Archief - Gigantisch olielek in de golf van mexico

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
boostah zei:
Iets dat voor de bedrijven zeer belangrijk is, maar de regulator zich ni veel van aantrekt (of zoals ze vaak zeggen, sinds de markt open is zijn ze nog nooit zo sterk door de staat gereguleerd)
De regulator heeft geen bevoegdheid maximumprijzen op te leggen. Mss dat dit met de komende regering wel zal veranderen. Het zou welkom zijn.

Imho dikke bullshit (in mijn ogen eh), Barendrecht met ultiem voorbeeld eigenlijk. CO2 is giftig ja, in vrij grote concentraties. Maar de ze recht boven een gasbel woonden dat vonden ze geen erg. En als ik me niet vergis gaat de druk van de CO2 lager zijn dan deze van gas, zou me sterk verwonderen moesten er lekken ontstaan.
Tja, ik ga me er niet over uitspreken. Ik ben geen voorstander van koolstofsekwestratie omdat het imo enkel symptoombestrijding is - redelijk dure symptoombestrijding overigens. De uitstoot van koolstof naar beneden halen is de enige duurzame en economisch rendabele manier om het probleem op te lossen.

en epyon, tbh maakt ge een grote fout bij die investering in kolen door enkel elektrabel te bekijken. GDF investeert erin, dus elektrabel eigenlijk ook, EON investeerd er ook in (consortium ervoor). De centrale wordt zelfs (deels) gebouwd door tractebel belgium ....
Uiteraard, maar de investeringen in hernieuwbare en in nucleaire centrales zijn veel hoger dan die in kolencentrales. Als we het historisch bekijken staan de investeringen in kolencentrales nu op een van de laagste pitjes ooit.

En opzich zijn kolencentrales modulair te maken, dit is nu niet het geval omdat het gewoon niet nodig was (verzorgden deel van baseload, of weekend uit, das na een uur toch volledig terug opgewarmd, na een week is de ketel pas 40°C nimeer (ruien doet da bv)). Vraagt gewoon een nieuw design (idem voor nucleare, opzich zou dat modulair kunnen gemaakt worden, wat dan ook weer voordelen heeft natuurlijk)
Het kan nooit snel genoeg zijn om de schommelingen van hernieuwbare energie op te vangen. Wat jij aanhaalt is een modulatie op de tertiaire regeling, terwijl we hoe langer hoe meer modulatiecapaciteit op de secundaire regeling nodig zullen hebben. Kolencentrales kunnen dat ook (door overcapaciteit te voorzien), maar dat vreet aan de rendabiliteit.

Indien men STEG's constant op vollast laat draaien maakt men amper winst, kheb de cijfers liggen (nodig voor men eindwerk), spijtig zit daar een NDA op :s. Maar de prijs savonds tot smorgens van tussen de 40 en 50 eur0/MWh is belange niet voldoende, enkel deze in de piek (dus werkuren) rechtvaardigd het gebruik van STEG's.
Dat is een vertekend beeld omdat Electrabel de neiging heeft afschrijvingen kort te nemen en heel wat heen en weer schuift met voorzieningen, waardoor de operatie van de plant er veel duurder uitziet dan ze is. Dat is een gekend trukje, waarom denk je dat Electrabel al jaren geen belastingen betaalt terwijl ze toch miljarden 'winst' maakt?

Tbh zijt gij gewoon nogal vanuit de staat/maatschappij aant denken en ik vanuit het bedrijf (vind ik toch).
Ik denk vanuit het standpunt van een betrokken doch onafhankelijke partij, zijnde de universitaire wereld waar ik o.a. betrokken ben bij onderzoeksprojecten omtrent netstabiliteit (vooral dan wat er met het net gebeurt bij grootschalige decentrale injectie). Onze vakgroep heeft al ervaring genoeg met Electrabel, Eandis, Elia en hun voorlopers om te weten hoe het wereldje in elkaar zit. Vaak komen veel van onze onderzoekers uiteindelijk op een postje in die bedrijven terecht en hoor je hoe het er intern echt voor staat. Niet dat ik die bedrijven zwart wil maken natuurlijk, zij doen ook maar waar ze voor bedoeld zijn: zo veel mogelijk winst maken.

Winst van GDF is dan ook afkomstig van nucleare, waarop gigantisch wordt verdient (vergeet ook niet dat elektrabel zelf eigenlijk een financiele holding van de ganse groep geworden is, en dus alle winst, ook vanuit middenoosten / frankrijk enzo eigenlijk in hun cijfers voorkomen)
Electrabel is geen internationale holding geworden, het is de Belgische tak van de holding Suez/GdF geworden. De cijfers van Electrabel slaan nog altijd op het Belgische, die van GdF op het totale plaatje. Dat zijn geconsolideerde boekhoudingen.

boostah

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is een vertekend beeld omdat Electrabel de neiging heeft afschrijvingen kort te nemen en heel wat heen en weer schuift met voorzieningen, waardoor de operatie van de plant er veel duurder uitziet dan ze is. Dat is een gekend trukje, waarom denk je dat Electrabel al jaren geen belastingen betaalt terwijl ze toch miljarden 'winst' maakt?

Electrabel is geen internationale holding geworden, het is de Belgische tak van de holding Suez/GdF geworden. De cijfers van Electrabel slaan nog altijd op het Belgische, die van GdF op het totale plaatje. Dat zijn geconsolideerde boekhoudingen.

Bij die prijs houd ik zelfs geen rekening met de investering in de installatie, enkel gasprijs (a 7 euro/GJ, is wel hoge kant akkoord, maar de prijs lijkt naar dat niveau te stijgen) en de geleverde output aan elektriciteit. Opzich een zeer simpele berekening, toch blijkt de uitbating ervan niet echt zo winstgevend te zijn.

Volgens mijn promotor in laborelec gebeuren die transfers wel hoor, grijze zones gebruiken om geld via omwegen te transporteren. Ken wel zelf niet genoeg van boekhouden om te kunnen beslissen wie van jullie gelijk heeft natuurlijk.

Epyon zei:
Uiteraard, maar de investeringen in hernieuwbare en in nucleaire centrales zijn veel hoger dan die in kolencentrales. Als we het historisch bekijken staan de investeringen in kolencentrales nu op een van de laagste pitjes ooit.

Ik bedoel net dat deze terug aan het aanzwengelen zijn. Bepaalde ketelfabrikant (blame me ma vergeten welke het was): 1970: 3000 werknemers, 2000: 300 en op sterven na dood, 2010: 3200 werknemers. Kwa onderzoek zulde zeker gelijk hebben, maar opzich is kolen dan ook al goed uitontwikkeld vergeleken met de rest, in hydro wordt ook nog amper geld gestoken, da bestaat namelijk al 400 jaar :p.

Epyon

Legacy Member
boostah zei:
Kwa onderzoek zulde zeker gelijk hebben, maar opzich is kolen dan ook al goed uitontwikkeld vergeleken met de rest, in hydro wordt ook nog amper geld gestoken, da bestaat namelijk al 400 jaar :p.
Ik heb het niet over onderzoek, maar effectief over de bouw van centrales. De investeringen in bouw van nieuwe kolencentrales zijn bijna verwaarloosbaar tegenover de investeringen in het bouwen van hernieuwbare projecten en nucleaire centrales. Zie bijvoorbeeld de recente Frans-Italiaanse deal om tegen 2020 10 nieuwe kernreactoren bij te bouwen. Hoeveel kolencentrales zullen er tegen 2020 in Europa bijgebouwd zijn?

Een firma als E.on komt overal tegen dezelfde muren te lopen zoals met hun plannen in Antwerpen of Beringen. De bouw van de centrale in New Kingsnorth, de eerste nieuwe Britse kolencentrale in 23 jaar, blijft bvb ook maar uitgesteld worden. Steenkool in Europa is stervende. Het kent enkel nog een stagnatie in de VS en een groei in China.

Conqie

Legacy Member
Epyon zei:
Omdat hernieuwbare projecten een verbetering van de publieke infrastructuur inhouden en een maatschappelijke en milieutechnische meerwaarde hebben. Om het algemener te formuleren: ik vind dat er veel minder verzet mogelijk moet zijn tegenover projecten die de hele gemeenschap ten goede komen. Iemand zijn veranda is moeilijk een infrastructureel project met een maatschappelijke meerwaarde te noemen.

Een brug anders ook :)

L0k1-

Legacy Member
Cartek zei:
net gelezen dat DEME, onze Belgische baggeraar zegt dat ze klus veel vlugger zouden kunnen klaren dan de amerikanen, DEME staat veel verder met hun technologie terwijl de amerikanen achterop hinken. Maar door een of andere wet mag deme dit niet uitvoeren. :s

ik dacht dat het een wet was dat als er een olieramp gebeurde, dat het bedrijf achter die ramp alles zelf moet oplossen en dat de Amerikaanse regering pas in uiterste nood mag tussenkomen. Is toch zoiets gestemd in de jaren negentig.

Berd

Legacy Member
morphius zei:

Hehehe dat van die keukenrol lijkt me toch redelijk straf :p 'k Zou het nog logisch vinden als dat doekskes waren die waarnemers gebruikt hebben om hun handen af te kuisen wanneer ze hun laarzen uitdoen ofzo en dat die journalist daar een redelijk vertekend beeld mee wil geven :)

FurtiveDuck

Legacy Member
Volgens mij komt dat een beetje van het volgende: YouTube - BP Spills Coffee .

Nu zijn ze er ook nog ingeslaagd om ergens in de Golf een gaslek te slaan. Als dat boeltje ontploft is het hek helemaal van de dam. :rofl:

Redhunter

Legacy Member
FurtiveDuck zei:
Nu zijn ze er ook nog ingeslaagd om ergens in de Golf een gaslek te slaan. Als dat boeltje ontploft is het hek helemaal van de dam. :rofl:

Zwarte humor.

FurtiveDuck

Legacy Member
Die gegevens zijn wel betrouwbaar denk ik. En als je het artikel aandacht leest lijkt alles ook erg logisch en zeer realistisch. Ik denk dat we een klein beetje gefuckt zijn daar. Spijtig, alles is er volledig verwoest. Enorm veel onschuldige dieren sterven, prachtige natuurreservaten veranderen in 'tarpits' om dan nog te zwijgen over de zee zelf. Ik zou erbij kunnen wenen.

Volgend jaar staat er dan een kindje van 1 jaar oud op het strand met z'n vader erbij. Mag z'n vader beginnen uit te leggen hoe het er vroeger allemaal was want eerlijk gezegd zie ik daar van de opkuis niet veel in huis komen. BP probeert zo veel mogelijk te verstoppen, niet op te ruimen. Eens ze failliet zijn laten ze het daar allemaal gewoon zo achter.

Redhunter zei:
Zwarte humor.

... dus +1 ? :unsure:

simeo

Legacy Member
Wat gebeurt er wanneer de zaak instort?
"Dan zit je met een 'fully wide open well bore directly to the oil deposit': de oliebron zal ongehinderd leeglopen, en daar is niks aan te doen, zeker niet op die diepte. Ik schat dat er op z'n minst 150.000 vaten (24 miljoen liter) per dag zal weglopen, waarschijnlijk meer."

In dat geval zouden ze toch niet alleen 'daar' aan de zuidkust van Amerika gefuckt zijn denk ik, dat is toch van een nóg grotere orde lijkt me

Pol86

Legacy Member
Vraag is, wat valt hier aan te doen. Waarom houden die idiote Amerikanen zich aan die domme Johnes act? Firma's als Jan De Nul, Deme, Boskalis, ... konden al lang de schade beperkt hebben door dammen aan te leggen.
Vindt het trouwens curieus dat de internationale politiek zich hier niet mee moeit.

dadash

Legacy Member
Pol86 zei:
Vindt het trouwens curieus dat de internationale politiek zich hier niet mee moeit.


De Amerikanen gaan het graag horen als de internationale politiek zich bemoeit met hun zaken. Of het nu Iran, Israel of N-Korea is geen enkel land heeft graag buitenlandse bemoeienissen. Zie bv binnen de EU daar hebben ze het al moeilijk dat buitenlanders zich mengen.

FurtiveDuck

Legacy Member
Dit zijn niet langer 'hun zaken'! Het is onze fucking planeet en Amerika is hem om zeep aan het helpen door hun 'wij zijn de slapende reus, wij kunnen wel onze eigen problemen oplossen'-mentaliteit.

Wel, eens die olie in de Atlantische Oceaan terecht komt zal het een internationale kwestie worden. Iedereen zal zich dan willen moeien en uiteindelijk gaat de Derde Wereldoorlog uitbreken en zullen we doodleuk met atoombommen achter elkaar's hoofd gaan gooien want de wereld gaat toch al naar de knoppen zijn.

Time

Legacy Member
Zijn die vlekken intussen niet al op satelliet zichtbaar? Of zelfs vanuit de ruimte.

Epyon

Legacy Member
Ze zijn al lang zichtbaar vanuit de ruimte. Een van de eerste foto's van de omvang van het lek was zelfs met een gewone camera vanuit een ruitje in het ISS genomen. Een Nikon D3S als ik me niet vergis :> .

Oij

Legacy Member
Iemand een idee van hoeveel olie er eigenlijk in die bron zit? (ruwe schatting)

Ik heb daar echt geen flauw gedacht van, van hoeveel daar zou inzitten.:p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan