Archief - Het enneagram

Eerder pseudowetenschap, maar aangezien het mentale stoornissen-topic hier ook staat, en dat voor mij ook duidelijk pseudowetenschap is, wil ik het even hebben over persoonlijkheidstesten. Vele testen werken niet, maar het enneagram is een goede test die in bepaalde situaties je wel meer over jezelf doet leren kennen - dat was bij mij het geval althans.

https://www.123test.nl/enneagram/ Hier een test: het is geen officiele test, maar het is een hele goede indicator, en je moet het zien als een soort van hulp bij zelfanalyse.

Meer uitleg bij elke rol. Alle informatie over het Enneagram per type overzichtelijk

Er zijn ook nog uitbreidingen. Zo heeft iedereen vleugeltypes (die ook effectief werken). Dan heb je nog andere dingen maar die gebruik ik minder. Je kan verder meer opzoeken van alles op het internet.

2,3 en 4 zijn harttypes, 5,6 en 7 hoofdtypes, 8,9 en 1 buiktypes.

Ik ben trouwens overduidelijk type 4: de romanticus (een meer door meisjes gedomineerde type), het artistieke, melodramatische type (dramaqueens dus) met als vleugeltype 5 (de analyticus, de denker, de wetenschapper). Type 4 is de enige introverte harttype, type 5 een introverte hoofdtype. Een van de weinige combinaties trouwens waarbij het hoofd en het hart gebruikt worden, wat zorgt voor rare mogelijkheden. Goed gebruikt zorgt het voor veel voordelen en gaves. Maar ongezonde types zijn zeer kwetsbaar voor zware depressies wat resulteert in het abnormaal grote hoeveelheden zelfmoord in deze groep. Bekende personen die bijvoorbeeld in deze groep zitten zijn quasi iedere club 27'er (Kurt Cobain, Amy Winehouse... ) en ook heel wat kunstenaren, acteurs, muzikanten en regisseurs (Lars Von Trier, Ingmar Bergman, Johnny Depp, Nicolas Cage, Bob Dylan, Ian Curtis, John Lennon ...) aangezien types 4w5 zowel artistiek als intellectueel erg begaafd zijn, maar tekort komen op quasi alle andere dingen.

Dit type testen zijn vrij straightforward en houden wel steek gezien ze losjes gelijk lopen met de wetenschappelijk erkende big five theorie.

Het "opdelen" in categoriën werkt gewoon iets makkelijker om Jan met de pet snel mee te hebben in een cursus, vandaar dat men die modellen in managementomgevingen wel durft gebruiken om uw impact te vergroten traint nl. vanuit uw zijn uw eigen sterktes en zwaktes beter leren kennen, mensen kunnen catalogeren om dan op maat te coachen / begeleiden. Enneagram bouwt eigenlijk wat voort op MBTI, in Amerika staan die MBTI codes zelfs vaak op mensen hun CV .

Heb zelf al een heel aantal trainingen gehad waaronder MBTI en enneagram maar voor mij falen al die modellen op hetzelfde vlak, je wordt altijd bij één type ingedeeld ofwel ben je introvert ofwel extravert, denker of voeler, ... Ik ben van mening dat dit niet zomaar te definiëren valt omdat je dat nu allemaal niet zwart of wit is.

Hoe is "oog voor detail" in conflict met "gevoel voor schoonheid" en zo zijn er nog keuze koppels die mekaar ni uitsluiten. Pseudopseudowetenschap.

Ik vind de briggsmeyer toch beter. Ik ben n denker en n levensgenieter.

Wat is levensgenieter, dat de romanticus?

Blijkbaar is de levensgenieter de avonturier. Beetje vreemd.

En die wings zijn iets anders dan gewoon de tweede keuze van uw hoofdtypen.

Hey, interessant topic.

Ik ben 2+3 SO volgens wat ik heb bijgehouden.

Even een opmerking over MBTI: Het is niet correct dat je duaal of introvert, of extravert bent volgens die scoring. Er is een schaal. Ik was bijvoorbeeld 'E' op de eerste as, maar maar net. N op de 2e as, maar heel extreem, enz... Er zit ook variatie in over de tijd heen en veel mensen zien bepaalde assen verschuiven naarmate ze ouder worden en meer levenservaring opdoen (meer in balans met elkaar). De eigenlijke letters veranderen minder vaak, maar soms wel na trauma of andere ingrijpende gebeurtenissen. MBTI is niettemin vrij beperkt qua scope voor mij. Ik gebruik het hooguit om mensen perspectief te helpen verwerven over hoe ze met elkaar communiceren en waarom dat werkt of moeilijker gaat.

En er is ook niets pseudowetenschappelijk aan... Ze hebben voor veel van de courante persoonlijkheidstesten in dit genre gewoon een statistisch model gebouwd (volgens de regels van de kunst), dat op een voldoende grote populatie toegepast en de scores zijn een weerslag daarvan. De statistische probabiliteit dat uw gedrag overeen zal komen met wat gemeten is bij die testpopulatie. Ik heb het hier wel over de originele testen, en niet de variaties op het internet die niet volgens die methode zijn opgesteld, of soms een derivaat zijn van het originele werk (maar soms wel beter of op zijn minst hedendaagser zijn)... Zo is het ook met psychologie / psychiatrie hé: je kan niet bewijzen dat iemand aandoening A of B heeft, enkel de probabiliteit, op basis van statistische gegevens die correct zijn opgebouwd op een voldoende grote populatie in combinatie met de subjectieve appreciatie van die symptomen van een psycholoog of arts bij een subject. Heb je werkelijk ADHD of lijken je symptomen daar wel heel sterk op en neemt men dat aan? En determinisme heeft sowieso heel weinig meerwaarden als je met mensen werkt... (maar die outlook kan dan weer aan mijn ENFP of 2+3SO gelinked worden).

Kennen jullie de test 'Profile Dynamics' die vind ik eigenlijk het meest bruikbare de dag vandaag...

Pfff nachtmerries aan het eneagram, een heel jaar bij godsdienst vierde middelbaar nauwelijks iets anders gedaan, k ben een levensgenieter en tweede plek perfectionist, klopt wel I guess grotendeels. 0% helper .

ElevationBoy zei:

Eerder pseudowetenschap, maar aangezien het mentale stoornissen-topic hier ook staat, en dat voor mij ook duidelijk pseudowetenschap is, wil ik het even hebben over persoonlijkheidstesten.

Klik om te vergroten...

botchla zei:

Dit type testen zijn vrij straightforward en houden wel steek gezien ze losjes gelijk lopen met de wetenschappelijk erkende big five theorie.

Klik om te vergroten...

-_-

Op de site staat zelf (nadat ge de test gedaan hebt) dit: Aan het enneagram ligt geen wetenschappelijke theorie ten grondslag. Bij onderzoek zal ook niet blijken dat er negen persoonlijkheidskenmerken zijn zoals in het enneagram omschreven.
Ze loopt trouwens zelfs niet losjes gelijk met de big five.

dat ge zo'n testen gebruik om inzicht te proberen krijgen in uzelf tot daar aan toe (das gelijk nen horoscoop daarvoor bezigen, ge zult er zelf wel uithalen wat ge eigenlijk belangrijk vindt of u stoort, etc), dat betekent niet dat dat voor de rest enige waarde heeft

Enneagram bouwt eigenlijk wat voort op MBTI, in Amerika staan die MBTI codes zelfs vaak op mensen hun CV .

Klik om te vergroten...

sjanske dat MBTI binnen de wetenschappelijke wereld ook zo serieus genomen wordt



anyway, omdat iedereen wel van testjes houdt:
De meeste punten gaf je aan het type: Perfectionist (19 punten): De perfectionist heeft veel oog voor detail. In de regel houdt de perfectionist zich aan afspraken voelt zich veelal verantwoordelijk. In de ogen van anderen kan de perfectionist als eigenwijs overkomen. 'Hij weet het altijd beter'. Ook heeft de perfectionist veel moeite met het delegeren van taken of bevoegdheden. Volgens het enneagram wordt de perfectionist gedreven door woede. Hij of zij zijn bang om fouten te maken. Dit resulteert in gedrevenheid en veeleisendheid. Andere namen die worden gegeven aan de perfectionist; verbeteraar, hervormer of volbrenger.

Daarna gaf je de meeste punten aan de: Vragensteller (19 punten): De vragensteller staat bekend om zijn kritische vragen en verbeeldingskracht. De vragensteller is iemand die pro-actief denkt. De vragensteller is doorgaans betrokken en loyaal. Hij of zij heeft de moed om lastige zaken ter discussie te stellen. De vragensteller heeft behoefte aan veel informatie. Volgens het enneagram wordt de vragensteller gedreven door angst. Vragenstellers houden graag controle en zijn hardwerkend. Andere termen voor de vragensteller zijn; advocaat van de duivel, scepticus, loyalist of verlichter.


1 en 6 zijn trouwens niet verbonden types. ik ben een beetje een duale persoonlijkheid zeker (en gedreven door woede en angst :v)

De meeste punten gaf je aan het type: Bepaler (14 punten)
De benadering van de bepaler is alles of niets. Hij of zij gelooft ergens in en gaat er dan voor of ziet het helemaal niet zitten. De bepaler gaat vrij gemakkelijk het conflict aan. De bepaler is zeer direct en kan daardoor als ontactvol worden ervaren. De bepaler kan tegen een stootje. Volgens het enneagram wordt de bepaler gedreven door lust. De bepaler heeft een grote behoefte aan winnen en kan niet goed tegen zijn of haar verlies. Andere termen voor de bepaler zijn; baas, strijder of leider.

Daarna gaf je de meeste punten aan de: Vragensteller (14 punten)
De vragensteller staat bekend om zijn kritische vragen en verbeeldingskracht. De vragensteller is iemand die pro-actief denkt. De vragensteller is doorgaans betrokken en loyaal. Hij of zij heeft de moed om lastige zaken ter discussie te stellen. De vragensteller heeft behoefte aan veel informatie. Volgens het enneagram wordt de vragensteller gedreven door angst. Vragenstellers houden graag controle en zijn hardwerkend. Andere termen voor de vragensteller zijn; advocaat van de duivel, scepticus, loyalist of verlichter.


Allez hup, het zal misschien wel ergens kloppen maar het is nogal... kort door de bocht

De test zelf van topicstarter slaagt op niet veel, heb hem niet eens gemaakt. In de praktijk geven zo'n algemene vragenlijsten een eerste richtlijn en ga je op een cursus in dialoog, verfijn je uw keuzes en leert de dimensies te trekken. 't Is niet dat eender welke test zomaar een profiel kan schetsen van uw persoon of uw "drive" daarvoor zijn die vragen en keuzes gewoon te "narrated".

Ik zei daarom ook het type tests nog wel degelijk zijn, daarbij bedoel ik niet gewoon een domme vragenlijst invullen maar zo'n cursus volgen. Als je de big five roos naast bijvoorbeeld een roos van leary legt of zo'n meyers briggs type indicator dan zie je gewoon dat die allemaal een zelfde soort patroon volgen nl. op bepaalde parameters focussen om alles wat op te delen/groeperen wat trainers dan een houvast geeft om wat coaching te doen.

Het wetenschappelijke daar spreek ik mij overigens niet over uit, ik sta sceptisch tov zulke testen (zie dan ook mijn laatste post). Heb zelfs geen hoge dunk van de echte "wetenschappelijke" varianten (pyschologie + wetenschap = ) maar vond de trainingen wel aangenaam om volgen en er zaten toch wat leerrijke elementen in.

Toch bedankt om kleine stukjes van mijn post te quoten, geeft net de indruk of ik ben een verkoper van homeopatisch water .

ik zal iets gemist hebben in mijn lessen maar dit is de eerste keer dat ik van een Big Five - roos hoor. Maar goed psychologie een wetenschap noemen is ook wel volledig van de pot gerukt

Bij MTBI heb ik INFP

Dan zijn we toch akkoord met elkaar, met die roos bedoel ik de visuele voorstelling van de principes, bloemvormig geschetst vandaar roos, zelf ook maar onthouden van mijn docent en dat is al een kleine 10 jaar geleden .

De meeste punten gaf je aan het type: Denker (22 punten)
De denker is iemand die op een afstandelijke manier naar de omgeving kijkt. De denker heeft vaak kennis van zaken, is veelal analytisch en pakt de zaken systematisch aan. De denker kan goed relativeren en weet werk en privé doorgaans goed te scheiden. Door anderen kan de denker als afstandelijk worden ervaren. Volgens het enneagram wordt de denker gedreven door hebzucht. De denker houdt informatie het liefst voor zichzelf. Andere namen voor de denker zijn; observator, waarnemer of filosoof.

Daarna gaf je de meeste punten aan de: Bepaler (14 punten)
De benadering van de bepaler is alles of niets. Hij of zij gelooft ergens in en gaat er dan voor of ziet het helemaal niet zitten. De bepaler gaat vrij gemakkelijk het conflict aan. De bepaler is zeer direct en kan daardoor als ontactvol worden ervaren. De bepaler kan tegen een stootje. Volgens het enneagram wordt de bepaler gedreven door lust. De bepaler heeft een grote behoefte aan winnen en kan niet goed tegen zijn of haar verlies. Andere termen voor de bepaler zijn; baas, strijder of leider.

- MBTI heb ik INTJ
- Big 5 heb ik zeer hoge openness, conscientious, hoog introvert, laag agreeable, zeer kalm.

Een dikke vijf dus. Wellicht met wing 6.

Ik ben zelf bezig met mijn tritype aan het zoeken. Ik denk dat het 458 is, hoewel 468 ook mogelijk is (maar dan met twee maal een vijf wing van denker, analyticus). Dat zou wel awesome combinatie zijn eigenlijk. Een artistiek/idealistisch/gevoelig en intelligent aangelegde persoon die nog eens bazig, arrogant is, maar een goede leider zou zijn. Hoewel de 8 hier meer de functie geeft van opdringerig zijn, je mening niet willen verzwijgen enzovoort.

Nietsche had wellicht zelfde drie cijfers lees ik. Maar dan een 5 van voor. Ook Hitler komt in de buurt, maar zeker geen 4 als frontrunner. En dat wil ook niets zeggen uiteraard. (= als iedereen met een 4, 6 en 8 slecht zou zijn, dan hadden we veel hitlers uiteraard). Wel is het zo dat het vrij zeldzame combinaties zijn. Lars Von Trier komt ook in de buurt - ook al zo een zwart pessimistisch persoon. Maar ik ben zelf ook een echte pessimist dusja. Kurt Cobain ook trouwens.

http://similarminds.com/cgi-bin/sminds2/similarminds3.pl

Misschien een betere test (want intensiever, en uitgebreider), wel engelstalig.

Vredesstichter.

Scoor het beste op bemiddelaar, daarna vragensteller en dan helper

ElevationBoy zei:

Een dikke vijf dus. Wellicht met wing 6.

Ik ben zelf bezig met mijn tritype aan het zoeken. Ik denk dat het 458 is, hoewel 468 ook mogelijk is (maar dan met twee maal een vijf wing van denker, analyticus). Dat zou wel awesome combinatie zijn eigenlijk. Een artistiek/idealistisch/gevoelig en intelligent aangelegde persoon die nog eens bazig, arrogant is, maar een goede leider zou zijn. Hoewel de 8 hier meer de functie geeft van opdringerig zijn, je mening niet willen verzwijgen enzovoort.

Nietsche had wellicht zelfde drie cijfers lees ik. Maar dan een 5 van voor. Ook Hitler komt in de buurt, maar zeker geen 4 als frontrunner. En dat wil ook niets zeggen uiteraard. (= als iedereen met een 4, 6 en 8 slecht zou zijn, dan hadden we veel hitlers uiteraard). Wel is het zo dat het vrij zeldzame combinaties zijn. Lars Von Trier komt ook in de buurt - ook al zo een zwart pessimistisch persoon. Maar ik ben zelf ook een echte pessimist dusja. Kurt Cobain ook trouwens.

Klik om te vergroten...

5w6 Sx
548 of 584

botchla zei:

Dan zijn we toch akkoord met elkaar, met die roos bedoel ik de visuele voorstelling van de principes, bloemvormig geschetst vandaar roos, zelf ook maar onthouden van mijn docent en dat is al een kleine 10 jaar geleden .

Klik om te vergroten...

dat zal de axenroos geweest zijn, wss. Een leeuw, schildpad, pauw, ... Gebruiken ze bij ons in het kleuter om aan kinderen visueel verschillende gedragingen te leren en in te zien dat iedereen verschillend is. M'n dochter was een leeuw .

Volgens deze test:

De meeste punten gaf je aan het type: Bemiddelaar (19 punten)
De bemiddelaar heeft het vermogen naar anderen te luisteren en standpunten bij elkaar te brengen. De bemiddelaar vermijdt conflicten. De bemiddelaar is dan ook iemand die bereid is compromissen te sluiten. De bemiddelaar is flexibel en bereid anderen te accepteren. De bemiddelaar zal in de ogen van anderen vaak geen eigen mening hebben. Volgens het enneagram wordt de bemiddelaar gedreven door luiheid. Andere termen voor de bemiddelaar zijn: onderhandelaar of vredesstichter.

Daarna gaf je de meeste punten aan de: Levensgenieter (17 punten)
De levensgenieter is doorgaans charmant en opgewekt. Hij of zij weet van het leven te genieten. Ze zien altijd kansen en hebben vaak een verfrissende kijk op zaken. In hun enthousiasme raken ze echter ook vrij snel verveeld. Ze maken niet altijd alles af. Op anderen kunnen ze oppervlakkig overkomen. Volgens het enneagram wordt de levensgenieter gedreven door gulzigheid. Ze leggen zich liever niet vast en houden zo veel mogelijk opties open. Andere termen voor de levensgenieter zijn; hedonist, vernieuwer, generalist of dromer.

Het minst aantal punten gaf je voor: Bepaler (6 punten)
De benadering van de bepaler is alles of niets. Hij of zij gelooft ergens in en gaat er dan voor of ziet het helemaal niet zitten. De bepaler gaat vrij gemakkelijk het conflict aan. De bepaler is zeer direct en kan daardoor als ontactvol worden ervaren. De bepaler kan tegen een stootje. Volgens het enneagram wordt de bepaler gedreven door lust. De bepaler heeft een grote behoefte aan winnen en kan niet goed tegen zijn of haar verlies. Andere termen voor de bepaler zijn; baas, strijder of leider.

Die proefjes zijn leuk om eens te doen, maar weinig exact om je daarop vast te pinnen.

Bemiddelaar en denker. Of 9 en 5.
Vond mbti precies toch net iets uitgebreider en specifieker.

Mus zei:

Bemiddelaar en denker. Of 9 en 5.
Vond mbti precies toch net iets uitgebreider en specifieker.

Klik om te vergroten...

Wat ben je in mbti, of big five?

De meeste punten gaf je aan het type: Bepaler (14 punten)
De benadering van de bepaler is alles of niets. Hij of zij gelooft ergens in en gaat er dan voor of ziet het helemaal niet zitten. De bepaler gaat vrij gemakkelijk het conflict aan. De bepaler is zeer direct en kan daardoor als ontactvol worden ervaren. De bepaler kan tegen een stootje. Volgens het enneagram wordt de bepaler gedreven door lust. De bepaler heeft een grote behoefte aan winnen en kan niet goed tegen zijn of haar verlies. Andere termen voor de bepaler zijn; baas, strijder of leider.

Daarna gaf je de meeste punten aan de: Vragensteller (14 punten)
De vragensteller staat bekend om zijn kritische vragen en verbeeldingskracht. De vragensteller is iemand die pro-actief denkt. De vragensteller is doorgaans betrokken en loyaal. Hij of zij heeft de moed om lastige zaken ter discussie te stellen. De vragensteller heeft behoefte aan veel informatie. Volgens het enneagram wordt de vragensteller gedreven door angst. Vragenstellers houden graag controle en zijn hardwerkend. Andere termen voor de vragensteller zijn; advocaat van de duivel, scepticus, loyalist of verlichter.

Het minst aantal punten gaf je voor: Helper (5 punten)
De helper is oprecht betrokken bij anderen. Hij of zij voelt haarscherp aan wat anderen voelen of nodig hebben. De helper kan anderen goed ondersteunen en motiveren. In de regel staat de helper klaar als iemand anders hem of haar nodig heeft. In de ogen van anderen heeft de helper veel waardering nodig en kan hij of zij zich opdringen. Volgens het enneagram wordt de helper gedreven door trots. Hij of zij heeft veel aandacht nodig. Andere namen die worden gegeven aan de helper; gever, assistent of ondersteuner.


Komt precies wel dicht bij de realiteit. Ik bepaal en controleer graag hoe mijn omgeving eruitziet.