Archief - Determinisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Solid Raven

Legacy Member
Als we uitgaan van de premisse dat er een zekere causaliteit in het universum zit, kunnen we daar dan uit concluderen dat alles gedetermineerd is?

In se zou je denken dat aangezien alles een oorzaak heeft, dit per definitie determinisme impliceert. Maar ik weet niet of dat een zinnige uitspraak is.

Ik moet ook spontaan denken aan virtuele deeltjes. Iemand die daar iets over kan zeggen. Bij mijn weten ontstaan die "uit het niets" om dan weer te verdwijnen. Hebben die een oorzaak?

Tr1ploid

Legacy Member
Urtein zei:
Het idee dat iets dat je gedaan hebt, vast lag, toont wat mij betreft een laag zelfbeeld aan. "Ik heb niks te zeggen over mijn leven en daar is niks aan te doen". Problemen gehad in de kinderjaren?

Ongelofelijk wat voor ego's je hier soms vindt op 9lives :lol:

DaFreak

Legacy Member
Solid Raven zei:
Als we uitgaan van de premisse dat er een zekere causaliteit in het universum zit, kunnen we daar dan uit concluderen dat alles gedetermineerd is?

In se zou je denken dat aangezien alles een oorzaak heeft, dit per definitie determinisme impliceert. Maar ik weet niet of dat een zinnige uitspraak is.

Als superdeterminisme zou bestaan wel maar dat is lang niet zeker.

Solid Raven zei:
Ik moet ook spontaan denken aan virtuele deeltjes. Iemand die daar iets over kan zeggen. Bij mijn weten ontstaan die "uit het niets" om dan weer te verdwijnen. Hebben die een oorzaak?

Het niets is nog nooit gevonden en bestaat misschien helemaal niet. Wat wij nu het niets noemen, het vacuum, bezit ook energie en die komt voort uit het tijd/energie onzekerheids principe van de ruimte zelf. Hoe hoger de energie van zo een virtual particle hoe korter de tijdspanne dat het kan overleven. Die hun oorzaak is (of lijkt als je niemand op de tenen wil trappen) probabilistisch. Maar probabilistisch is niet random want voor zover we weten bestaat echte pure niet aan regels gebonden randomness ook niet.

[youtube]dJIWobQh9WI[/youtube]

In ieder geval heeft heel dit debat voor zover we weten geen invloed op de het vraagstuk van de vrij wil en het functioneren van onze hersenen. Alle activiteit die ons denkproces beschrijft lijkt voor te komen uit de interacties tussen onze cellen.

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
De reden waarom determinisme als godsreden werd aangewend is dat men zo op een pseudowetenschappelijke manier kon argumenteren dat er een eerste beweger was (god) en dat alles in het universum een bepaald doel dient of volgens een bepaald plan verloopt (dat dan uitgezet is door die god).

Niet echt. De theorie van de eerste beweger kan gemakkelijk zonder determinisme, logisch naar gelang de theorie reeds bestond sinds Aristoteles en Aquinas, en niet pas vanaf Laplace.

Solid Raven

Legacy Member
DaFreak zei:
Het niets is nog nooit gevonden en bestaat misschien helemaal niet. Wat wij nu het niets noemen, het vacuum, bezit ook energie en die komt voort uit het tijd/energie onzekerheids principe van de ruimte zelf. Hoe hoger de energie van zo een virtual particle hoe korter de tijdspanne dat het kan overleven. Die hun oorzaak is (of lijkt als je niemand op de tenen wil trappen) probabilistisch. Maar probabilistisch is niet random want voor zover we weten bestaat echte pure niet aan regels gebonden randomness ook niet.

Je bedoelt dat de oorzaak van het ontstaan van zo'n virtueel deeltje in de intrinsieke eigenschappen van het universum zélf ligt? Maar een probabilistische oorzaak is nog steeds een oorzaak... of begrijp ik dat verkeerd? Hoe moet ik die willekeur zien? Is er een vaste procentuele kans dat zo'n deeltje ontstaat?

In ieder geval heeft heel dit debat voor zover we weten geen invloed op de het vraagstuk van de vrij wil en het functioneren van onze hersenen. Alle activiteit die ons denkproces beschrijft lijkt voor te komen uit de interacties tussen onze cellen.

