Archief - De zon is een ster, maar is elke ster ook een zon ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
U

Ullewupper

Legacy Member
Interessant: een bekende berekening van hoeveel intelligente beschavingen er in de melkweg zouden kunnen zijn. Drake equation - Wikipedia, the free encyclopedia
Optimistische en pessimistische berekeningen: Drake Equation Estimates | UsefulCharts.com

Maar deze formule bevat wel veel te veel gok-variabelen om echt betrouwbaar te zijn. En houdt geen rekening met de mogelijkheden van de omstandigheden op bv de maan Europa.
En ook niet met enkele van onze voordelen zoals er zijn: de aanwezigheid van planeet Jupiter die de meeste meteorieten wegslingert zodat wij er niet door gebombardeerd worden, of de snelheid van de rotatie van onze planeet waardoor leven niet onmogelijk is, ...
f

f33db4ck

Legacy Member
Aynix zei:
Ik heb ze allebei al gelezen. De ontrafeling van de kosmos vorige week uitgelezen. Enorm fascinerende boeken, maar wel zware kost soms ;).
Begin best met de ontrafeling, en daarna de verborgen realiteit. :niceone:
Momenteel 'Universum uit het niets' aan het lezen van Lawrence Krauss.
Klik om te vergroten...

Ook eens checken dan. Thx!
p

passero

Legacy Member
All-In zei:
:D

Of stel je voor dat er vloeibaar water op mars gevonden wordt :)
Klik om te vergroten...

De kans is veel groter op Europe dan op Mars. Misschien aan de polen kan je diep onder de grond water vinden maar voor de rest is de kans vrij klein.
I

Inco

Legacy Member
GaMe® zei:
Wow, bedankt voor die link. :)

Ik heb al dikwijls in mijn eigen gedacht zonder enige kennis van fysica dat je eigenlijk altijd maar kleiner en kleiner en kleiner zou kunnen gaan, zo klein dat we het als mens niet kunnen meten. Een wereld waar we ons niet van bewust zijn. Aangezien we ook niet oneindig ver kunnen zien in het heelal, kunnen we misschien ook niet oneindig ver zien in de andere richting. Heb er nooit iets over opgezocht, maar die link is wel interessant. :)
Klik om te vergroten...

Gelukkig(?) zijn er wel bekende grenzen aan ons universum:
  • Tijd: deze verloopt causaal, het is onmogelijk om terug te keren in de tijd (als we er geen parallele universums bij gaan halen), het is wel mogelijk om het verleden waar te nemen maar niet om deze opnieuw te gaan beleven.
    Sommige theorie-en stellen dat dit een beperking van het menselijk waarnemingsvermogen zou zijn. Alles zou tegelijk plaatsvinden, maar wij ordenen dit op een manier die verwerking mogelijk maakt.
  • Macro: Het licht reist aan een constante snelheid, als we er blijven van uit gaan dat niets sneller kan reizen dan het licht is het ook niet mogelijk om zaken waar te nemen die zich buiten de lichtgrens bevinden.
    De lichtgrens is in dit geval de afstand die het licht aflegde sinds het "ontstaan" van het universum, feitelijk onze waarnemingshorizon.
  • Micro: Ook hier wordt een grens gesteld op hoe diep we kunnen inzoomen: de planck-constante. Makkelijk gezegd kun je dit voorstellen als een digitaal feit: je kan ook niet oneindig inzoomen op een foto want uiteindelijk komt deze "korrelig".
    Op een gelijkaardige wijze is ons universum ook granulair opgebouwd, moest de mensheid in staat zijn microscopen te bouwen die op dit niveau kunnen waarnemen zouden we uiteindelijk slechts 1 waas kunnen zien. (We zouden ook heel wat funky quamtumeffecten waarnemen)

allemaal zeer interessante materie, veel van de non-fictie materiaal is fascinerender dan echte science fiction!
f

f33db4ck

Legacy Member
passero zei:
De kans is veel groter op Europe dan op Mars. Misschien aan de polen kan je diep onder de grond water vinden maar voor de rest is de kans vrij klein.
Klik om te vergroten...

Uiteraard, daarom dat ik "stel" zei ;)
U

Ullewupper

Legacy Member
All-In zei:
Ook eens checken dan. Thx!
Klik om te vergroten...

En nog beter om mee te beginnen, zijn de boeken van Hawking. Die zijn nog wat 'eenvoudiger' dan de boeken van Greene. :p
W

Wikkesman

Legacy Member
Aynix, zijt gij een fysicus?

Leg es uit wat quantum entanglement is ;)
U

Ullewupper

Legacy Member
Wikkesman zei:
Aynix, zijt gij een fysicus?

Leg es uit wat quantum entanglement is ;)
Klik om te vergroten...

Ik ben geen fysicus :), maar ben er wel erg in geïnteresseerd, vandaar dat ik die boekjes lees in m'n vrije tijd. :p

Quantum entanglement, in mijn eigen woorden, is de verbondenheid tussen 2 atomen of sub-atomaire deeltjes, waarbij, als je bij de ene de kenmerken (vb. de spin) meet, de andere deze onmiddellijk over neemt, ongeacht de afstand ertussen (Dus sneller dan de lichtsnelheid). Op deze manier is dus teleportatie mogelijk, én reeds succesvol uitgevoerd. :niceone:

Nog vragen? :doc:
I

Inco

Legacy Member
Wikkesman zei:
Aynix, zijt gij een fysicus?

Leg es uit wat quantum entanglement is ;)
Klik om te vergroten...

Particels die op 1 of andere manier geïnteraggeerd hebben, kan leiden tot een interessant effect.
Als deze particels weer gesplitst worden van elkaar verkeren deze alletwee in een "gelijke" staat (polarisatie, spin, ...). (Wet van shrodinger?, positie & snelheid kunnen niet tegelijk bepaald worden, waarnemer beïnvloed zelf het geheel door zijn waarnemingen).

Pas door de staat van 1 vd 2 particels waar te nemen zal het ander particel zijn definitieve staat ook onmiddelijk innemen. (cf quantumeffect, kat van shrodinger theorema, ..). Dit is een vorm van informatieoverdracht

=> Als deze 2 particels zich op 1 lichtjaar van elkaar bevinden zal deze informatieoverdracht ook gelijktijdig plaatsvinden wat dan weer 1 vd relativiteitsbeginsels tegenspreekt.


(hopelijk duidelijk, snel getypt antwoord op mijn werk)
f

f33db4ck

Legacy Member
Rstohr zei:
Particels die op 1 of andere manier geïnteraggeerd hebben, kan leiden tot een interessant effect.
Als deze particels weer gesplitst worden van elkaar verkeren deze alletwee in een "gelijke" staat (polarisatie, spin, ...). (Wet van shrodinger?, positie & snelheid kunnen niet tegelijk bepaald worden, waarnemer beïnvloed zelf het geheel door zijn waarnemingen).

Pas door de staat van 1 vd 2 particels waar te nemen zal het ander particel zijn definitieve staat ook onmiddelijk innemen. (cf quantumeffect, kat van shrodinger theorema, ..). Dit is een vorm van informatieoverdracht

=> Als deze 2 particels zich op 1 lichtjaar van elkaar bevinden zal deze informatieoverdracht ook gelijktijdig plaatsvinden wat dan weer 1 vd relativiteitsbeginsels tegenspreekt.


(hopelijk duidelijk, snel getypt antwoord op mijn werk)
Klik om te vergroten...

dit =))))

Daarmee dat ik ergens in de vorige posts quantum entanglement als long range communicatie middel zei
W

Wikkesman

Legacy Member
En hoe kunnen die particles dan interageren als ze op een lichtjaar van elkaar staan?
W

Wikkesman

Legacy Member
Maar dan moet ge die deeltjes toch nog op een afstand van elkaar brengen?

Of teleporteren die automatisch? Kunde dan ook regelen naar waar die gaan transporteren?

Kzalt sebiet wel is googlen :p
f

f33db4ck

Legacy Member
Wikkesman zei:
Maar dan moet ge die deeltjes toch nog op een afstand van elkaar brengen?

Of teleporteren die automatisch? Kunde dan ook regelen naar waar die gaan transporteren?

Kzalt sebiet wel is googlen :p
Klik om te vergroten...

Goeie kritische interesse! ;)

Het probleem is dat je Quantum gedrag enkel maar op Quantim niveau kan toepassen, dat is niet van toepassing op ons. In de quantum wereld kan een deeltje zowel naar links en naar rechts draaien tegelijk.

Het grote probleem dat de hedendaagse fysicussen zich mee bezig houden is de Quantum theorie te verenigen met de Relativiteitstheorie.
Beide zijn niet van toepassing op elkaar... dus zoekt men naar de "General Theory of Quantum Mechanics"

In het quantum niveau is het dus perfect mogelijk toestanden zoals Entanglement tegen te komen.
U

Ullewupper

Legacy Member
All-In zei:
Het probleem is dat je Quantum gedrag enkel maar op Quantim niveau kan toepassen, dat is niet van toepassing op ons. In de quantum wereld kan een deeltje zowel naar links en naar rechts draaien tegelijk.
Klik om te vergroten...

Theoretisch gezien is teleportatie wel mogelijk voor ons, maar praktisch gezien zal dit waarschijnlijk wel nog een paar eeuwen duren tegen dat we dat kunnen. Tenzij er opeens een doorbraak is.
R

Riverdale27

Legacy Member
Het universum, mannekes, wie krijgt daar nu geen boner van?
V

VV@rl()rd

Legacy Member
Volgens mij kan de OP totaal niet meer volgen :p, universum is instant boner ja :D
U

Ullewupper

Legacy Member
We zijn precies wat afgedwaald van de oorspronkelijke vraag. :p
d

denkimi

Legacy Member
Rstohr zei:
Particels die op 1 of andere manier geïnteraggeerd hebben, kan leiden tot een interessant effect.
Als deze particels weer gesplitst worden van elkaar verkeren deze alletwee in een "gelijke" staat (polarisatie, spin, ...). (Wet van shrodinger?, positie & snelheid kunnen niet tegelijk bepaald worden, waarnemer beïnvloed zelf het geheel door zijn waarnemingen).

Pas door de staat van 1 vd 2 particels waar te nemen zal het ander particel zijn definitieve staat ook onmiddelijk innemen. (cf quantumeffect, kat van shrodinger theorema, ..). Dit is een vorm van informatieoverdracht

=> Als deze 2 particels zich op 1 lichtjaar van elkaar bevinden zal deze informatieoverdracht ook gelijktijdig plaatsvinden wat dan weer 1 vd relativiteitsbeginsels tegenspreekt.


(hopelijk duidelijk, snel getypt antwoord op mijn werk)
Klik om te vergroten...
nuja, dat toont imo eigenlijk vooral aan dat de kopenhaagse interpretatie niet klopt.

die deeltjes communiceren niet met elkaar, ze hebben hun toestand al bij het vertrek. je weet al op voorhand dat ze een tegengestelde spin zullen hebben, en dus dat je bij het meten van het ene deeltje meteen ook de toestand van het andere weet, zelfs al is dat heel ver verwijderd.

het is mij nog altijd een raadsel hoe je daar ooit informatie zou mee kunnen transporteren, laat staan energie of materie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan