DaFreak
Legacy Member
Gegroet, Ik ben lang geleden de Meaning of Life FAQ tegengekomen. Het Klinkt misschien belachelijk, googlen naar de meaning of life. Maar toch heeft dat document mijn interesse rond alles dat maar met wetenschap te maken heeft enorm aangewakkerd. Relativiteit, unificatie theorieën, particles, astronomische geschiedenis en nieuwe ontdekkingen zols dark matter en energy,... Mede daardoor ook uiteindelijk bij de quantum mechanica terecht gekomen...
Ik moet zeggen dat ik al serieus werd weg geblazen door de theorieën rond tijd, energie en atomen en hun interacties maar die quantum mechanica,... wat was me dat!
Ik kan met zekerheid zeggen dat ze zowel mijn leven als mijn realiteitsbesef volledig veranderd hebben.
Zover de ietwat overbodige inleiding. Hier komt de kern van de zaak.
Ik zou graag met de verlichte geesten van dit forum eens wat gedachten willen uitwisselen over de bijna filosofische aard van de quantum mechanica.
Voor diegenen die daar niet vertrouwd mee zijn raad ik deze site aan: The Reality Program
De eerste 3 hoofdstukken bieden je een goede introductie tot deze toch wel zware stof. De wiskunde wordt tot een minimum herleid dus het is voor iedereen toegankelijk.
Waar ik het in deze post specifiek over wou hebben is het Delayed Quantum Eraser experiment.
Het is eigenlijk een uitbreiding op het dual slit experiment maar daar kan je best die eerste 3 hoofdstukken voor lezen als je daar meer over wil weten.
Het komt eigenlijk neer op het volgende. Het gewone experiment laat, door middel van kleine deeltjes door een 1ste muur met 2 gleuven te vuren en daarna het impact patroon op de 2de muur erachter te analyseren, zien dat de natuur zich op een vrij bizarre manier gedraagt. Als je 1 voor 1 een hele hoop deeltjes door die 2 gleuven vuurt en meet door welke van de 2 elk deeltje gaat dan krijg je de impact van een deeltje op de impact muur. 2 inslag patronen die overeenkomen met de 2 gleuven op de 1ste muur. Als je exact hetzelfde experiment uitvoert maar je analyseert niet door welke gleuf de deeltjes juist gaan krijg je een ander patroon op de impact muur... dat van een golf oO
Het experiment laat dus zien dat licht, atomen of zelfs hele moleculen zich als een golf gedragen en dat als je hun positie meet ze als bij wonder in een deeltje veranderen... op zich redelijk GESTOORD ^^
Maar het wordt nog gekker met de uitbreiding. Bij het gewone experiment zou je denken dat je de golf misschien op een of andere manier rechtstreeks wordt afgebroken door de detectors die het waarnemen. Enkele tussen experimenten werden uitgevoerd om te bepalen wat juist voor de verandering van golf naar deeltje zorgde.
Eerst liet men de detectors gewoon in de gleuven staan maar nu uitgeschakeld zodat ze niets zouden waarnemen. Op de muur verscheen een golf patroon. Als ze afstaan is er dus geen effect en blijft het zich als golf gedragen
Dan schakelde men ze aan maar men verbond ze niet met een computer zodat de informatie nooit zou aankomen en geanalyseerd zou kunnen worden...
Nog steeds een golf patroon! Dus zelfs als de detectors volledig werken en waarnemen in de mechanische zin gedraagt het zich nog steeds als golf! De informatie moet echt begrepen en opgeslagen worden voor het zich als deeltje kan gedragen!
Nu nog gekker
Men voert het experiment uit, detectors aangesloten aan een computer, maar men vernietigt de resultaten van de detectors voordat ze het impact patroon op de muur analyseren... WEER een golf patroon!
Let erop dat het experiment hier volledig achter de rug is. Het lijkt erop dat door de resultaten te verwijderen we het impact patroon in het verleden bepalen!
En dan nu voor de doodsteek
Arrange the experiment so that we can make an arbitrary choice at some later time, after the experiment is "complete," whether or not to use the information gathered by the electron detectors at the slits. Suppose we take our modified double slit set up -- with electron detectors at the slits -- and still leave everything intact. And we will still keep the electron detectors at the slits turned on, so that they will be doing whatever they do to detect electrons at the slits. And we will record the count at the slits, so that we will be able to obtain the results. But (this gets a little complicated), we will
(1) mix the data from the slits with additional, irrelevant garbage data, and record the combined (and incomprehensible) data;
(2) design a program to analyze data coming from the slits in one of two ways, either
(a) filtering out the garbage data so that we will be able to obtain clean results of electrons going through the slits, or
(b) analyzing the mixed-up data so that we will not be able to obtain the results of electrons going through the slits; and
(3) leave it up to a visiting politician which way we actually analyze the data from the slits.
The result upon final analysis by method (2)(a): a particle clumping pattern appears from the data.
The result upon final analysis by method (2)(b): an interference pattern appears from the data.
So it seems that an arbitrary choice (represented by the politician who has no personal interest in the experiment) made hours, days, months, or even years after the experiment is "complete," will change the result of that completed experiment. And, by changing the result, we mean that this arbitrary, delayed choice will affect the actual location of the electron hits as recorded by the electron detector at the back wall, representing an event that was supposed to have happened days, months, or even years in the past. An event that we suppose has taken place in the past (impingement of the electron on the detector) will turn out to be correlated to a choice that we make in the present. Imagine that.
The proverbial tree has already fallen in the forest, and we can later choose whether or not to listen. And if we choose to listen then the falling tree will have made a noise, and if we choose not to listen then the falling tree will not have made a noise.
What is the difference? It turns out that, so far as experimentalists have been able to determine, the difference is not whether electrons were run through an electron detector at the slits. It turns out that, so far as experimentalists have been able to determine, the difference is whether the analysis of the results at the back wall is conducted when information about the electrons' positions at the slits is available, or not.
In searching for the wave-like phenomenon that must, it simply must be taking place in the unmodified electron double slit experiment, the theorists are left with the equivalent of a parent's worst nightmare: you hear the screaming and pounding and crashing of broken lamps from the child's room; but every time you open the door . . . there sits the innocent little darling like an angel, eyelashes batting, smiling beatifically (probably reading the Bible), "Yes, Mother/Father, can I help you with something?" You close the door in bewilderment, and immediately the racket starts up again. Well, the theorists know that there is something wave-like going on. They can see the indisputable evidence of waves in the interference pattern and in their extraordinarily precise predictions based on a wave model. But, every time they look for the wave itself -- there is no wave, only a particle. And, perversely, all evidence of waves simultaneously disappears!
Gewoon om gek van te worden! Zo mooi, zo mysterieus, zo onnatuurlijk terwijl het juist het meest natuurlijke is. Ik heb het hier nu over dit specifieke experiment maar de quantum mechanica telt 1001 wonderbaarlijke FEITEN. De reeds aangehaalde wave-particle duality, tunneling, uncertainty, entanglement of spooky action at a distance zoals einstein het zo mooi zei
Ook de praktische kant van de zaak. Welke rol zien jullie QM in de toekomst spelen? Wetende dat zaken zoals quantum computers en cryptografie nu reeds in de steigers staan. Maar ook qua nanotechnologie dat nauw samenhangt met de wereld van de quantum mechanica, nieuwe materialen en technieken die we zullen kunnen ontwerpen. De invloed op de maatschappij en onze cultuur. Hoe zullen mensen omgaan met het wereldbeeld of beter het realiteitsbeeld dat QM ons voorschoteld?
Met andere woorden alles wat maar in je opkomt ivm quantum mechanica kan je hier kwijt. Ik zou graag wat meer inzicht verkrijgen in wat jullie hier allemaal van vinden. Ook ivm met de interpretaties van QM en wees dus zeker niet bang om ook de filosofische kant van de zaak aan te kaarten.
Ik moet zeggen dat ik al serieus werd weg geblazen door de theorieën rond tijd, energie en atomen en hun interacties maar die quantum mechanica,... wat was me dat!

Ik kan met zekerheid zeggen dat ze zowel mijn leven als mijn realiteitsbesef volledig veranderd hebben.
Zover de ietwat overbodige inleiding. Hier komt de kern van de zaak.
Ik zou graag met de verlichte geesten van dit forum eens wat gedachten willen uitwisselen over de bijna filosofische aard van de quantum mechanica.
Voor diegenen die daar niet vertrouwd mee zijn raad ik deze site aan: The Reality Program
De eerste 3 hoofdstukken bieden je een goede introductie tot deze toch wel zware stof. De wiskunde wordt tot een minimum herleid dus het is voor iedereen toegankelijk.
Waar ik het in deze post specifiek over wou hebben is het Delayed Quantum Eraser experiment.
Het is eigenlijk een uitbreiding op het dual slit experiment maar daar kan je best die eerste 3 hoofdstukken voor lezen als je daar meer over wil weten.
Het komt eigenlijk neer op het volgende. Het gewone experiment laat, door middel van kleine deeltjes door een 1ste muur met 2 gleuven te vuren en daarna het impact patroon op de 2de muur erachter te analyseren, zien dat de natuur zich op een vrij bizarre manier gedraagt. Als je 1 voor 1 een hele hoop deeltjes door die 2 gleuven vuurt en meet door welke van de 2 elk deeltje gaat dan krijg je de impact van een deeltje op de impact muur. 2 inslag patronen die overeenkomen met de 2 gleuven op de 1ste muur. Als je exact hetzelfde experiment uitvoert maar je analyseert niet door welke gleuf de deeltjes juist gaan krijg je een ander patroon op de impact muur... dat van een golf oO
Het experiment laat dus zien dat licht, atomen of zelfs hele moleculen zich als een golf gedragen en dat als je hun positie meet ze als bij wonder in een deeltje veranderen... op zich redelijk GESTOORD ^^
Maar het wordt nog gekker met de uitbreiding. Bij het gewone experiment zou je denken dat je de golf misschien op een of andere manier rechtstreeks wordt afgebroken door de detectors die het waarnemen. Enkele tussen experimenten werden uitgevoerd om te bepalen wat juist voor de verandering van golf naar deeltje zorgde.
Eerst liet men de detectors gewoon in de gleuven staan maar nu uitgeschakeld zodat ze niets zouden waarnemen. Op de muur verscheen een golf patroon. Als ze afstaan is er dus geen effect en blijft het zich als golf gedragen
Dan schakelde men ze aan maar men verbond ze niet met een computer zodat de informatie nooit zou aankomen en geanalyseerd zou kunnen worden...
Nog steeds een golf patroon! Dus zelfs als de detectors volledig werken en waarnemen in de mechanische zin gedraagt het zich nog steeds als golf! De informatie moet echt begrepen en opgeslagen worden voor het zich als deeltje kan gedragen!
Nu nog gekker

Men voert het experiment uit, detectors aangesloten aan een computer, maar men vernietigt de resultaten van de detectors voordat ze het impact patroon op de muur analyseren... WEER een golf patroon!
Let erop dat het experiment hier volledig achter de rug is. Het lijkt erop dat door de resultaten te verwijderen we het impact patroon in het verleden bepalen!
En dan nu voor de doodsteek
Arrange the experiment so that we can make an arbitrary choice at some later time, after the experiment is "complete," whether or not to use the information gathered by the electron detectors at the slits. Suppose we take our modified double slit set up -- with electron detectors at the slits -- and still leave everything intact. And we will still keep the electron detectors at the slits turned on, so that they will be doing whatever they do to detect electrons at the slits. And we will record the count at the slits, so that we will be able to obtain the results. But (this gets a little complicated), we will
(1) mix the data from the slits with additional, irrelevant garbage data, and record the combined (and incomprehensible) data;
(2) design a program to analyze data coming from the slits in one of two ways, either
(a) filtering out the garbage data so that we will be able to obtain clean results of electrons going through the slits, or
(b) analyzing the mixed-up data so that we will not be able to obtain the results of electrons going through the slits; and
(3) leave it up to a visiting politician which way we actually analyze the data from the slits.
The result upon final analysis by method (2)(a): a particle clumping pattern appears from the data.
The result upon final analysis by method (2)(b): an interference pattern appears from the data.
So it seems that an arbitrary choice (represented by the politician who has no personal interest in the experiment) made hours, days, months, or even years after the experiment is "complete," will change the result of that completed experiment. And, by changing the result, we mean that this arbitrary, delayed choice will affect the actual location of the electron hits as recorded by the electron detector at the back wall, representing an event that was supposed to have happened days, months, or even years in the past. An event that we suppose has taken place in the past (impingement of the electron on the detector) will turn out to be correlated to a choice that we make in the present. Imagine that.
The proverbial tree has already fallen in the forest, and we can later choose whether or not to listen. And if we choose to listen then the falling tree will have made a noise, and if we choose not to listen then the falling tree will not have made a noise.
What is the difference? It turns out that, so far as experimentalists have been able to determine, the difference is not whether electrons were run through an electron detector at the slits. It turns out that, so far as experimentalists have been able to determine, the difference is whether the analysis of the results at the back wall is conducted when information about the electrons' positions at the slits is available, or not.
In searching for the wave-like phenomenon that must, it simply must be taking place in the unmodified electron double slit experiment, the theorists are left with the equivalent of a parent's worst nightmare: you hear the screaming and pounding and crashing of broken lamps from the child's room; but every time you open the door . . . there sits the innocent little darling like an angel, eyelashes batting, smiling beatifically (probably reading the Bible), "Yes, Mother/Father, can I help you with something?" You close the door in bewilderment, and immediately the racket starts up again. Well, the theorists know that there is something wave-like going on. They can see the indisputable evidence of waves in the interference pattern and in their extraordinarily precise predictions based on a wave model. But, every time they look for the wave itself -- there is no wave, only a particle. And, perversely, all evidence of waves simultaneously disappears!
Gewoon om gek van te worden! Zo mooi, zo mysterieus, zo onnatuurlijk terwijl het juist het meest natuurlijke is. Ik heb het hier nu over dit specifieke experiment maar de quantum mechanica telt 1001 wonderbaarlijke FEITEN. De reeds aangehaalde wave-particle duality, tunneling, uncertainty, entanglement of spooky action at a distance zoals einstein het zo mooi zei

Ook de praktische kant van de zaak. Welke rol zien jullie QM in de toekomst spelen? Wetende dat zaken zoals quantum computers en cryptografie nu reeds in de steigers staan. Maar ook qua nanotechnologie dat nauw samenhangt met de wereld van de quantum mechanica, nieuwe materialen en technieken die we zullen kunnen ontwerpen. De invloed op de maatschappij en onze cultuur. Hoe zullen mensen omgaan met het wereldbeeld of beter het realiteitsbeeld dat QM ons voorschoteld?
Met andere woorden alles wat maar in je opkomt ivm quantum mechanica kan je hier kwijt. Ik zou graag wat meer inzicht verkrijgen in wat jullie hier allemaal van vinden. Ook ivm met de interpretaties van QM en wees dus zeker niet bang om ook de filosofische kant van de zaak aan te kaarten.