Goh ja, de vraag of het universum op een fundamenteel niveau deterministisch is vond ik wel boeiend.

Maar in de praktijk is het niet relevant om te spreken over determinisme. Zelfs als je zou uitgaan van een volledig gedetermineerde wereld, waarin ook alle acties en gedachten van mensen gedetermineerd zijn, is het veel zinniger om van vrije wil te spreken, ook al zou dat een abstractie zijn. Je kan zo veel eenvoudiger menselijke acties begrijpen.

Bongobong

Legacy Member
Dat zou verwarrend zijn omdat niet iedereen uitgaat van een soort reductief materialisme waarbij mentale processen volledig terug te leiden zijn naar fysische processen. De meeste mensen geloven dat een mentaal fenomeen fundamenteel of allicht deels te onderscheiden is van een fysiek fenomeen.

Solid Raven

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat zou verwarrend zijn omdat niet iedereen uitgaat van een soort reductief materialisme waarbij mentale processen volledig terug te leiden zijn naar fysische processen. De meeste mensen geloven dat een mentaal fenomeen fundamenteel of allicht deels te onderscheiden is van een fysiek fenomeen.

Waarom is dat verwarrend? Het is nu eenmaal eenvoudiger om er van uit te gaan dat iedereen vrije wil heeft, of dat nu klopt of niet. Ik bedoel wel eenvoudiger in de praktijk ntl, bv. in een rechtszaak, of in gewone omgang met mensen.

Ook omdat het momenteel onmogelijk is om alle fysische processen van het lichaam in een model te gieten dat onze acties zou voorspellen.

DaFreak

Legacy Member
Solid Raven zei:
Je bedoelt dat de oorzaak van het ontstaan van zo'n virtueel deeltje in de intrinsieke eigenschappen van het universum zélf ligt? Maar een probabilistische oorzaak is nog steeds een oorzaak... of begrijp ik dat verkeerd? Hoe moet ik die willekeur zien? Is er een vaste procentuele kans dat zo'n deeltje ontstaat?

Epyons omschrijving verwoord het mooi; Wat wel bestaat is een soort van 'deterministische waarschijnlijkheid', zijnde een interval waar een systeem statistisch gezien het meest kans op maakt om naar toe te evolueren. Je hebt dus inderdaad een procentuele waarschijnlijkheid dat dit of dat gebeurt maar nooit absolute zekerheid.


Solid Raven zei:
Goh ja, de vraag of het universum op een fundamenteel niveau deterministisch is vond ik wel boeiend.

Maar in de praktijk is het niet relevant om te spreken over determinisme. Zelfs als je zou uitgaan van een volledig gedetermineerde wereld, waarin ook alle acties en gedachten van mensen gedetermineerd zijn, is het veel zinniger om van vrije wil te spreken, ook al zou dat een abstractie zijn. Je kan zo veel eenvoudiger menselijke acties begrijpen.

Groot gelijk, dat vind ik ook zeer boeiend. Het concept vrije wil is gelijkaardig aan het concept god, random en niets. Onze fantastische aardse bevolking defineert die zaken op 1000en verschillende manieren wat debat heel moeilijk maakt. Je bent misschien ook geinteresseerd in; Compatibilism - Wikipedia, the free encyclopedia > Compatibilisme definieert vrije wil op een manier die compatibel is met (biologisch) determinisme.

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Niet echt. De theorie van de eerste beweger kan gemakkelijk zonder determinisme, logisch naar gelang de theorie reeds bestond sinds Aristoteles en Aquinas, en niet pas vanaf Laplace.
Ik heb dan ook geen uitspraken gedaan over de theorie van de eerste beweger. Wel over het feit dat determinisme aangegrepen werd om de uiteraard al veel langer bestaande eerste beweger te proberen rationeel te verklaren. Het concept van een god bestaat bvb ook al veel langer dan het concept van determinisme.

Bongobong

Legacy Member
Solid Raven zei:
Waarom is dat verwarrend? Het is nu eenmaal eenvoudiger om er van uit te gaan dat iedereen vrije wil heeft, of dat nu klopt of niet. Ik bedoel wel eenvoudiger in de praktijk ntl, bv. in een rechtszaak, of in gewone omgang met mensen.

Ook omdat het momenteel onmogelijk is om alle fysische processen van het lichaam in een model te gieten dat onze acties zou voorspellen.

