Archief - Gordon Ramsay Shark Bait

Gewoon een moratorium op haaienvangst, anders is het er toch met gedaan op korte termijn...

massief zei:

Als lethall een beetje thuis is in die problematiek (wat zo wel lijkt ) kan ik wel begrijpen dat hij tragedy of the commons als een algemeen gekend begrip ziet.

Klik om te vergroten...

kleine verbetering, die post was gemaakt door messias.

Ik heb eigenlijk geen idee wat "tragedy of the commons" is

Tragedy of the commons komt er op neer dat als verschillende individuen gezamenlijk gebruik maken van een bepaald goed dat niet kan verdeeld worden (zee, gezonde lucht, ...) . Dat het op lange termijn beter is dat zij hier allen verstandig en met de toekomst in het achterhoofd mee omspringen. Maar dat dit niet het geval is.

Een individuele gebruiker van het goed is namelijk rationeel als hij zegt : als ik de enige ben die er niet verstandig mee omspringt zal dit geen negatieve gevolgen hebben op lange termijn voor het goed en zal ik er meer kunnen uithalen.

De realiteit is echter dat elk individu zo denkt (in de theorie van tragedy of the commons toch) en daardoor zal het goed op lange termijn onbruikbaar worden.

't Zijn allemaal vrij interessante onderwerpen (in mijn ogen dan toch ) als je je wat interesseert voor de ethische achtergronden van economie.

Interessante docu in deze context: The End of the Line :: The Film

Nog wat tips die de meeste wel zullen kennen
The Cove
Food Inc
Unser täglich Brot

Over de Europese visvangst en in hetzelfde kader als de reportage van Ramsay: Hugh's Fish Fight - Channel 4

NotoriousP zei:

Zijn antwoord was op mij gericht en ik verstond het, dus geen probleem.

Messias: Het is waar dat ze niet hun gebied kunnen afbakenen, maar het is nu ook niet alsof ze hun haaien gaan voeden en vetmesten zoals op het land gebeurt met koeien. Ze investeren er niet in, dus in principe zou een algemeen verbod (of akkoord) op het jagen van onvolwassen haaien dit probleem oplossen...

Klik om te vergroten...

Ik ben daar niet zo zeker van. Hoe wilt ge zoiets in de praktijk brengen? Waarschijnlijk zal men dan het gewicht of de grootte van het dier als criterium nemen als een "proxy" (ik moet opletten met wat ik zeg) voor de leeftijd. Net zoals dat bij quota's het geval is, zal er een sterke politieke druk zijn van de visserijen om dat criterium te interpreteren in hun voordeel. Valt weinig aan te doen. De baten van de visserijen om zich politiek te organiseren zijn immers vele malen groter dan de individuele externe kost die wordt afgewenteld op iedereen in de maatschappij. (Er is wel tegengewicht van ngo's, en zulke televisieprogramma's helpen natuurlijk ook wel een beetje, maar de balans weegt toch voornamelijk door in het voordeel van wie er het meeste baat bij heeft.)

Bovendien heeft zo'n criterium natuurlijk ook ongewilde gevolgen voor de dieren zelf hé. Ik ben dan wel geen bioloog, maar als ge artificieel op grote schaal dieren gaat selecteren op grootte dan heeft dat volgens mij gevolgen op de populatie. Ik denk dat zo'n maatregel er voor zou zorgen dat haaien steeds kleiner zouden worden. Over de ecologische impact daarvan durf ik niet te speculeren, maar ik durf wel voorspellingen te doen over welke gevolgen dat zou kunnen hebben voor de visvangst. Kleinere dieren betekent een verlies aan "tonnage", en om dat te compenseren zal op grotere schaal gevist moeten worden. Ge ziet dat ook bij quota's, die hebben tot gevolg dat er een fortuin geïnvesteerd wordt in steeds grotere boten en agressieve technieken (zoals gigantische sleepnetten). Op grote schaal zijn de ecologische gevolgen vrij dramatisch.

massief zei:

Gewoon een moratorium op haaienvangst, anders is het er toch met gedaan op korte termijn...

Klik om te vergroten...

Zout ge de Buffalo niet willen veranderen in een haai?

Messias. zei:

Ik ben daar niet zo zeker van. Hoe wilt ge zoiets in de praktijk brengen? Waarschijnlijk zal men dan het gewicht of de grootte van het dier als criterium nemen als een "proxy" (ik moet opletten met wat ik zeg) voor de leeftijd. Net zoals dat bij quota's het geval is, zal er een sterke politieke druk zijn van de visserijen om dat criterium te interpreteren in hun voordeel. Valt weinig aan te doen. De baten van de visserijen om zich politiek te organiseren zijn immers vele malen groter dan de individuele externe kost die wordt afgewenteld op iedereen in de maatschappij. (Er is wel tegengewicht van ngo's, en zulke televisieprogramma's helpen natuurlijk ook wel een beetje, maar de balans weegt toch voornamelijk door in het voordeel van wie er het meeste baat bij heeft.)

Klik om te vergroten...

Het moeten dan ook internationale regels worden, opgelegd door de VN fzo, waar het veel moeilijker is voor visserijen om politieke invloed uit te oefenen. Ben nu niet zo bekend met internationale politiek

Messias. zei:

Bovendien heeft zo'n criterium natuurlijk ook ongewilde gevolgen voor de dieren zelf hé. Ik ben dan wel geen bioloog, maar als ge artificieel op grote schaal dieren gaat selecteren op grootte dan heeft dat volgens mij gevolgen op de populatie. Ik denk dat zo'n maatregel er voor zou zorgen dat haaien steeds kleiner zouden worden. Over de ecologische impact daarvan durf ik niet te speculeren, maar ik durf wel voorspellingen te doen over welke gevolgen dat zou kunnen hebben voor de visvangst. Kleinere dieren betekent een verlies aan "tonnage", en om dat te compenseren zal op grotere schaal gevist moeten worden. Ge ziet dat ook bij quota's, die hebben tot gevolg dat er een fortuin geïnvesteerd wordt in steeds grotere boten en agressieve technieken (zoals gigantische sleepnetten). Op grote schaal zijn de ecologische gevolgen vrij dramatisch.

Klik om te vergroten...

Er zullen wel andere eigenschappen zijn waar je volwassenheid mee kan onderscheiden? Hoe dan ook is dat gevolg maar natuurlijke selectie hé, iets waar alle dieren aan onderworpen zijn met of zonder onze invloed. Het gaat om het vermijden van onmenselijke handelingen tov haaien en behoud van de soort.