijzeggen dat "kapot geploegd" en kapot gereden nogal veel raakvlakken hebben.

Het komt erop neer dat landbouwers vaak op een verkeerde manier ploegen (en daardoor het veld kapot rijden) + ook het veld kapot ploegen (mineralen, bodem verkeerd omploegen waardoor de grond niet meer goed zit qua structuur en qua inhoud, bv te diep geploegd, te vaak geploegd, te snel geploegd, op verkeerde moment geploegd..)

Ge kunt grond op meer manieren kapot krijgen dan gewoon "kapot rijden".



"Zeker zijn dat het goed was" kon ook beteken dat je uw eigen gewassen vernietigt. In het verleden was de wetgeving inderdaad niet zo streng maar vandaag kan dat onmogelijk nog gebeuren.

Het gebeurt vandaag nog hoor dat landbouwers (vooral de meer amateurachtige) veel te veel gaan gebruiken dan nodig. Vroeger met DDT bv gebeurde het frequent dat landbouwers het dubbele gebruikten..

En ja je kan soms je eigen gewassen ermee kapot maken, maar niet altijd.
Ik denk dan bv aan round up: de transgene gewassen kunnen daar extreme hoeveelheden van aan, de onkruiden tegenwoordig ook waardoor de hoeveelheid die gebruikt moet worden jaar na jaar stijgt...
(is trouwens een reden waarom er stilaan moet uitgekeken worden naar betere middelen en meer onderzoek naar transgene gewassen)


Die jagers zijn ook goede vrienden hoor. Die mensen zetten geen fazanten uit, zorgen ervoor dat die beesten eten hebben in de winter, schieten met hun legaal behaalde jagerslicentie in het gepaste seizoen en volledig conform de wet hun wild om die vervolgens te verkopen als écht wild aan lokale restaurants. Dit allemaal met respect voor het in stand houden van de populaties. In die restaurants komt vervolgens een dierenarts om de geschoten dieren te keuren op voedselveiligheid vooraleer die geserveerd worden.

Normale jagers dus. Jagers die jagen op écht wild, die aan plattelandsbeheer doen en hun jachtbuit op een eerlijke manier verkopen aan restaurants die zichzelf respecteren.

Dan hebt ge geluk met dat ge met "goede" jagers te maken hebt...


Als ik uw posts lees heb ik telkens de indruk dat jij denkt dat de pakkans van jagers op wild tegen de 100% ligt ofzo... 95% afgeschoten, dat KAN gewoon niet. Je moet het wild opgejaagd krijgen, dat moet in de goede richting gebeuren en indien de jagers op een goede plaats liggen moet hij nog raak schieten. De pakkans ligt zéker beneden de 50%, ik ben zelf nog meegeweest op jacht.
Hangt van situatie tot situatie af.


Zelf mee gaan jagen, je hebt een jachtvergunning dan? Of niet mee gaan "schieten"?


[/QUOTE]
Wilde dieren worden vooral gekenmerkt door hun natuurlijk opgebouwde vetlaag tegen de kou. Ook hun voedingspatroon verschilt compleet. Wat het beste is laat ik over aan ieders persoonlijke smaak, maar dat er een verschil bestaat is zeker.
[/QUOTE]

Ja en neen. Er zitten nog andere verschillen.
Bij ver doorgedreven kweek kunnen zelfs grote morfologische verschillen gaan optreden.



Neen, puur tarwe.

Jagers die vergif geven aan dieren?! Jij kent toch wel bijzonder vreemde jagers hoor...

Dan zijn die mensen goed bezig.

Maar ze zijn het niet allemaal.
Zoals ik al zei: veel jagers zijn vooral jagers en geen "kenners" qua natuurbeheer.



Zal ik u eens een gebied tonen waar een zwerm wilde ganzen op neergestreken is? Alleen al het dichttrappelen van de (natte) grond kan enorme schade toebrengen aan de structuur van de bovenste grondlaag, maar ook het eten van de pas gekiemde plantjes zorgen ervoor dat een groeiend stuk akker soms kaalgevreten achterblijft.

Een afschrik-kanon is doeltreffend, schieten is nog doeltreffender. Een vogelverschrikker hebben ze volledig in het motje na 2 dagen op een nabijgelegen akker te zijn neergestreken.

En jij meent nu echt dat je die zwerm ganzen volledig gaat wegjagen door er eentje te schieten? Of een aantal..



.
Eens zien naar jouw bronnen... Oh nee, jij hebt er geen.

Ik denk dat jij later nog gaat afzien in uw beroepsleven..
Denkt gij dat alle kennis en ervaring die doorgegeven wordt ergens op wikipedia staat?
Enja, er zijn bronnen, publicaties die daarover schreven, maar ik ga die niet opzoeken omdat mij dat veel te veel tijd kost en veel bronnen gewoon mondeling zijn (ervaringen van biologen etc).


Ik denk dat door de strenge reglementering omtrent de jacht de jagers die ik ken dichter bij de modale jager liggen dan de cowboys/stropers/bedriegers die jij kent eerlijk gezegd.


Als ik u zo bezig hoor dan zijn ALLE jagers die gij kent goed bezig... ik vraag mij dan af of ge ze wel goed genoeg kent en met andere woorden ook hun "slechte" kantjes kent.. Ik vermoed dat ze daar niet open over zullen zijn.
Nu het kan zijn dat jij net dat geluk hebt dat je jagers hebt getroffen die het echt goed menen en tevens ook natuurbeheerders zijn.. maar er lopen er veel meer rond die niet zo zijn.

Ik vind het trouwens nog altijd redelijk hautain en straf overkomen dat jij durft beweren dat de jager eigenlijk wel een goede natuurbeheerder is...
Het is niet dat omdat ge goed kunt jagen dat ge ook iets van de natuur kent...

En uw kritiek op mijn puntje over exoten geeft eigenlijk al aan dat er toch enige lacunes kunnen optreden in hun kennis of vermogen naar natuurbeheer toe.

SlashDotDash

Legacy Member
On a related note:

15 vergiftigde buizerds gevonden in Opoeteren en Rotem

Wandelaars hebben maandagochtend vergiftigde vogels gevonden tijdens een wandeltocht in Opoeteren. Het Natuurhulpcentrum van Opglabbeek ontving een melding van vijf dode buizerds die vlak bij elkaar lagen. Het Agentschap voor Natuur en Bos trok op onderzoek en vond ook nog een dode houtduif en vergiftigde resten van een fazant en een wild konijn die als lokaas voor de buizerds gebruikt werden.
Even later liep er nog een tweede oproep binnen, ditmaal werden er 7 dode buizerds teruggevonden in Rotem. Een wandelaar nam 2 vogels mee naar huis, en de 5 anderen verdwenen alvorens het ANB ze kon onderzoeken.

Volgens het Natuurhulpcentrum is onvrede bij jagers de oorzaak. 'Zij profiteren van de door de winter verzwakte dieren. Ze hebben liever geen roofdieren in hun jachtgebied zodat de concurrentie met hun geweer verdwijnt. Het is puur uit eigenbelang dat ze de prachtige en beschermde vogels massaal vergiftigen. Dit heeft niks meer met natuurbeheer te maken. De jagers moeten dringend aan striktere banden gelegd worden om geen vrij spel meer te geven aan dit soort schandalen', leggen ze uit in Het Nieuwsblad van 18 januari.

FurtiveDuck

Legacy Member
ThierryM zei:
De beslissing is ondertussen genomen:

De Standaard Online - Jacht op vos versoepeld

Zegt alvast genoeg over de kennis ter zake van onze minister.

Bah. Met andere woorden: binnen een paar jaar staat de vos weer op z'n laagtepunt. Wat voor mensen zijn wij eigenlijk? Eerst gunnen we de dieren rust, laten we ze rustig voortplanten zodat hun populatie weer op pijl komt om hen dan weer zonder boe of ba een kogel door de kop te jagen om dan binnen een paar jaar weer te zeggen: "Howlaaa gasten, we zijn niet goed bezig want de vos is met uitsterven bedreigt!"

Rond 500m van de schade mag je erop jagen: wie gaat dit ooit controleren? Niet binnen 50m van een vossenburcht? Oké: dus eerst moet je de vossenburchten gaan zoeken voor je erop mag gaan jagen. Dat gaat dus niemand doen natuurlijk.

Klootzakken. Ga jagen op Irakezen, daar ligt niemand van wakker, de dieren hebben het hier al moeilijk genoeg.

shiftyke

Legacy Member
Beveilig gewoon uw kippehok beter en stop met zagen over vossen...

SlashDotDash

Legacy Member
shiftyke zei:
Beveilig gewoon uw kippehok beter en stop met zagen over vossen...

Dat is een logische, correcte en duurzame manier van denken. Alleen kost dat geld, en dat hebben de mensen er niet voor over :(

shiftyke

Legacy Member
ThierryM zei:
Dat is een logische, correcte en duurzame manier van denken. Alleen kost dat geld, en dat hebben de mensen er niet voor over :(

Kogels en geweren kosten ook veel geld

SlashDotDash

Legacy Member
Of het er nu om gaat om aan natuurbeheer te doen of om het recreatief kapot schieten van dieren, blijkbaar is dat een hobby waar mensen met veel plezier veel geld voor uitgeven, ja. Zo is een dure range-rover ook een niet te missen accessoire voor menig jager.

Dat is natuurlijk geld uitgeven voor eigen plezier, en niet zoals voor een kippenboer met vos in de buurt een "noodzakelijk kwaad". Je kunt beide situaties onmogelijk vergelijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan