Archief - Groene energie (+ DIY?)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
NotoriousP zei:
Waarom? Wind energie is dé meest onefficiënte manier om energie op te wekken zolang je bij lage windsnelheden zit... Zelfs in een land met ons klimaat ben je beter af met zonne energie dan wind. Om nog maar te zwijgen dat zonnecellen gesubsideerd worden en je die vrij snel terug verdient, in tegenstelling tot een turbine.

Nuja binnen 10j lossen we alles wel op met kernfusie ;)
En de volgende paus is een ******* met dikke tetten.

mac-bc

Legacy Member
Is het niet zo dat, nu al, op bepaalde plaatsen in België (ik dacht in de Kempen) geen zonnepanelen meer gezet mogen worden omdat ze het net op bepaalde plaatsen niet meer op een voldoende hoge potentiaal zouden kunnen krijgen?

Cycloon

Legacy Member
Hydro-energie is trouwens niet aan te raden als energiebron omdat het teveel schade aanbrengt aan de waterkwaliteit en het leven rondom de rivier. Er worden al jaren dammen afgebroken en er worden nauwelijks nog nieuwe bijgeplaatst, laten we dat zo houden :)

Fycon

Legacy Member
Epyon zei:
En de volgende paus is een ******* met dikke tetten.

Is dat zo onrealistisch?

Kernfusie wordt al gebruikt in H-bomen en als ik me niet vergis is er wereldwijd een project bezig genaamd ITER ,sinds 2006 in Frankrijk, om de eerste experimenteele kernfusie reactor te bouwen. Ik herinner mij een artikel over hebben gelezen in het blad “De ingenieur” maar meer weet ik er ook niet over:$.

My two cents:p

KingKain

Legacy Member
Wij hebben hier thuis zowel zonnepanelen (thermische en fotovoltaïsche) als een warmtepomp en zijn in theorie dus volledig onafhankelijk van energieleveranciers :p Nu niet dat wij zo groen zijn ofzo (hoewel die effecten natuurlijk mooi meegenomen zijn) maar ge moet het vooral bekijken als een investering op langere termijn. :)

Conqie

Legacy Member
Epyon zei:
En de volgende paus is een ******* met dikke tetten.

Come on, als ingenieur moet ge toch, hoe moeilijk ook, die innovatie steunen?

Ik zou ook graag een windmolen of zonnepaneeltje hebben, maar frankly, investeren in kernfusie is gewoon een prioriteit.

Fides

Legacy Member
Darkone zei:
Is dat zo onrealistisch?

Kernfusie wordt al gebruikt in H-bomen en als ik me niet vergis is er wereldwijd een project bezig genaamd ITER ,sinds 2006 in Frankrijk, om de eerste experimenteele kernfusie reactor te bouwen. Ik herinner mij een artikel over hebben gelezen in het blad “De ingenieur” maar meer weet ik er ook niet over:$.

My two cents:p

conquerpoy_123 zei:
Come on, als ingenieur moet ge toch, hoe moeilijk ook, die innovatie steunen?

Ik zou ook graag een windmolen of zonnepaneeltje hebben, maar frankly, investeren in kernfusie is gewoon een prioriteit.

In het fysicaboek dat wij gebruikten in het middelbaar stond dat fusie dé oplossing was die we zouden gebruiken vanaf de 21e eeuw.

In een reportage van de BBC over kernfusie in 07 vertelde men (ook fysici die meewerkten aan het ITER project) dat fusie pas levensvatbaar zou zijn binnen 50 jaar.

Fusie kan een oplossing zijn, maar het is ongelofelijk ingewikkeld. Imo zouden we beter op 2 paarden wedden, en vooral fissie blijven ontwikkelen. Fissie kan ontwikkeld worden zodanig dat het steeds minder afval creëert, op afval kan draaien en steeds efficiënter wordt. Ook kan men investeren in afvalopslagplaatsen.

Kernfissie is imo de enige, huidige, milieuvriendelijke en bottom line elektriciteitsproductiemethode.

juanvr

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Come on, als ingenieur moet ge toch, hoe moeilijk ook, die innovatie steunen?

Ik zou ook graag een windmolen of zonnepaneeltje hebben, maar frankly, investeren in kernfusie is gewoon een prioriteit.
Zelfs al steek je er nu veel geld in, het is pas ten vroegste voor binnen 50 jaar. ITER is slechts een demonstratieopstelling om aan te tonen dat een langdurige ontsteking mogelijk is en om op zijn minst break-even te draaien (evenveel output als input).
Als de ITER slaagt, komt er nog een demoproject, prototypes en dergelijke meer. De eerste commerciële kernfusie zal er met zeer veel optimisme pas over 50 jaar zijn, maar het zal ongetwijfeld nog wat langer duren.

Ik denk dat wij, als (toekomstige) ingenieurs al die projecten steunen, maar je mag niet op 1 paard wedden. Alleen kernfusie of alleen windenergie of alleen ... zal niet de oplossing zijn. De oplossing is een en-en-verhaal. En daar zullen de komende decennia, eeuwen fossiele brandstoffen ook nog bijhoren;)

juanvr

Legacy Member
Epyon zei:
Nope. Er worden wel voordelige leningen toegekend (van het type 'voor iedere euro kapitaal legt de overheid een euro bij'), maar daar dient iedere cent plus interest terugbetaald te worden. Die parken worden immers commercieel uitgebaat, subsidies zijn concurrentievervalsing.
Voor offshore wind heb ik de cijfers ed. en voor offshore is er wel degelijk subsidie. Enerzijds is er voor offshore federaal een groenestroomcertificatensysteem, anderzijds is Elia verplicht een deel van de investering op zich te nemen alsook (een groot deel van) de elektriciteit aan te kopen. Ze krijgen grotere toleranties wat betreft onbalans enzovoorts...
Alleen het systeem van GSC zou op 20 jaar al zo'n 2 miljard euro opbrengen voor de Thorntonbank.

Ook onshore is er het systeem van groenestroomcertificaten. Al brengt dat iets minder op en loopt dat maar over 10 jaar ipv 20. Ok, GSC's zijn niet echt een directe subsidie te noemen, maar toch. Zonder zouden er echt nog niet zoveel turbines staan...

Hoe het zit met die kleine turbines in tuinen weet ik niet. Dat is namelijk weer op gewestelijk niveau. Maar ik denk sowieso dat het NIMBY-syndroom (ook politiek) momenteel nog te groot is tegen een windmolen in elke tuin.

NotoriousP

Legacy Member
Fides zei:
In het fysicaboek dat wij gebruikten in het middelbaar stond dat fusie dé oplossing was die we zouden gebruiken vanaf de 21e eeuw.

In een reportage van de BBC over kernfusie in 07 vertelde men (ook fysici die meewerkten aan het ITER project) dat fusie pas levensvatbaar zou zijn binnen 50 jaar.

Men is nu aan de reactor aan het bouwen, die zou af geraken in 2015 en de testen zouden dan beginnen in 2016. Hoe lang ze er dan over doen zal van de tegenslagen afhangen..

Fides

Legacy Member
NotoriousP zei:
Men is nu aan de reactor aan het bouwen, die zou af geraken in 2015 en de testen zouden dan beginnen in 2016. Hoe lang ze er dan over doen zal van de tegenslagen afhangen..

ITER is maar een testfase, daarna moeten ze nog een echte reactor bouwen die rendabel is.

NotoriousP zei:
Low-Budget Fusion Reactor Could Generate Energy within a Decade

Een kleinere zou het binnen een decenium moeten kunnen.

Dat is nog maar een theoretisch model, ik geloof niet dat dit binnen 10 jaar zal werken.

http://www.technologyreview.com/business/23102/page2/ zei:
Says Fowler, "Miracles do happen."

Fristii

Legacy Member
Om er ineens ff bij te zeggen dat ze geeneens alle noodzakelijke materialen hebben. Samen met ITER wordt er ook een centrum voor materiaalonderzoek gebouwd (naam kwijt, staat wel op wikipedia fzo). Als ze daar vast komen te zitte..tjah..

Niet tegenstaande ben ik er een fan van en moete we zeker proberen fusie tot een goed einde te brengen...tzal alleen ni voor morgen zijn :P

Fighting Hobbit

Legacy Member
Fides zei:
ITER is maar een testfase, daarna moeten ze nog een echte reactor bouwen die rendabel is.

ITER is een prototype, de bedoeling is net dat hij rendabel is...
Er zijn trouwens wel meer veelbelovende fusieprojecten, zoals reactoren die werken met lasertrapping.

Epyon

Legacy Member
Darkone zei:
Is dat zo onrealistisch?

Kernfusie wordt al gebruikt in H-bomen en als ik me niet vergis is er wereldwijd een project bezig genaamd ITER ,sinds 2006 in Frankrijk, om de eerste experimenteele kernfusie reactor te bouwen. Ik herinner mij een artikel over hebben gelezen in het blad “De ingenieur” maar meer weet ik er ook niet over:$.

My two cents:p
Kernfusie is helemaal niet moeilijk. Met een paar honderd euro bouw je als hobbyist zelfs je eigen werkende kernfusiereactor. Het probleem is een kernfusiereactie te creëren die niet uitdooft en niet die uit de hand loopt. Tot op heden is dat nog steeds niet mogelijk en binnen tien jaar is het ook nog niet mogelijk, dat is waar ik op doelde. We gaan blij mogen zijn als ITER er tegen 10 jaar al staat. De eerste commerciële kernfusiereactor voor elektriciteitsproductie is iets voor over een jaar of 60 - ten vroegste.

conquerpoy_123 zei:
Come on, als ingenieur moet ge toch, hoe moeilijk ook, die innovatie steunen?
Ik steun kernfusie volledig, enkel is de tijdspanne die in de voorgaande post werd aangehaald totaal onrealistisch :p .

Epyon

Legacy Member
juanvr zei:
Voor offshore wind heb ik de cijfers ed. en voor offshore is er wel degelijk subsidie. Enerzijds is er voor offshore federaal een groenestroomcertificatensysteem, anderzijds is Elia verplicht een deel van de investering op zich te nemen alsook (een groot deel van) de elektriciteit aan te kopen. Ze krijgen grotere toleranties wat betreft onbalans enzovoorts...
Alleen het systeem van GSC zou op 20 jaar al zo'n 2 miljard euro opbrengen voor de Thorntonbank.

Ook onshore is er het systeem van groenestroomcertificaten. Al brengt dat iets minder op en loopt dat maar over 10 jaar ipv 20. Ok, GSC's zijn niet echt een directe subsidie te noemen, maar toch. Zonder zouden er echt nog niet zoveel turbines staan...
Groenestroomcertificaten zijn geen subsidie. Enkel de groenestroomcertificaten voor zonne-energie worden in Vlaanderen gesubsidieerd. Voor de rest gaat er geen eurocent van de overheid naar groenestroomcertificaten. GSC's zijn overigens Vlaams, niet federaal.

Verder is Elia een privébedrijf, geen overheidsbedrijf. Zij dienen in te staan voor een gedeelte van de aanleg van het transportnetwerk, net zoals dat ook bij conventionele lijnen gebeurd. Elia doet dus niets speciaals wat off-shore windenergie betreft. Het aanleggen van de lijnen gebeurt met privégeld, niet met overheidsgeld. Elia is een privébedrijf dat winst maakt op het verhuren van de door haar aangelegde lijnen.

Elia is een transportbedrijf, zij koopt en verhandelt geen elektriciteit, afgezien van de elektriciteit die nodig is om de verliezen op haar netwerk te dekken. Dat gebeurt uiteraard met haar eigen privémiddelen, aangezien Elia niets met de overheid te maken heeft.

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Is het niet zo dat, nu al, op bepaalde plaatsen in België (ik dacht in de Kempen) geen zonnepanelen meer gezet mogen worden omdat ze het net op bepaalde plaatsen niet meer op een voldoende hoge potentiaal zouden kunnen krijgen?
Dat klopt, maar dat komt vooral door serrehouders die elektriciteit met hun WKK installatie genereren. Het net is niet geschikt voor al die decentrale productie. Netbeheerder Eandis heeft de verplichting dit op te lossen, maar ze kijken nog wat de kat uit de boom (vooral: wie zal dat betalen). Ook dient er met Elia samengewerkt te worden, wat blijkbaar niet zo heel vlot verloopt. Dit is in ieder geval een tijdelijk probleem.

Epyon

Legacy Member
the_Mirage zei:
En what about zonneboilers?
Dat is eigenlijk nog rendabeler dan de gesubsidieerde zonnepanelen :) . Helaas wordt er nauwelijks reclame voor gemaakt, je krijgt er ook geen zo'n grote return van als zonnepanelen (maar installatiekost is dan ook maar een fractie van zonnepanelen). Je dient je ook wel wat aan te passen om er optimaal gebruik van te maken ('s avonds douchen ipv 's ochtends bvb).

Flipkikker

Legacy Member
Zonneboiler hebben we thuis es voor gekeken toen de boiler kapot was,
een klein model is niét rendabeler dan een standaard boiler...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan