Archief - gedrukt geld/muntstukken=voorbijgestreefd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
EternalSilence
Legacy Member
Ik betaal toch altijd met cash geld.Aegir zei:Ik wou deze onder 'politiek en actualiteit' plaatsen. Geen idee waarom ik daar geen nieuw topic kon starten, anyhow:
Ik vraag mij af waarom er nog steeds gebruik gemaakt wordt van gedrukt geld en muntstukken. Hedendaags zijn er immers toch mogelijkheden genoeg om ALLES elektronisch te laten verlopen? Het zou toch handig zijn mocht het voldoende zijn om enkel een kaartje op zak te hebben en alle betalingen, van een drankje op terras tot de aankoop van een auto , hiermee te doen?
Uiteindelijk is de huidige situatie niet praktisch...en eigenlijk voorbijgestreefd?
Zijn er hiervoor logische verklaringen, bijv. een economisch belang of iets dergelijk?
Zo heb ik het idee dat ik ook effectief geld uitgeef en dit natuurlijk niet eeuwig kan doen.
Zo elektronisch betalen vind ik maar niks, je krijgt niet het gevoel dat je geen geld uitgeeft, maar gewoon nummertjes laat verschijnen op een schermpje.
Jammer dat alles duurder word.
Epyon
Legacy Member
Technisch is het perfect mogelijk om een 'Banksys-light' systeem te ontwikkelen dat zowel grote als microbetalingen op een makkelijke, veilige, snelle en goedkope manier kan afhandelen. Elektronisch bankverkeer wordt echter kunstmatig duur en moeilijk bereikbaar gehouden door Banksys en de grootbanken als objectieve bondgenoten.
Avondland
Legacy Member
Met het gespeculeer van de banken op de beursmarkt lijkt het me toch handig dat je nog altijd cash geld hebt. Het afschaffen zou volgens mij niet alleen voorbarig zijn, maar ook gevaarlijk. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat iedereen zijn geld in een matras moet steken.
Epyon
Legacy Member
Je kan je met efficiëntere middelen dan cash (chartaal geld) indekken tegen speculatierisico's van derden, toch op langere termijn. Overheidsobligaties zijn bvb even veilig als cash. Als de overheid failliet gaat ben je dan wel je obligaties kwijt, maar zal je cash geld ook massaal devalueren. Bovendien is het (bijna) een gegeven dat overheden niet meer failliet gaan (toch niet in een muntunie). In dat opzicht is het geld op een spaarboek zetten ook even veilig wegens de depositogarantie van de overheid.Avondland zei:
Ik denk dat het uit omloop nemen van baar geld heel wat voordelen heeft. De zwarte economie zou uitgeroeid worden, smokkel en criminele trafieken zouden immens veel moeilijker worden, etc. Natuurlijk zijn er nog heel wat praktische nadelen ook.
Epyon
Legacy Member
Dat heeft weinig met zwarte economie te maken. Zwarte economie draait om zelfstandigen die belastingen ontduiken, niet om particulieren die niet willen dat de overheid weet waar ze geld aan besteden.f_dieleman zei:
Ik heb geen bezwaar tegen het wegwerken van de zwarte economie, op voorwaarde dat de ongelijkheid in sociale vangnetten voor zelfstandigen wordt weggewerkt. Nu is het voor veel zelfstandigen gewoon noodzakelijk in het zwart een potje aan te leggen, want van de wettelijke bijstand (pensioen etc) zullen ze het niet moeten hebben.
Epyon
Legacy Member
Welk (ontwikkeld) land is er de laatste decennia failliet gegaan? Op papier zijn een aantal naties idd 'failliet' (insolvabel), maar er komt altijd wel een bailout op de proppen (zij het van de EU, het IMF, etc).leonzo zei:
Als landen 'failliet gaan', zoals dat in de media genoemd wordt, zoals bvb IJsland betekent dat verder dat ze hun buitenlandse schulden niet kunnen nakomen. Hun munt is in het buitenland waardeloos geworden. Staatsobligaties worden echter in de nationale munt gekocht. De cash reserve is m.a.w. even waardeloos/waardevol als de staatsobligatie geworden.