Je zei daarnet dat je het concept 'vrije wil' zou gebruiken voor een abstractie van deterministische processen. Dat is toch enorm verwarrend omdat niet iedereen er mee akkoord gaat dat mentale processen volledig gedetermineerd zouden zijn door fysische processen (ik ook niet btw). Ten tweede is het ook vrij contradictorisch om een onvrij fysisch proces vrije wil te noemen.

DaFreak zei:
Het concept vrije wil is gelijkaardig aan het concept god, random en niets.

Dat is zever eh. Een mentaal proces als een wil is een wel zeer reëel iets (in tegenstelling tot God) dat elke mens ondervindt. Het is niet omdat je het niet kan bestuderen of verklaren dat je het dan maar moet reduceren tot processen die we toevallig wel begrijpen.

Solid Raven

Legacy Member
DaFreak zei:
Epyons omschrijving verwoord het mooi; Wat wel bestaat is een soort van 'deterministische waarschijnlijkheid', zijnde een interval waar een systeem statistisch gezien het meest kans op maakt om naar toe te evolueren. Je hebt dus inderdaad een procentuele waarschijnlijkheid dat dit of dat gebeurt maar nooit absolute zekerheid.

Groot gelijk, dat vind ik ook zeer boeiend. Het concept vrije wil is gelijkaardig aan het concept god, random en niets. Onze fantastische aardse bevolking defineert die zaken op 1000en verschillende manieren wat debat heel moeilijk maakt. Je bent misschien ook geinteresseerd in; Compatibilism - Wikipedia, the free encyclopedia > Compatibilisme definieert vrije wil op een manier die compatibel is met (biologisch) determinisme.

Dat is zeer interessant.

Ik heb het altijd moeilijk gehad om het causale argument te verlaten maar ik denk dat ik verkeerd begrepen heb hoe belangrijk het is op welk moment je zoiets waarneemt. Achteraf bekeken heeft alles een oorzaak, en is dus getermineerd. Maar waarschijnlijk is dat naast de kwestie. De vraag over determinisme of vrije wil heeft enkel betrekking op de toekomst. Als we dan rekening moeten houden met een fundamentele willekeur in het heelal, is het inderdaad onmogelijk om voorspellingen te maken en dus te zeggen dat de toekomst gedetermineerd is. Denk ik dan.

Bongobong zei:
Je zei daarnet dat je het concept 'vrije wil' zou gebruiken voor een abstractie van deterministische processen. Dat is toch enorm verwarrend omdat niet iedereen er mee akkoord gaat dat mentale processen volledig gedetermineerd zouden zijn door fysische processen (ik ook niet btw). Ten tweede is het ook vrij contradictorisch om een onvrij fysisch proces vrije wil te noemen.

Ja inderdaad. Als we de idee van fundamentele willekeur verlaten, en er van uitgaan dat alles gedetermineerd is in de toekomst, dan nog is het in de praktijk nuttiger om van vrije wil te spreken omdat dit eenvoudiger is om het menselijk handelen te begrijpen. We verkeren niet in de mogelijkheid om alle fysische processen daar naar te modelleren.
Ik noem ook een onvrij fysisch proces niet vrije wil, ik zeg enkel dat het eenvoudiger is om zo'n concept te hanteren.

En idd, niet iedereen gaat akkoord dat menselijke gedachten fysisch zijn; in dat geval is vrije wil een logisch concept om te gebruiken.

DaFreak

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat is zever eh. Een mentaal proces als een wil is een wel zeer reëel iets (in tegenstelling tot God) dat elke mens ondervindt. Het is niet omdat je het niet kan bestuderen of verklaren dat je het dan maar moet reduceren tot processen die we toevallig wel begrijpen.

Ik doelde op het feit dat het gelijkaardig is aan die concepten in die zin dat het even slecht gedefinieerd is waardoor debat heel moeilijk wordt en niet dat het niet bestaat. Concepten zoals niets, god, vrije wil en random verschillen van definitie naargelang de persoon aan wie je vraagt wat het is. Veel mensen hebben trouwens wel een fout beeld van vrije wil, een beeld dat niet bestaat omdat ze hopen op een ziel die hen op magische wijze zou los koppelen van het universum en zijn werking. Dat een computer kan zien welke keuze je gaat maken voordat je je daar zelf bewust van bent past voor velen niet in hun definitie van vrije wil terwijl dit in de praktijk al lang experimenteel is aangetoond.

scel

Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb dan ook geen uitspraken gedaan over de theorie van de eerste beweger. Wel over het feit dat determinisme aangegrepen werd om de uiteraard al veel langer bestaande eerste beweger te proberen rationeel te verklaren. Het concept van een god bestaat bvb ook al veel langer dan het concept van determinisme.

Waar het voor aangegrepen wordt is natuurlijk vrij irrelevant mbt de vraag of determinisme juist is of niet. Bovendien kan je bij bijvoorbeeld Dennett moeilijk spreken van het rationaliseren van een eerste beweger.

Urtein

Legacy Member
MAXXUR zei:
Het gaat hier over het feit dat uw hersenen ook maar deeltjes zijn wiens gedrag ook ergens een volledig, deterministisch beschreven oorsprong kan hebben eh. Niet om uw emotionele laag die je daar nu overgooit, want dat zijn maar gewoon interpretaties van de mens. Ik ben van mening dat onze eigen hersenen niet echt te sturen zijn, en dat wij gewoon zelf constant waarnemen wat die aan het doen zijn.

Stel nu dat alles deterministisch is, dan moet alles ook ontstaan zijn vanuit een een deterministisch startpunt. Dat vind ik al veel viezer om aan te nemen dan aan te nemen dat zaken toch écht random kunnen zijn (nu, wat is het random startpunt dan)

:doc::confused:
Maar die "emotionele laag" is er wel deel van. Dus die oefent invloed uit en op basis van enerzijds hoe we ons voelen en anderzijds onze ervaringen uit het verleden, kunnen onze toekomstige acties totaal willekeurig zijn. Of we ze nu vooraf kennen of niet, dat heeft geen invloed op het vastliggen van toekomstige gebeurtenissen.

Als we ze al kennen, kunnen we het nog veranderen. Als we het niet kennen, kan het vanalles zijn. Niks ligt vast.

En wat betekent "dat onze eigen hersenen niet echt te sturen zijn, en dat wij gewoon zelf constant waarnemen wat die aan het doen zijn"?

Waarnemen wat ze aan het doen zijn? Bedoel je het onderbewustzijn? Of het deel van de hersenen waar weinig activiteit plaatsvindt?

Wat er in onze hersenen gebeurt kun je niet zomaar even terugbrengen naar "sturen". Dat klinkt alsof onze hersenen een machine is met knoppen en hendels om te bedienen.

Om terug te komen op een quote uit het originele bericht:
Gurdt zei:
Hieruit springen dan enkele bedenkingen; vrij wil bestaat dan namelijk niet meer, want elke "state" van uw hersenen is perfect het gevolg van de voorgaande state + uw omgeving. In die zin zijn wij niets meer dan automaten.

En ook; wat is de initiële state?

Moet je maar eens de theorieën van Howard Bloom opzoeken. Veel nagedacht over overleving, voortplanting en doelen in het leven.

Tr1ploid zei:
Ongelofelijk wat voor ego's je hier soms vindt op 9lives :lol:
Ja echt, 't is toch erg soms hè? :D

Gurdt

Legacy Member
@Urtein; ik deel MAXXUR zijn mening over die emotionele laag. Hersenen zijn deeltjes, en die interageren met elkaar. En zo gaat elke state of mind het gevolg zijn van een andere. Hoe jij als persoon iets kan "voelen" of "denken" is maar gewoon zo een state. En wanneer je het gevoel hebt dat je dat stuurt, ben je dat volgens mij niet aan het sturen, maar is dat wederom een gevolg van uw vorige state.

En dan is het "gevoel van sturen" zelfs een gedeelte van die state.

Dus in essentie zijn wij inderdaad maar automaten, die een bepaalde input krijgen. Namelijk alles wat we ooit vanbuiten af tegenkomen + uw DNA in feite.

NotoriousP

Legacy Member
Kzou nu eigenlijk wel graag willen weten waarom fermionen verwaarloosd mogen worden in uw theorie, of heb ik erover gelezen?

Gurdt

Legacy Member
NotoriousP zei:
Kzou nu eigenlijk wel graag willen weten waarom fermionen verwaarloosd mogen worden in uw theorie, of heb ik erover gelezen?

Verwaarloosd? Ik denk dat gij erover gelezen hebt :) "elementaire deeltjes".

En als mensen nu komen beweren "jama fermionen zijn random", dan zeg ik "ja, in onze huidige kennis wel ja".

Fysica is maar gewoon een bundeling van wetten die omschrijven hoe wij de wereld zien. Maar die wetten laten altijd nog open gaatjes. Ik ben er bv van overtuigd dat er nog deeltjes zijn (kleiner dan fermionen) die het gedrag van die fermionen bepalen, waardoor ze niet meer "random" zijn maar volledig deterministisch. En dan gaan er mensen zeggen "jamaar die klein deeltjes zijn random", enzovoort.

Ge kunt het systeem maar beschrijven binnen de grenzen die ge kent, en dat is precies wat fysica in mijn ogen is. Zolang ge niet ALLE factoren kent, kunt ge nooit een "regel" maken. En da is het hem net. Wij zullen nooit determinisme kunnen aantonen volgens mij, maar dat neemt niet weg dat het niet klopt.

DaFreak

Legacy Member
Akkoord keuze is een illusie maar de meeste mensen krijgen daardoor een nihilistische instelling en dat veranderd je brain state waardoor je in de toekomst misschien anders op een bepaalde input zal reageren dan wanneer je nooit die input had gekregen die je nihilistisch heeft gemaakt. Dit is een input die ik jouw nu bezorg die misschien jouw brain state weer doet omslaan naar een positieve instelling. Je kiest daar niet voor want dat is een chemisch proces maar het feit dat ik daar met deze zin daar op blijf doordrammen en jouw daarop wijs zorgt er misschien voor dat dit toch gebeurt. (ik bedoel niet dat je nihilistisch was en dit is gewoon een voorbeeld so no offense).

Je brein is plastisch en veranderd constant dus je moet ervoor zorgen dat jij/het een positieve ingesteldheid heeft en dat die instelling niet al te gemakkelijk door nieuwe inputs teniet kan worden gedaan. Het brein is het enige ding in heel het universum dat zelf zijn eigen naam heeft bedacht! Dat kunnen wij als mens zelfs niet zeggen want onze ouders hebben dat voor ons gedaan. :p Het feit dat het over zichzelf kan nadenken creert een feedback loop waarmee het zijn eigen werking kan veranderen. Het kan inputs naar zichzelf sturen. Handelen moet je toch en voor het universum maakt het niet uit of die handeling zelfmoord is of gelukkig zijn met het leven dat je hebt. Zelfs al maak je dus geen keuzes, je brein zal zowiezo handelen op een manier die voorvloeit uit informatie dat het in het verleden heeft opgedaan. Je zou dan wel altijd dezelfde "keuze" maken en hetzelfde op een input reageren als je brain state hetzelfde bleef maar die is constant in flux aangezien het door een andere input op een bepaalde reactie kan gewezen worden waarna het op een chemische manier aan error correction doen. Meestal gebeurt dit onbewust maar die stem in je hoofd ben jij/je brein en die kan door lang te praten en te focussen op een onderwerp het brein, zichzelf, fysisch veranderen. Selffulfilling prophecies work. :)

Waar ik me wel een beetje aan stoor is je nadruk op "maar" automaten. We zijn geen flipperkast of een pentium 2. Het brein werkt dan wel op basis van actie reactie maar in tegenstelling tot eender welke automaat of machine die we zelf hebben ontworpen zijn er zoveel variabelen en processen in het spel dat je in de praktijk over een onvoorspelbaar systeem moet spreken. Als je het brein zou zien als een klassieke computer met klokcycles zou je idd na een input cycle de output kunnen berekenen en in zekere zin is dat ook wat het brein doet, alleen is er geen master klok en gebeurt zowel input als output volledig tegelijkertijd en naast elkaar en aangezien je die inputs niet kan voorspellen is de toekomst nog steeds onvoorspelbaar.

Vergelijk het met een spelletje kop of let, dat is dan wel deterministisch aangezien je als je over alle variabelen beschikt (gewicht, windsnelheid, vinger beweging en kracht bij het omhoog gooien,...) perfect kan voorspellen wat de uitkomst van een worp zal zijn maar in de praktijk is het onmogelijk omdat in realtime te doen.

Het kan wel zijn dat naarmate onze computatie mogelijkheden groeien, dat de grens van complexiteit die we kunnen achterhalen steeds verder komt te liggen. Vision, sensors en AI software zullen op een bepaald moment een aan zekerheid grenzend antwoord kunnen geven op de vraag op welke kant de munt nu zal vallen nog voor hij de grond raakt. Het is waarschijnlijk dat dit ook ooit met het brein zal gebeuren maar dat maakt heel het systeem niet minder complex. Het feit dat computers dit ooit zullen kunnen simuleren en mathematisch modeleren maakt het ook niet minder opzienbarend. Op de moment is het brein nog steeds het meest complexe orgaan/machine in heel het universum so have a bit of respect please. :p

Los daarvan heb je zelfs na het begrijpen van het brein nog steeds geen praktisch determinisme omdat onze leefwereld een nog veel complexer systseem is dat voortvloeit uit 7 miljard breinen en hun interactie met de omgeving. Dus zelfs al weet je perfect hoe je brein werkt dan nog kan je de stimulus die het binnen 5 seconden zal ontvangen niet voorspellen. Tenzij je een model maakt van heel onze planeet met alle breinen en hun interacties maar dan spreek je terug over een probabilistisch model aangezien je daar moet rekening houden met bijvoorbeeld of een andere persoon je iets zou vertellen over een geur die hij net heeft opgevangen want de treshhold voor het opvangen van een geur steunt op quantum tunneling dus dan zit je met het probleem dat dit model probabilistisch wordt aangezien je enkel de kans op het registreren van die geur kan voorspellen en je dus niet met zekerheid weet of die persoon hem zal ruiken en jouw daarover informeren. Dit model zou net als het weer enkel op korte termijn te voorspellen zijn aangezien er onvermijdbaar kleine verschillen zullen insluipen die op termijn het hele spel drastisch kunnen doen verschillen van de oorspronkelijke voorspelling.

Gurdt

Legacy Member
@DaFreak: volledig mee akkoord, in de praktijk is het niet haalbaar om de toekomst te "voorspellen" hoewel dit volgens mij in theorie mogelijk is. Het zou mogelijk zijn áls ge over alle variabelen kon beschikken, maar dus ook over uw eigen variabelen, wat beetje fucked is :D

Dat is wat Laplace zijn "demon" noemt. Dat zou iets onbestaand kunnen zijn dat zou kunnen beschikken over alle data van de huidige state van het universum, en dat zou daaruit kunnen bepalen wat de eerstvolgende state is.

Misschien nog een interessent probleem: wat is de grootte van een "frame" waarin het universum zich beweegt. Bij bijvoorbeeld een film kan je zeggen "25 beelden per seconde".

Ivm die automaten, ik bedoelde daar eigenlijk zo een theoretische automaat voor (maar kdenk niet dat dat een algemeen concept is misschien). Maar het komt er op neer dat het universum in principe een input is voor een automaat (die de volgende state en dus de output bepaalt). Hoe die automaat precies werkt weten we tot op bepaalde hoogte. Nu zouden we daar bv zwaartekracht enz in kunnen steken, maar dat is nog lang niet compleet.

MAXXUR

Legacy Member
Urtein zei:
Als we ze al kennen, kunnen we het nog veranderen. Als we het niet kennen, kan het vanalles zijn. Niks ligt vast.
Gij zegt dat we alles dus actief aan het sturen zijn, niks ligt vast - we hebben over alles "controle". Maar ik bedoel net dat wij maar gewoon zelfs onze eigen beslissingen zouden kunnen waarnemen, als passieveling. Alles in het kupke gebeurt maar gewoon en wij hebben er net geen actieve controle over, is wat ik verdedig. En da's exact het antwoord op deze vraag:

Urtein zei:
En wat betekent "dat onze eigen hersenen niet echt te sturen zijn, en dat wij gewoon zelf constant waarnemen wat die aan het doen zijn"?

Dan gaat ge verder en zegt ge ineens
Urtein zei:
Wat er in onze hersenen gebeurt kun je niet zomaar even terugbrengen naar "sturen". Dat klinkt alsof onze hersenen een machine is met knoppen en hendels om te bedienen.

Bij deze leg ik een kotske in men eigen mond van hoe ge uzelf hier tegenspreekt :sad:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan