Archief - Groene energie (+ DIY?)

Over dit onderwerp kan veel gezegd worden heb ik zo een vermoeden. Het spaart niet alleen onze bankrekening (of net niet?) maar het sust ook ons geweten.
Om de thread wat op gang te trekken hieronder wat vraagjes:

Wie werkt er thuis met groene energie? En heeft dit dan ook effectief de energiefactuur doen dalen? Had(den) je(/jullie) geweten wat jullie er nu van weten, zou je hier alsnog in geïnvesteerd hebben?
Welke firma's zijn aanraders en welke laat je beter links liggen?

Ook vroeg ik me af wie er zelf groene energiebronnen gemaakt heeft voor thuis.
Ik speel wat met het idee om een windmolen te maken, maar daar zijn blijkbaar vergunningen voor nodig, daarnaast is er ook nog de kennis van de materie die ontbreekt ad:
Wind is er altijd genoeg in België, en gezien elektriciteitsmaatschappijen ook staan te springen om dit systeem te gebruiken denk ik wel dat het goed opbrengt?

Welke soorten groene energie zijn er zoal? En welke zijn de meest/minst praktische?
Installeer je beter een hele batterij zonnepanelen op je dak, of koop je toch beter een waterrad om in de rivier langs je huis te steken?

Als ingenieur hernieuwbare energie heb ik uiteraard een batterij zonnepanelen liggen, 12,6kWp om precies te zijn . Die presteren op dit moment meer dan goed, we zijn bijna aan de verwachte jaarproductie terwijl het nog maar augustus is. Dit komt natuurlijk vooral omdat ik aan de kust woon alwaar de opbrengst van PV systemen altijd hoger ligt.

Met mijn vakgroep aan de UGent zijn we momenteel bezig een aantal nieuwe systemen aan het testen die op maat van de gewone gebruiker zijn gemaakt. Dit betreffen enkele nieuwe types zonnepanelen en kleine windturbines (KWT). Vooral wat dit laatste betreft is er de laatste tijd heel wat te doen. Dankzij de nieuwe Vlaamse rondzendbrief is er geen vergunning voor KWT's tot 15m meer nodig (enkel meldingsplicht) waardoor we een fors toegenomen publieke interesse zien. Helaas is het op dit moment nog wat moeilijk om het kaf van het koren te scheiden, want de opbrengst van KWT's is op dit moment zeer bedroevend (terugverdientijden van 200 jaar zijn geen uitzondering).

Op dit moment is het in Vlaanderen het meest nuttig zonnepanelen te leggen. Onze locatie is er goed genoeg voor en er zijn heel wat subsidiemaatregelen van kracht. Deze laatste zullen vanaf volgend jaar wel gevoelig afnemen, maar de prijs van PV panelen zal dat ook in gelijke tred doen, althans dat is de verwachting.

Epyon zei:

Als ingenieur hernieuwbare energie heb ik uiteraard een batterij zonnepanelen liggen, 12,6kWp om precies te zijn . Die presteren op dit moment meer dan goed, we zijn bijna aan de verwachte jaarproductie terwijl het nog maar augustus is. Dit komt natuurlijk vooral omdat ik aan de kust woon alwaar de opbrengst van PV systemen altijd hoger ligt.

Met mijn vakgroep aan de UGent zijn we momenteel bezig een aantal nieuwe systemen aan het testen die op maat van de gewone gebruiker zijn gemaakt. Dit betreffen enkele nieuwe types zonnepanelen en kleine windturbines (KWT). Vooral wat dit laatste betreft is er de laatste tijd heel wat te doen. Dankzij de nieuwe Vlaamse rondzendbrief is er geen vergunning voor KWT's tot 15m meer nodig (enkel meldingsplicht) waardoor we een fors toegenomen publieke interesse zien. Helaas is het op dit moment nog wat moeilijk om het kaf van het koren te scheiden, want de opbrengst van KWT's is op dit moment zeer bedroevend (terugverdientijden van 200 jaar zijn geen uitzondering).

Op dit moment is het in Vlaanderen het meest nuttig zonnepanelen te leggen. Onze locatie is er goed genoeg voor en er zijn heel wat subsidiemaatregelen van kracht. Deze laatste zullen vanaf volgend jaar wel gevoelig afnemen, maar de prijs van PV panelen zal dat ook in gelijke tred doen, althans dat is de verwachting.

Klik om te vergroten...

epyon ik heb een vraagje voor u.

is het mogelijk om volledig onafhankelijk te werken van het elektricteitsnet.

met zonnepanelen kun je gelijkstroom opwekken die dan door een omvormer wordt omgezet naar wisselstroom. aangezien deze omvormer nog steeds elektriciteit van het net gebruikt kan uw elektriciteitsvoorziening uitvallen bij een netstroomonderbreking. is dit mogelijks op te vangen door batterijen? mag dit zomaar aangezien je dan met een systeem zit dat constant onder spanning staat. (kan je deze dan wel afsluiten als er onderhoudswerken moeten gebeuren?)


tis wat een vraag van ons studiebureau

Wat jij voorstelt is een noodstroomvoorziening met netkoppeling.

Dat kan, maar vereist andere omvormers, en dat vereist een scheiding tussen jouw installatie (jouw panelen, omvormer, batterijen en huis) en het net.

Wanneer het net uitvalt mag je namelijk geen spanning meer op het net brengen, en daarom moet je die scheiding aanbrengen. Ook zal het moeilijk zijn alles synchroon te houden wanneer het net weer aanschakelt. Er kan dan namelijk door onnauwkeurigheid van jouw kant een faseverschil tussen jouw net en het net zijn ontstaan.


Met andere woorden : het is technisch perfect mogelijk, maar dan valt jouw installatie onder de noemer noodstroomvoorziening, en niet meer onder de standaard fotovoltaïsche installatie.

Ik snap trouwens niet waarom je dit zou willen, dit kost aanzienlijk meer, aan keuring alleen al, en ik denk dat België een van de beste repuaties heeft qua betrouwbaarheid van het stroomnet (ik denk dat we per jaar 2 keer een uur zonder stroom zitten, en dat is dan meestal nog voor onderhoud/wijzigingen)

@epyon: waarom stimuleren jullie dan geen gemeenschappelijke investering in bijvoorbeeld een windturbine van 5 MW ? een soort coöperatie als het ware ? Die hebben voorzover ik weet toch een terugverdientijd van 5 jaar, wat aanzienlijk beter is dan zonnecellen hier, ook langs de kant van de regering, zonnepannelen worden zoals het nu is bijna driedubbel gesubsidieërd, daarom is het hier ook rendabel, en om geen enkele andere reden.

Hoe zit het nu eigenlijk met energie teruggeven aan het net? Klopt het dat je nu enkel maar kan/mag teruggeven aan het net wat je in de loop van het jaar (meestal de winter) van het net gebruikt hebt? Alles wat je teveel produceert ben je dan kwijt?
Hoeveel verbruikt een gemiddeld gezin in Vlaanderen en met hoeveel m² zonnepanelen komt dit overeen?
Stel nu dat iedereen in Vlaanderen zijn energie haalt uit zonnepanelen en iedereen netto een beetje overproductie heeft. Wanneer die energie aan het net wordt teruggeven, kan die dan worden opgeslaan zodat wanneer er een tekort is aan groene energie in de winter deze kan teruggeven of deze kan gebruikt worden voor industrie?
Kent iemand cijfers over de verhouding elektriciteitsverbruik wonen vs elektriciteitsgebruik industrie?

Nee, gezinnen mogen niet meer produceren dan wat verbruikt wordt. Dat is dan ook direct het grote probleem die groene stroom met zich mee brengt. Wanneer er even meer of minder stroom nodig is kunnen energiecentrales dit makkelijk bijregelen, bij teveel aan pv-panelen/windturbines kan je dat niet zomaar regelen en gaat het stroomnet op z'n gat. Denemarken en Duitsland hebben nu al een hoop windmolens staan (die dacht ik 10% of meer van hun stroom opwekken) en die hebben nu dus al problemen om het stroomnet stabiel te houden.

Een oplossing daarvoor zouden smartgrids zijn waar alle elektrische apparaten gestuurd worden door de meterkast. Wanneer het aanbod van stroom groot is zou de prijs direct kunnen wijzigen (verlagen dus) waardoor het bv nuttig zou kunnen zijn om de diepvriezer even wat harder te laten draaien, de droogkast te laten starten, de elektrische wagen op te laden, ... Wanneer het aanbod terug kleiner wordt (geen wind of zon) stijgt de prijs weer waardoor het beter is om die apparaten terug even stil te leggen. Een "slimme meter" zou dan die taak krijgen om dit te regelen.

Het voordeel aan dit systeem is ook dat je bijvoorbeeld op momenten dat stroom goedkoop is zelf waterstof kan gaan produceren om dan later als de stroom terug duur is deze terug om te zetten naar elektriciteit en zo geld te verdienen en deels de schaarste op de markt weg te werken (grote kans dat er zich hier bedrijven op gaan specialiseren).

Het is alleszins zo dat het met de huidige stand van zaken onmogelijk is om 100% groene stroom te gebruiken, laat staan 20%.

Momenteel is er al heel wat onderzoek naar smartgrids, zo wil frankrijk in de komende jaren testen doen met enkele duizenden "slimme meters" van belgische makelij.

Cycloon zei:

Nee, gezinnen mogen niet meer produceren dan wat verbruikt wordt. Dat is dan ook direct het grote probleem die groene stroom met zich mee brengt. Wanneer er even meer of minder stroom nodig is kunnen energiecentrales dit makkelijk bijregelen, bij teveel aan pv-panelen/windturbines kan je dat niet zomaar regelen en gaat het stroomnet op z'n gat. Denemarken en Duitsland hebben nu al een hoop windmolens staan (die dacht ik 10% of meer van hun stroom opwekken) en die hebben nu dus al problemen om het stroomnet stabiel te houden.

Een oplossing daarvoor zouden smartgrids zijn waar alle elektrische apparaten gestuurd worden door de meterkast. Wanneer het aanbod van stroom groot is zou de prijs direct kunnen wijzigen (verlagen dus) waardoor het bv nuttig zou kunnen zijn om de diepvriezer even wat harder te laten draaien, de droogkast te laten starten, de elektrische wagen op te laden, ... Wanneer het aanbod terug kleiner wordt (geen wind of zon) stijgt de prijs weer waardoor het beter is om die apparaten terug even stil te leggen. Een "slimme meter" zou dan die taak krijgen om dit te regelen.

Het voordeel aan dit systeem is ook dat je bijvoorbeeld op momenten dat stroom goedkoop is zelf waterstof kan gaan produceren om dan later als de stroom terug duur is deze terug om te zetten naar elektriciteit en zo geld te verdienen en deels de schaarste op de markt weg te werken (grote kans dat er zich hier bedrijven op gaan specialiseren).

Het is alleszins zo dat het met de huidige stand van zaken onmogelijk is om 100% groene stroom te gebruiken, laat staan 20%.

Momenteel is er al heel wat onderzoek naar smartgrids, zo wil frankrijk in de komende jaren testen doen met enkele duizenden "slimme meters" van belgische makelij.

Klik om te vergroten...

Aan wat ligt het dat dat nu onmogelijk is? Ik veronderstel aan een niet-efficiënte manier van het opwekken van groene stroom en aan een te grote energieverkwisting?

twoen zei:

Hoe zit het nu eigenlijk met energie teruggeven aan het net? Klopt het dat je nu enkel maar kan/mag teruggeven aan het net wat je in de loop van het jaar (meestal de winter) van het net gebruikt hebt? Alles wat je teveel produceert ben je dan kwijt?
Hoeveel verbruikt een gemiddeld gezin in Vlaanderen en met hoeveel m² zonnepanelen komt dit overeen?
Stel nu dat iedereen in Vlaanderen zijn energie haalt uit zonnepanelen en iedereen netto een beetje overproductie heeft. Wanneer die energie aan het net wordt teruggeven, kan die dan worden opgeslaan zodat wanneer er een tekort is aan groene energie in de winter deze kan teruggeven of deze kan gebruikt worden voor industrie?
Kent iemand cijfers over de verhouding elektriciteitsverbruik wonen vs elektriciteitsgebruik industrie?

Klik om te vergroten...

Uw dossier moet gekeurd worden door de netbeheerder eer ge kunt teruggeven aan het net.
Verbruik gemiddeld gezin ligt rond de 3000 a 4000 kWh volgens het VREG dacht ik, verschilt nogal vaak heb ik in de praktijk al willen merken. Hoeveel zonnepanelen dit zijn? Da komt neer op een 4 kWp gemiddeld per gezin (3400 kwh). Dusja afhankelijk van het type paneel komt dat op (heb eentje van 245 Wp genomen) een 16 a 17 panelen.

Energie opslaan lijkt me niet echt rendabel te zijn, en praktisch haast onmogelijk? Enfin toch in zo'n grote aantallen. Het 'probleem' met de meeste vormen van groene energie is dat ze soms in pieken het net opgeraken, dus die moeten opgevangen worden. Vandaar dat iedereen op zonnepanelen draaien onmogelijk is, ge hebt ergens nog een continue bron van energie nodig die de daling 's nachts kan opvangen..

Trouwens, in de winter wekken die zonnepanelen ook nog energie op hoor, wel minder ma bon, ze werken op licht eh

twoen zei:

Aan wat ligt het dat dat nu onmogelijk is? Ik veronderstel aan een niet-efficiënte manier van het opwekken van groene stroom en aan een te grote energieverkwisting?

Klik om te vergroten...

Nee, de hoeveelheid spanning/stroom op het net moet constant zijn (anders zouden er constant elektrische toestellen sneuvelen). Met gas/kool/kern-centrales kan je bij stijgende/dalende vraag makkelijk bijregelen (bij wijze van spreken gewoon het knopje wat hoger/lager draaien). Bij groene energie kan dit niet omdat de stroom plots kan wegvallen, plots heel groot kan zijn (bv alle windmolens draaien en het is zonnig), ... Die pieken kan je nauwelijks opvangen. Als je bv 20% van de stroomvoorziening door windmolens laat voorzien, moet je zorgen dat je ook diezelfde capaciteit hebt staan in oude vorm (gas/kool/kern-centrales) voor het moment dat er geen wind is en laat het nu net onmogelijk zijn om een directe terugval van zo'n grote hoeveelheid te laten opvangen door een centrale die wel even nodig heeft om plots te starten of zoveel extra te leveren.

En overtollige stroom opslaan is verschrikkelijk moeilijk en zeer inefficiënt.

Trouwens, tis zo voor gezinnen dat ge slechts enkel evenveel kunt verkopen dan hetgene je verbruikt.
Iedereen die btw-nummer heeft kan installatie laten keuren en stroom verkopen per kwartuur-eenheid, daar staat geen limiet op.

Cycloon zei:

Nee, de hoeveelheid spanning/stroom op het net moet constant zijn (anders zouden er constant elektrische toestellen sneuvelen). Met gas/kool/kern-centrales kan je bij stijgende/dalende vraag makkelijk bijregelen (bij wijze van spreken gewoon het knopje wat hoger/lager draaien). Bij groene energie kan dit niet omdat de stroom plots kan wegvallen, plots heel groot kan zijn (bv alle windmolens draaien en het is zonnig), ... Die pieken kan je nauwelijks opvangen. Als je bv 20% van de stroomvoorziening door windmolens laat voorzien, moet je zorgen dat je ook diezelfde capaciteit hebt staan in oude vorm (gas/kool/kern-centrales) voor het moment dat er geen wind is en laat het nu net onmogelijk zijn om een directe terugval van zo'n grote hoeveelheid te laten opvangen door een centrale die wel even nodig heeft om plots te starten of zoveel extra te leveren.

En overtollige stroom opslaan is verschrikkelijk moeilijk en zeer inefficiënt.

Klik om te vergroten...

inefficiënt wel maar moeilijk? Pomp water naar boven en laat het vallen.

Door water omhoog te pompen ga je geen etteleke MW verbruiken hoor, of je moet een gigantisch stuuwmeer hebben met gigantisch veel pompen en water.

Ik heb gelezen dat windenergie 2x duurder is dan conventionele/nucleaire elektriciteitsproductie en dat windenergie 4x duurder is. Is dat correct?

allahmcbeal zei:

epyon ik heb een vraagje voor u.

is het mogelijk om volledig onafhankelijk te werken van het elektricteitsnet.

met zonnepanelen kun je gelijkstroom opwekken die dan door een omvormer wordt omgezet naar wisselstroom. aangezien deze omvormer nog steeds elektriciteit van het net gebruikt kan uw elektriciteitsvoorziening uitvallen bij een netstroomonderbreking. is dit mogelijks op te vangen door batterijen? mag dit zomaar aangezien je dan met een systeem zit dat constant onder spanning staat. (kan je deze dan wel afsluiten als er onderhoudswerken moeten gebeuren?)


tis wat een vraag van ons studiebureau

Klik om te vergroten...

Een traditioneel systeem heeft steeds een eilandbeveiliging, dat wil zeggen dat als het net uitvalt het systeem zichzelf ook automatisch uitschakelt. Dit is verplicht voor de veiligheid. Immers, als het net uitvalt is het de bedoeling dat het spanningsloos en dus veilig is om aan te werken. Als uw installatie daar echter nog spanning opsteekt is dat dus levensgevaarlijk voor de herstellers.

Volledig eilandbedrijf of gemengd bedrijf is perfect mogelijk. Volledig eilandbedrijf is het makkelijkst, je hoeft er immers geen keuring of dergelijke voor aan te vragen omdat je volledig onafhankelijk werkt. Gemengd bedrijf is echter beter omdat je dan nog van het net gebruik kunt maken. Er komen niet zoveel extra kosten qua keuring bij kijken, enkel uw inverter is wat duurder.

Er bestaan heel wat commerciële modules op de markt die gemengd bedrijf mogelijk maken, het meest bekend is de Sunny Island van SMA. Hier kan je PV en windturbines aankoppelen en die naar believen off- en on-grid koppelen. Ook energie-opslag voorzien is mogelijk. De inverter zorgt voor alles, er is zo goed als geen actie van de gebruiker nodig. Overschakelen van net naar eilandbedrijf en omgekeerd gebeurt naadloos (inverter houdt met alles rekening). Het is een zeer interessant systeem voor plaatsen waar het net niet altijd beschikbaar is, maar voor onze streken is het niet zo interessant.

Energieopslag is natuurlijk nog altijd een probleem. Bij eilandsystemen wordt de DC energie van PV panelen meestal rechtstreeks in loodzuurbatterijen (autobatterijen) geïnjecteerd. PV panelen zijn immers historisch bedoeld om rechtstreeks met dergelijke batterijen gekoppeld te worden zonder tussenkomst van elektronica, het vormt samen een zelfregelend systeem. Dit wordt echter niet zo vaak gedaan, zeker niet als er een net beschikbaar is.

successor zei:

@epyon: waarom stimuleren jullie dan geen gemeenschappelijke investering in bijvoorbeeld een windturbine van 5 MW ? een soort coöperatie als het ware ? Die hebben voorzover ik weet toch een terugverdientijd van 5 jaar, wat aanzienlijk beter is dan zonnecellen hier, ook langs de kant van de regering, zonnepannelen worden zoals het nu is bijna driedubbel gesubsidieërd, daarom is het hier ook rendabel, en om geen enkele andere reden.

Klik om te vergroten...

Een grote windturbine plaatsen is een werk van lange adem. Vaak gaat een klein decennium verloren vooraleer alle papierwerk en buurtprotesten verwerkt zijn, áls het al gelukt is de aanvraag in te dienen. Kleine windturbines daarentegen hebben niks van vergunningen of papierwerk nodig en er komt ook nauwelijks administratie bij kijken (in tegenstelling tot een coöperatie). Voor bedrijven en particulieren die op korte termijn groenestroom willen produceren is dit dan ook een veel interessantere piste dan een coöperatie. Bovendien zijn er ook extra fiscale voordelen (afschrijvingen etc).

Is het nu eigenlijk al mogelijk om in de gemiddelde vlaamse gemeente een persoonlijke windmolen te installeren?

Cycloon zei:

Nee, de hoeveelheid spanning/stroom op het net moet constant zijn (anders zouden er constant elektrische toestellen sneuvelen). Met gas/kool/kern-centrales kan je bij stijgende/dalende vraag makkelijk bijregelen (bij wijze van spreken gewoon het knopje wat hoger/lager draaien).

Klik om te vergroten...

Concreet komt het er op neer dat het geproduceerde vermogen gelijk moet zijn aan het verbruikte vermogen. Indien er productie wegvalt en er dus een teveel aan verbruik is daalt de netfrequentie. Als deze te laag wordt schakelen de centrales zich af, geproduceerd vermogen daalt nog meer, netfrequentie zakt nog meer, nog meer centrales schakelen af etc... Dit resulteert in een totale black-out. Moest dit nu in België voorkomen zou het dagen duren vooraleer dit hersteld is.

Er is een studie uitgevoerd die nagaat hoeveel % van je energieproductie uit hernieuwbare bronnen mag komen vooraleer de netstabiliteit in gevaar komt. Op nationaal niveau schommelt dit tussen de 10 en 15%, op een sterk geïnterconnecteerd net zoals het Europese mag dit al tot 25% gaan. Zonder verdere uitbouw van het Europese net zullen we dus nooit voorbij deze grens komen.

conquerpoy_123 zei:

Is het nu eigenlijk al mogelijk om in de gemiddelde vlaamse gemeente een persoonlijke windmolen te installeren?

Klik om te vergroten...

Sinds de nieuwe Vlaamse rondzendbrief van juni/juli is dat slechts een kwestie van een molen te kopen, dit te melden aan de gemeente en een formulier bij de VREG in te vullen meer. Natuurlijk, indien de mast niet hoger dan 15m komt en het vermogen onder de 10kW blijft.

Epyon zei:

Er is een studie uitgevoerd die nagaat hoeveel % van je energieproductie uit hernieuwbare bronnen mag komen vooraleer de netstabiliteit in gevaar komt. Op nationaal niveau schommelt dit tussen de 10 en 15%, op een sterk geïnterconnecteerd net zoals het Europese mag dit al tot 25% gaan. Zonder verdere uitbouw van het Europese net zullen we dus nooit voorbij deze grens komen.

Klik om te vergroten...

Studies zijn leuk om geld aan uit te geven maar ze zitten er wel vaak naast. We hebben nu genoeg praktische voorbeelden waar het reeds met een vrij laag percentage geregeld fout gaat. In denemarken of duitsland (weet het niet meer precies) zijn een paar windmolenparken zelf al een hele tijd niet meer in gebruik.

Cycloon zei:

Studies zijn leuk om geld aan uit te geven maar ze zitten er wel vaak naast. We hebben nu genoeg praktische voorbeelden waar het reeds met een vrij laag percentage geregeld fout gaat. In denemarken of duitsland (weet het niet meer precies) zijn een paar windmolenparken zelf al een hele tijd niet meer in gebruik.

Klik om te vergroten...

Waar denk je dat wij die studies op uit voeren? Wij doen metingen op echte grids en bestuderen cases zoals jij deze aanhaalt. Die cases staafden overigens onze beweringen, alhoewel het daar meer met oscillerende fenomenen te maken had (productie-eenheden die elkaar er uit gooien).