Blackend
Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dat vooral denk ik. Wie wil nu dat _al_ zijn aankopen voor altijd traceerbaar zijn? Der is zoveel volk dat 'na zijn uren' nog iets doet...
in een land waar belastingsontduiking zo welig tiert... no way.
Desalniettemin ben ik wel voorstander van uitbreiding van elektronische betaalmiddelen. Waarom ook niet koppelen aan de identiteitskaart? Of bij wijze van spreke koppelen aan een database die werkt op basis van vingerafdruk. Geen kaart meer op zak hebben.
NoblesseOblige
Legacy Member
Epyon zei:
Ik zou opletten met zulke uitspraken. Het is niet omdat de afgelopen 10 jaar rustig waren op dat vlak, dat het in de toekomst niet meer kan voorvallen.
Héél interessant is de paper (of het boek): This Time is Different: A Panoramic View of Eight Centuries of Financial Crises (2008) van Reinhart en Rogoff, waarin men (meer van eens) waarschuwt voor dergelijk optimisme. Leuk is ook dat de paper reeds in 2008 (!) waarschuwde dat het optimisme over Griekenland en Hongarije wel eens van korte duur zou kunnen zijn.
En er zijn de laatste decennia veel landen failliet gegaan (zie paper voor data), het komt gewoon niet vaak in de media.
Epyon
Legacy Member
De laatste tien jaar rustig?God_Of_Death zei:
De Russische economische crises vergeten? Die in Argentinië? Die in Japan? De dot com bubble?Nee, de frequentie en de ernst van economische en financiële crises lijkt enkel maar toe te nemen. Daarentegen staat dat er nog geen enkel land aan failliet gegaan is. Er zijn steeds betere vangnetten en bail-outs, want naties zijn in deze geglobaliseerde economie too big to fail geworden. Want dan weer tot steeds grotere crises kan leiden natuurlijk.
Eerlijk gezegd kan ik me in de moderne geschiedenis geen ontwikkelde landen herinneren die effectief bankroet gegaan zijn. Zelfs de Weimarrepubliek is zijn hyperinflatie te boven gekomen, zij het via doortrapt boerenbedrog van Hjalmar Schacht.
Anoniem15
Legacy Member
da mogen ze nooit afschaffen van mij. want er zijn nog veel te veel zaken die best cash gebeuren zoals zwartwerk/dealen/doorverkoop/tweedehands.
en men moet hier niet te veel de moraalridder uithangen, want ik denk dat IEDEREEN wel eens iets in het zwart gedaan heeft, en dan bedoel ik zowel geleverd als gekregen. Zonder de zwarte markt zouden er bijna geen zelfstandigen meer zijn. Stel dat gij bij een kennis u haar laat knippen voor 10 euro elke maand, gaat gij daar dan ook elektronisch betalen of het geld overschrijven? De fiscus zal u en die kennis rap te stekken hebben.
Ge ziet dat de meeste hier nog studenten zijn ze...
Trouwens ze hebben dat ooit geprobeerd met Proton, en dat bleek een dikke flop te zijn.
en men moet hier niet te veel de moraalridder uithangen, want ik denk dat IEDEREEN wel eens iets in het zwart gedaan heeft, en dan bedoel ik zowel geleverd als gekregen. Zonder de zwarte markt zouden er bijna geen zelfstandigen meer zijn. Stel dat gij bij een kennis u haar laat knippen voor 10 euro elke maand, gaat gij daar dan ook elektronisch betalen of het geld overschrijven? De fiscus zal u en die kennis rap te stekken hebben.
Ge ziet dat de meeste hier nog studenten zijn ze...
Trouwens ze hebben dat ooit geprobeerd met Proton, en dat bleek een dikke flop te zijn.
iceman1604
Legacy Member
Het mag dan al illegaal zijn, de grootste tegenstand komt er weldegelijk omdat zo een systeem het volledige zwart-geld circuit zou doen verdwijnen, en in ons landje met een grootse traditie van zwartwerken zou dat meteen een verschrikkelijke ramp betekenen voor enorm veel rijke mensen met veel invloed 
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.