Archief - Het Universum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ludwig Van

Legacy Member
Li0n zei:
Dit is de grootste crap die ik in lange tijd gelezen heb. 1/10 voor de moeite.

Mijnheer "ik neem alles letterlijk",

1) hij probeert gewoon uit te leggen wat wetenschap is en wat het doet, dat het allemaal slechts modellen zijn die blijven gelden tot het tegendeel correct is, hij beweert niet dat er ooit ballen naar boven gaan vallen

2) dat balletjes naar boven vallen is eigenlek toch nog niet zooo heel gek? zie de repulsie tussen 2 soortgelijke ladingen bij de wet van coulomb ;)

Fighting Hobbit

Legacy Member
Riverdale27 zei:
De gravitatie van Newton was bijv. een hypothese waarvan de implicaties door geen enkel experiment op aarde werden tegengesproken. Dat is omdat die theorie mooi klopt op aarde. Maar gaat ge verder kijken in ons heelal dan zult ge zien dat het allemaal niet meer perfect klopt. En dat heeft Einstein dan weer opgelost. De theorie van Newton was mooi en ze werkte goed, maar vanaf het moment dat er één observatie gevonden wordt die de theorie tegenspreekt, is de theorie fout. Fout, fout en nog eens fout. En dat is de theorie van Newton dus ook, ondanks de onschatbare waarde van wat Newton allemaal gerealiseerd heeft.

Je moet hier "fout" wel met een korrel zout nemen. Elke natuurkundige theorie is slechts een model en niet veel meer dan dat, een projectie van wiskunde op de realiteit. In essentie heeft elk model zijn beperkingen. Zo kan je bijvoorbeeld zeggen dat klassieke mechanica een zeer sterke theorie is, zo lang je werkt op bepaalde energieschalen. Typisch zijn die energieschalen bepaald door fundamentele constantes, die van Planck, de lichtsnelheid, etc. In de limiet waar de constante van planck naar nul gaat en de lichtsnelheid naar oneindig gaat, vind je klassieke mechanica. Wat die limieten natuurkundig betekenen is dat de op schalen werkt die zeer sterk verschillend van deze constanten...

Met andere woorden, voor heel wat praktische doelstellingen is klassieke mechanica perfect. Als je wil berekenen hoe die bal naar beneden valt zou het achterlijk zijn om dat te doen aan de hand van relativiteitstheorie.

Rider

Legacy Member
TIjd dat hier eens de banhamer wordt bovengehaald...het troll gehalte is veel te hoog.
Gasten zoals Leonzo zijn blijkbaar niet in staat om deze discussie op een fatsoenlijke wijze te voeren; zelfs wanneer herhaaldelijk daartoe aangemaand. Hun bijdrage tot dit soort discussies is nihil; ze schoppen tegen schenen & maken dit forum over het algemeen een minder aangename plek om te vertoeven.

Allez...als ge blijft vasthouden aan dezelfde fout ("er is geen bewijs voor..."); en de vele ijzersterke argumenten die daartegen zijn ingebracht, gedurende lange tijd & in meerdere discussies, simpelweg NEGEERT (want dat doet Leonzo...verwacht niet dat hij uw argumenten gaat lezen; of zelfs maar tracht te weerleggen...Dat "bewijs dogma" is het enige dat hij uit zijn nek geluld krijgt); dan gaat ge beter tegen een muur discussiëren ipv hier tegen ons.

Rider

Legacy Member
Ik wil misschien zelfs nog een pogingske wagen; net verse inspiratie opgedaan uit een relatief aansluitend essay van Asimov:

Het is incorrect om wetenschappelijke theorieën te zien als "absolute" waarheden/onwaarheden. Het zijn in feite allemaal relatief vage concepten.

De mens dacht vroeger dat de aarde plat was. Daarna was de perfect sferisch, nog later kunnen we met relatieve zekerheid stellen dat het een afgeplatte sfeer betreft. Wilt dat zeggen dat de stelling dat "de aarde plat is" 100% fout is?
De kromming van het aardoppervlak is bijna 0°...Het is dus zeker een redelijke benadering; en for all intents & purposes was ze correct voor de toenmalige mens.
Als de grieken dan fouten in dat wereldbeeld vinden...observaties die niet met dat concept stroken (van boten die uit de verte aangevaren komen zie je altijd eerst de mast, de aarde laat een cirkelvormige schaduw vallen op de maan, etc), dan is er goede reden om die flat earth theorie te laten vallen ten voordele van die van de perfecte sferische aarde.
Alhoewel die flat earth theorie de realiteit redelijk goed beschreef; was ze dus toch fout genoeg.

Maar was de aarde dan een sfeer? Natuurlijk niet. Newton heeft aangetoond dat massa op zich samenklontert & een perfecte sfeer vormt; tenzij er een draaibeweging meespeelt; dan wordt de sfeer afgeplat aan de polen oiv middelpuntvliedende kracht aan de evenaar.

Maar de correctie die newton heeft toegevoegd is natuurlijk véél kleiner dan de correctie die de Grieken hebben aangebracht. Daardoor is het mogelijk om te stellen dat de flat earth theorie véél fouter is dan die theorie van de perfecte sfeer.

Gasten zoals Leonzo; die blijkbaar leven in een wereld van absolute waarheden & onwaarheden; zouden m.a.w. verkeerdelijk kunnen denken dat door het feit dat geen enkele theorie "JUIST" is; de aarde nu als sferisch aanzien wordt; maar binnen een paar eeuwen misschien als een kubus wordt beschouwd...

Hij is niet intelectueel eerlijk genoeg om toe te geven dat de wetenschappelijke methode een theorie steeds verfijnt.
De theorieën waarover hier sprake; en dan in het bijzonder evolutie, zijn niet FOUT...ze zijn vooral incompleet. (en worden constant verfijnd)

Leonzo kijkt rondt & ziet niets veranderen; net zoals die neanderthaler over zijn wereld tuurde & een plat vlak zag.

Timmeke

Legacy Member
spliffrider zei:
TIjd dat hier eens de banhamer wordt bovengehaald...het troll gehalte is veel te hoog.
Gasten zoals Leonzo zijn blijkbaar niet in staat om deze discussie op een fatsoenlijke wijze te voeren; zelfs wanneer herhaaldelijk daartoe aangemaand. Hun bijdrage tot dit soort discussies is nihil; ze schoppen tegen schenen & maken dit forum over het algemeen een minder aangename plek om te vertoeven.

Allez...als ge blijft vasthouden aan dezelfde fout ("er is geen bewijs voor..."); en de vele ijzersterke argumenten die daartegen zijn ingebracht, gedurende lange tijd & in meerdere discussies, simpelweg NEGEERT (want dat doet Leonzo...verwacht niet dat hij uw argumenten gaat lezen; of zelfs maar tracht te weerleggen...Dat "bewijs dogma" is het enige dat hij uit zijn nek geluld krijgt); dan gaat ge beter tegen een muur discussiëren ipv hier tegen ons.

Definieert ge hier nu niet gewoon wat gelovigen doen?

Heeft op zich niks met trollen te maken (geen idee dat hij trolt natuurlijk), maar met "geloof" en onwetendheid.

Rider

Legacy Member
Timmeke zei:
Definieert ge hier nu niet gewoon wat gelovigen doen?

Heeft op zich niks met trollen te maken (geen idee dat hij trolt natuurlijk), maar met "geloof" en onwetendheid.

Dat hij dan eens reageert op alle claims omtrent zijn onwetendheid & die tracht te weerleggen? Een beetje meer bescheidenheid & betrokkenheid bij de discussie zou ook mogen...Hij blijft maar reageren op statements die er niet zijn: wie claimt waar dat wij de perfecte waarheid in pacht hebben?

Zijn truuk is al maanden geleden blootgelegd & gedebunked. Ik doe het hierboven nogmaals. Imo is het genoeg geweest.

Timmeke

Legacy Member
spliffrider zei:
Dat hij dan eens reageert op alle claims omtrent zijn onwetendheid & die tracht te weerleggen? Een beetje meer bescheidenheid & betrokkenheid bij de discussie zou ook mogen...Hij blijft maar reageren op statements die er niet zijn: wie claimt waar dat wij de perfecte waarheid in pacht hebben?

Zijn truuk is al maanden geleden blootgelegd & gedebunked. Ik doe het hierboven nogmaals. Imo is het genoeg geweest.

truuk?

Maar reageert hij niet gewoon zoals gelovigen doen?

De mods moeten dan maar ingrijpen, maar dan voer je censuur in. Ofwel moeten ze zijn posts verwijderen als ze compleet naast de zaak zijn.

Silmarunya

Legacy Member
Timmeke zei:
truuk?

Maar reageert hij niet gewoon zoals gelovigen doen?

De mods moeten dan maar ingrijpen, maar dan voer je censuur in. Ofwel moeten ze zijn posts verwijderen als ze compleet naast de zaak zijn.

Dat komt neer op alle posts die hij ooit maakte die verband houden met wetenschap of conspiracy-theories verwijderen. En dat is zo'n beetje alles wat hij hier ooit heeft gespamd.

Timmeke

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat komt neer op alle posts die hij ooit maakte die verband houden met wetenschap of conspiracy-theories verwijderen. En dat is zo'n beetje alles wat hij hier ooit heeft gespamd.

negeer zijn posts dan gewoon?

Hiapoe

Legacy Member
Timmeke zei:
truuk?

Maar reageert hij niet gewoon zoals gelovigen doen?

De mods moeten dan maar ingrijpen, maar dan voer je censuur in. Ofwel moeten ze zijn posts verwijderen als ze compleet naast de zaak zijn.

Als er geen inhoud is, kan er geen censuur zijn hé...

Als ik gewoon in elke thread: "laaaaaaaaaaalalalalallaaaaaaaaaaaaaalalalalallaaaaaaaaaaalalallaaaaaaaaaaaaa"
zou typen en posten te pas en te onpas, dan zou ik binnen de kortste keren terecht te horen krijgen: "stop daar es mee, je voegt niks toe aan de discussie", en als ik het toch blijf doen zou ik geband worden!
Nu Leonzo herhaalt constant dezelfde mantra zonder inhoud, zoals mijn bovenbeschreven ge-"lalalalalala".

En ja, je kan het ook gewoon negeren, maar het is gewoon vervelend en verziekt de sfeer...

Ludwig Van

Legacy Member
Jongens toch, laat die leonzo toch gewoon lullen.

Het moet hier geen thread over metafysica of evolutietheorie worden.


Cosmology en aanverwanten pls, :naughty:

En ja, velen onder ons die hierin geïnteresseerd zijn absoluut geen specialisten in deze materie, maar als zoveel Belgen praten over politiek & economie terwijl ze ook daar geen jota van snappen, waarom mogen wij hier nu niet vrijuit wat lullen over de kosmos?Zolang we het maar doen uit oprechte interesse, :naughty:

leonzo

Legacy Member
Aynix zei:
Waarom houden jullie je nog bezig met discussiëren met die kerel. Het heeft totaal geen zin. Hij leeft in z'n eigen fantasie wereld. Bewijzen voor evolutie zijn overwelmend en iemand die dit ontkent is gedesillusioneerd.

Beste,

Waarom zou discussiëren met mij geen zin hebben? Het enige verschil tussen u en mij is dat u een plausibel scenario imagineert gebaseerd op een extrapolatie van micro-evolutie. Ik kan dit niet, hence, er is geen énkel wetenschappelijk bewijs voor.
Het is niets meer of minder dan een naturalistische filosofie waarin u zichzelf kunt vinden, zoals reeds door 1 iemand aangebracht in deze 'discussie'.

Toch wel vreemd dat niemand daar dieper op in gaat.

The Yeti zei:
ge beseft toch dat ge u onsterfelijk belachelijk maakt met zo'n uitspraken?

Zie repliek Aynix.

Hiapoe zei:
Ik vrees dat hij dat niet beseft...

En ik ben ervan overtuigd dat hij oprecht denkt dat wij allemaal delusional zijn...
Net zoals creationisten bvb. of gelovigen toucours op bepaalde onderwerpen.

Hell, er zijn nog altijd mensen die oprecht geloven dat de wereld plat is, gelijk hoeveel bewijsmateriaal je ze toont. Ze willen het niet zien. De mens is een vreemd wezen! en de hersenen is een machtig ding!

Het interesseert mij bitter weinig wat anderen hun filosofie is.
Het stoort mij wel mateloos dat onbewezen hypotheses worden gebruikt door personen als uzelf en anderen als bewijs voor...?

U verwijst dan ook telkens naar andere (bewezen) wetenschappen om uw argumenten over een compleet ander onderwerp zinvoller te laten overkomen, waarom doet u dit?
Kunnen we niet gewoon bij de bewijzen blijven die al eeuwen op tafel liggen? Het lijkt mij zo te zijn dat u en anderen blijkbaar heel selectief omgaan met wetenschappelijke data en inzichten.

Li0n zei:
Dit is de grootste crap die ik in lange tijd gelezen heb. 1/10 voor de moeite.

:D

spliffrider zei:
TIjd dat hier eens de banhamer wordt bovengehaald...het troll gehalte is veel te hoog.
Gasten zoals Leonzo zijn blijkbaar niet in staat om deze discussie op een fatsoenlijke wijze te voeren; zelfs wanneer herhaaldelijk daartoe aangemaand. Hun bijdrage tot dit soort discussies is nihil; ze schoppen tegen schenen & maken dit forum over het algemeen een minder aangename plek om te vertoeven.

Allez...als ge blijft vasthouden aan dezelfde fout ("er is geen bewijs voor..."); en de vele ijzersterke argumenten die daartegen zijn ingebracht, gedurende lange tijd & in meerdere discussies, simpelweg NEGEERT (want dat doet Leonzo...verwacht niet dat hij uw argumenten gaat lezen; of zelfs maar tracht te weerleggen...Dat "bewijs dogma" is het enige dat hij uit zijn nek geluld krijgt); dan gaat ge beter tegen een muur discussiëren ipv hier tegen ons.

Groot gelijk over de banhamer.
Gamers die anderen gaan uitmaken voor neanderthalers horen gebanned te worden, vooral als deze hun mening baseren op een filosofie die gebaseerd is op een (onbewezen) hypothese.
Zie reply Aynix.


spliffrider zei:
Ik wil misschien zelfs nog een pogingske wagen; net verse inspiratie opgedaan uit een relatief aansluitend essay van Asimov

Asimov, zoals Atkins, de 'niet-iets' wetenschapper met de hypothese dat mathematische punten en positieve en negatieve energie verantwoordelijk zijn voor...
Hypotheses aanhalen gebaseerd op tijd en ruimte VOOR er tijd en ruimte was. Fascinerend :p.

Wat is het nu spliffridder? Was er voor niets, iets? Of was er eerst niets en dan iets?

Dit bedoel ik dus, u neemt filosofische standpunten in die nog meer vraagtekens naar voren brengen en helemaal niet voldoen aan de wetenschappelijke methode en u hebt dan nog de arrogantie om te stellen
dat u het aan het rechte eind hebt.

Timmeke zei:
truuk?

Maar reageert hij niet gewoon zoals gelovigen doen?

De mods moeten dan maar ingrijpen, maar dan voer je censuur in. Ofwel moeten ze zijn posts verwijderen als ze compleet naast de zaak zijn.

Ze zijn boos omdat ik een aantal replies verwijderd heb, vroeger deed ik namelijk de moeite om de gekende bewijzen nog eens aan te kaarten, eender welk onderwerp, maar gezien een aantal mensen hier enkel oog hebben voor hun eigen filosofie werden deze volledig zinloos/overbodig en heb ik deze dan ook eenvoudigweg weggehaald.
Volgens hen is dat een "truuk", zoals uit vorige posts af te leiden valt, volgens mij hebben een aantal mensen hier een ietwat grote fantasie.




Om af te ronden stel ik voor dat Hiapoe ons allen aantoont hoe 'vliegen/vlucht' in de fauna is ontstaan.
Gezien het overduidelijk is volgens u en anderen.

U bent vrij om de meest eenvoudige (beeld)taal te hanteren zodat iedereen kan volgen en hoe deze 'evolutie' juist in zijn werk ging.
U mag ook Dawkins zijn voorbeelden gebruiken, zo kunnen we beiden refereren naar dezelfde boeken indien uw argument enigszins steek houdt én geen zoveelste just-so story is.

Als ik dan nog een paar vragen mag stellen aan u Hiapoe, neem nu een voormalig atheist zoals Flew.
Hoort deze man volgens uw filosofie zich te begeven naar een mentale instelling?
Hoe staat u in feite ten opzichte van voormalig atheisten die de hypothese links laten liggen?
Zijn dat dan slechte wetenschappers? Zien zij bepaalde zaken niet? Willen ze ze niet zien? Of willen ze bepaalde zaken juist wel zien;)?

OT: Als u nog iets over het universum kwijt wil, be my guest :baard:.

Hiapoe

Legacy Member
Ik antwoord niet op vragen van u, zolang u niet op onze vraag die al meermaals gesteld is, geantwoord heeft:

"Wat is UW 'mening' dan omtrent het ontstaan van de diversiteit van fauna en flora?"

Gelooft ge één van de creatie-verhalen? Of hebt ge een eigen idee uitgewerkt? Of zegt ge simpelweg dat ge het niet weet en momenteel niet neigt naar gelijk welke mogelijkheid? Want dat kan ook natuurlijk.

Dit is toch een normale en eenvoudige vraag... niet? En ik stel ze oprecht omdat ik geïnteresseerd ben in je opinie/mening/visie. Ik ben eigenlijk NIET geïnteresseerd in het feit dat je de evolutietheorie (of eender wat) bullshit vindt, wél welke zaken je dan wél denkt en géén bullshit vindt...

Swindels

Legacy Member
leonzo zei:
Kunnen we niet gewoon bij de bewijzen blijven die al eeuwen op tafel liggen? Het lijkt mij zo te zijn dat u en anderen blijkbaar heel selectief omgaan met wetenschappelijke data en inzichten.


Beste,

Vertel ons dan eens over die magische bewijzen waar u over predikt?

Wacht 't is juist u komt overal trollen en echte gegronde wetenschap afdoen als stomme verzinsels terwijl u zelf niks zegt over wat u dan als afdoend bewezen acht.

En wel heel stoer om zo te beginnen "spelen" met diverse "moeilijke" woorden om te kunnen bewijzen dat u zeker niet achterlijk bent. :niceone:

Swindels

Legacy Member
Laten we hopen van niet want dat zou echt gatachterlijk zijn dan.

Dat geloven en dan hier de wetenschappelijk onderbouwde theorieën komen afzeiken...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan