Archief - Gigantisch olielek in de golf van mexico

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LSDsmurf

Legacy Member
gentille zei:
Hebben dergelijke producten dan geen negatief effect op het leven in de zee? (niet dat die olie een positief effect heeft offcorse)

Die producten zijn idd zeer giftig.

"There is a chemical toxicity to the dispersant compound that in many ways is worse than oil," said Richard Charter, a foremost expert on marine biology and oil spills who is a senior policy advisor for Marine Programs for Defenders of Wildlife and is chairman of the Gulf of the Farallones National Marine Sanctuary Advisory Council. "It's a trade off - you're damned if you do damned if you don't -- of trying to minimize the damage coming to shore, but in so doing you may be more seriously damaging the ecosystem offshore."

http://www.onearth.org/node/2092

Epyon

Legacy Member
gentille zei:
Hebben dergelijke producten dan geen negatief effect op het leven in de zee? (niet dat die olie een positief effect heeft offcorse)
Dat valt nog mee. Olie is eigenlijk niet zo heel schadelijk voor het zeeleven. Het zijn eigenlijk 'maar' koolwaterstoffen die afbreken tot relatief onschuldige deelcomponenten. Het is vooral de fysische eigenschappen van de olie die een probleem vormen: fauna die er in verstrikt geraakt (besmeurde veren), geen licht meer voor fotosynthese door plankton, vacht van zeezoogdieren die 'verstopt' geraakt etc.

Het kan in de eerste fase zeer verwoestend zijn voor het locale ecosysteem, maar het laat zelden tot nooit langdurige schade (vergiftiging van de zeebodem) na. Het ecosysteem herstelt zich relatief snel. Tenzij het natuurlijk gaat om reeds bedreigde diersoorten, zoals in de monding van de Mississippi.

De dispersiemiddelen genereren een aantal giftige bijproducten, maar die breken ook relatief snel af. Het is niet ideaal, maar het zal meer dierenlevens redden dan niets doen iig.

Cycloon

Legacy Member
Epyon zei:
Het kan in de eerste fase zeer verwoestend zijn voor het locale ecosysteem, maar het laat zelden tot nooit langdurige schade (vergiftiging van de zeebodem) na. Het ecosysteem herstelt zich relatief snel. Tenzij het natuurlijk gaat om reeds bedreigde diersoorten, zoals in de monding van de Mississippi.

Dan moet je toch eens meer info inwinnen over de problemen die ontstaan zijn door het exxon incident. Daar ondervindt de natuur tot op vandaag nog steeds hinder van de vervuiling. De vervuiling is daar nog steeds sterk aanwezig (vooral in de bodem). De fauna en flora heeft zich daar ook nog altijd niet hersteld tot de aantallen die er voordien aanwezig waren. Het is daar zelf zo erg dat veel dorpen die aan de kust lagen nu ghosttowns aan het worden zijn omdat mensen geen werk hebben waar ze vroeger van visvangst e.d. leefden. Veel mensen zijn daar dan ook weggetrokken.

Epyon

Legacy Member
Cycloon zei:
Dan moet je toch eens meer info inwinnen over de problemen die ontstaan zijn door het exxon incident.
Exxon Valdez was een andere soort ramp met een andere soort olie. De olie die in de Golf van Mexico wordt opgepompt is een dunnere, minder viscose vloeistof (light crude) dan de zware olie die de Exxon Valdez vervoerde. Deze olie vormt eerder een emulsie met de bovenste laag zeewater dan dat ze een dik drijvend olietapijt vormt.

Ik denk dat je deze ramp qua impact meer kan vergelijken met die van de Erika (alhoewel die ook zwaardere olie vervoerde): de kuststreek van Bretagne heeft zich daar in enkele jaren tijd spectaculair hersteld.

Gentille

Legacy Member
Epyon zei:
Dat valt nog mee. Olie is eigenlijk niet zo heel schadelijk voor het zeeleven. Het zijn eigenlijk 'maar' koolwaterstoffen die afbreken tot relatief onschuldige deelcomponenten. Het is vooral de fysische eigenschappen van de olie die een probleem vormen: fauna die er in verstrikt geraakt (besmeurde veren), geen licht meer voor fotosynthese door plankton, vacht van zeezoogdieren die 'verstopt' geraakt etc.

Het kan in de eerste fase zeer verwoestend zijn voor het locale ecosysteem, maar het laat zelden tot nooit langdurige schade (vergiftiging van de zeebodem) na. Het ecosysteem herstelt zich relatief snel. Tenzij het natuurlijk gaat om reeds bedreigde diersoorten, zoals in de monding van de Mississippi.

De dispersiemiddelen genereren een aantal giftige bijproducten, maar die breken ook relatief snel af. Het is niet ideaal, maar het zal meer dierenlevens redden dan niets doen iig.


Er wordt toch reeds gevreesd voor een 600-tal diersoorten in de regio.

Cycloon

Legacy Member
En blijkbaar is het plaatsen van de koepel mislukt. Fysici hadden al langer laten weten dat het project ging mislukken. Nu is men bezig met een grotere koepel, maar die zal waarschijnlijk ook gedoemd zijn om te mislukken. Men geeft een optimistische schatting van 50-60 dagen voor het lek zal gedicht zijn. Volgens mij moet dit zowat de grootste ramp van de eeuw worden (en die is jammer genoeg nog maar 10 jaar bezig :().

passero

Legacy Member
Waarom is het niet gelukt? Dat zeggen ze der weer nie bij op HLN. Iets met kristallen maar waarom die juist aan de oorzaak van het mislukken ligt zeggen ze der weer niet bij...

^MystiQ

Legacy Member
Wat ik niet goed begrijp is wat ze bedoelen met die boringen, ik bedoel, het lek zit toch in het water? Waarom boren ze dan opnieuw naar die oliebron? Daarmee is het lek toch niet opgelost?

Dobbelsteen

Legacy Member
^MystiQ zei:
Wat ik niet goed begrijp is wat ze bedoelen met die boringen, ik bedoel, het lek zit toch in het water? Waarom boren ze dan opnieuw naar die oliebron? Daarmee is het lek toch niet opgelost?

Als ze het reservoir 'leeg'pompen lekt er een pak minder weg.

Spijtig van die koepel, maar toch een halve overwinning voor de ingenieurswetenschappen :)

LSDsmurf

Legacy Member
passero zei:
Waarom is het niet gelukt? Dat zeggen ze der weer nie bij op HLN. Iets met kristallen maar waarom die juist aan de oorzaak van het mislukken ligt zeggen ze der weer niet bij...

Ze verstoppen de boel en maken de koepel drijvend.

Suttles said the gas hydrates are lighter than water and, as a result, made the dome buoyant. The crystals also blocked the top of the dome, which would prevent oil from being funneled up to a drill ship.

"We did anticipate hydrates being a problem, but not this significant [of one]," he said.

Crews dealt setback in placing containment dome in Gulf oil spill - CNN.com

boostah

Legacy Member
^MystiQ zei:
Wat ik niet goed begrijp is wat ze bedoelen met die boringen, ik bedoel, het lek zit toch in het water? Waarom boren ze dan opnieuw naar die oliebron? Daarmee is het lek toch niet opgelost?

Tegenwoordig kunnen ze ook vertikaal bv kilometerke boren en dan bochtje maken naar horizontaal (Da kan dus echt, vraagt mij ni hoe want kzou het ook zeer graag weten hoe ze da voor elkaar krijgen).

Hun plan op lange termijn was van elders boren, dan horizontaal naar hun ouwe put gaan, cement naar boven inspuiten (om zo af te sluiten) en dan met hun nieuwe pijplijn het reservoir verder exploiteren.

^MystiQ

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Als ze het reservoir 'leeg'pompen lekt er een pak minder weg.

Wat bedoelt ge precies met 'het reservoir'? Als dat uw oliebron is kan je die niet zomaar even gaan leegpompen hé. Uw lek blijft dus zeer zeker bestaan.

boostah zei:
Tegenwoordig kunnen ze ook vertikaal bv kilometerke boren en dan bochtje maken naar horizontaal (Da kan dus echt, vraagt mij ni hoe want kzou het ook zeer graag weten hoe ze da voor elkaar krijgen).

Hun plan op lange termijn was van elders boren, dan horizontaal naar hun ouwe put gaan, cement naar boven inspuiten (om zo af te sluiten) en dan met hun nieuwe pijplijn het reservoir verder exploiteren.

Hm, dat lijk wel een aanneembare oplossing maar inderdaad, horizontaal boren lijkt wel bizar :p

Dobbelsteen

Legacy Member
^MystiQ zei:
Wat bedoelt ge precies met 'het reservoir'? Als dat uw oliebron is kan je die niet zomaar even gaan leegpompen hé. Uw lek blijft dus zeer zeker bestaan.

Hm, dat lijk wel een aanneembare oplossing maar inderdaad, horizontaal boren lijkt wel bizar :p

Als niets helpt, kan je beter de schade beperken door te ontginnen langs een andere weg.

En euhm, dat boren klinkt allemaal wel mooi, maar vergeet niet dat ze in diepe zee bezig zijn en dat ze geen jaar de tijd hebben om alles klaar te krijgen.

Cycloon

Legacy Member
Niemand heeft echt een idee hoeveel olie daar beneden zit. Als je ziet dat zo'n boorplatformen vaak maanden, jaren op dezelfde plaats kunnen blijven werken en daar echt gigantische hoeveelheden verwerken dan kan je niet zomaar even ernaast gaan boren en hopen dat je de bron even snel leegtrekt. Zo'n boring duurt trouwens ook heel lang en vereist heel wat voorbereidingswerk.

Ik heb nogal het gevoel dat ze er gewoon niet in gaan slagen om het te dichten en dat het probleem zal aanhouden tot de bron echt leeg gelekt is. Echt schrijnend dat men eigenlijk nooit een oplossing heeft bedacht voor dit soort problemen voor men begon met zeeboringen. Zo zie je maar dat men toch nooit uit de geschiedenis leert, er zijn talloze situaties geweest waar problemen duidelijk aangewezen werden maar nooit vooraf bekeken zijn tot ze zich voordeden :doh:

Dobbelsteen

Legacy Member
Cycloon zei:
Niemand heeft echt een idee hoeveel olie daar beneden zit. Als je ziet dat zo'n boorplatformen vaak maanden, jaren op dezelfde plaats kunnen blijven werken en daar echt gigantische hoeveelheden verwerken dan kan je niet zomaar even ernaast gaan boren en hopen dat je de bron even snel leegtrekt. Zo'n boring duurt trouwens ook heel lang en vereist heel wat voorbereidingswerk.

Ik heb nogal het gevoel dat ze er gewoon niet in gaan slagen om het te dichten en dat het probleem zal aanhouden tot de bron echt leeg gelekt is. Echt schrijnend dat men eigenlijk nooit een oplossing heeft bedacht voor dit soort problemen voor men begon met zeeboringen. Zo zie je maar dat men toch nooit uit de geschiedenis leert, er zijn talloze situaties geweest waar problemen duidelijk aangewezen werden maar nooit vooraf bekeken zijn tot ze zich voordeden :doh:

Niet akkoord met je eerste zin: die miljardenbedrijven gaan heus geen boorplatform installeren zonder eerst te begroten hoeveel olie er gepompt kan worden. Dit gebeurt adhv geologie (laagdikte van moedergesteente, ouderdom, dikte en porositeit van reservoirgesteente, ...), proefboringen, metingen via mechanische golven, ...

Over het aanpakken van problemen heb je deels gelijk: er was geen volledig rampenplan aanwezig, simpelweg omdat men dit niet verwachtte. Er zijn wel genoeg oplossingen uit andere sectoren die hier kunnen gebruikt worden (bvb die koepel). Deze zijn natuurlijk niet getest in deze situatie, met de gekende gevolgen.

Cycloon

Legacy Member
Ze weten een grootte orde, maar kunnen heus niet zeggen hoeveel olie er aanwezig is. Die bedrijven doen dan ook enorm vaak proefboringen waar ze nooit olie te zien krijgen (of veel te weinig). Daarom zie je in veel berichten ook vaak staan dat ze geen idee hebben van hoe lang het kan aanslepen, simpelweg omdat een miljoen liter meer of minder niet te meten is via alle gekende technieken.

Epyon

Legacy Member
Het doet er niet echt toe hoeveel olie er effectief in dat veld zit. Er zit namelijk genoeg voor jaren, het zou dus al erg zijn moest er in die tijdsspanne geen oplossing gevonden worden. Tegen dan zal de relief well al geboord zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan