Archief - Het Universum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Swindels

Legacy Member
Waarom bewoonbare exoplaneten slecht nieuws zijn voor de mensheid - Wetenschap - De Morgen

Buh, ik vind het soms een beetje frappant dat men met zo'n zekerheid kan verklaren dat er nooit leven zou kunnen zijn en dat we nooit dat en dat zullen bereiken... wie weet wat wordt er nog allemaal ontdekt! Er zijn in de laatste 20 jaar dingen ontdekt die men 100 jaar geleden niet voor mogelijk hield.

Nog een bedenking omtrent Kepler, die planeet ligt toch ruwweg 500milj lichtjaren van ons verwijderd niet? Dus wij zien de planeet hoe ze was 500 miljoen jaar geleden, no? Voor hetzelfde geld ziet die planeet er nu ongeveer zo uit:

Coruscant-EotE.jpg
E

Ewiler

Legacy Member
Swindels zei:
Waarom bewoonbare exoplaneten slecht nieuws zijn voor de mensheid - Wetenschap - De Morgen

Buh, ik vind het soms een beetje frappant dat men met zo'n zekerheid kan verklaren dat er nooit leven zou kunnen zijn en dat we nooit dat en dat zullen bereiken... wie weet wat wordt er nog allemaal ontdekt! Er zijn in de laatste 20 jaar dingen ontdekt die men 100 jaar geleden niet voor mogelijk hield.
Klik om te vergroten...


Maar aan de andere kant, zelfs op aarde hebben we regio's waar er amper leven aanwezig is omdat de omstandigheden er te extreem zijn. Ondanks het feit dat soorten die wel in gunstige regio's wonen reeds miljarden jaren de tijd hebben gehad om zich aan te passen aan die mindere omstandigheden. Die slechte omstandigheden op aarde zouden we trouwens nog steeds als zeer goed omschrijven indien we ze zouden aantreffen op een andere planeet.

We kunnen inderdaad niet met zekerheid zeggen dat er op bepaalde planeten geen leven mogelijk is, maar alles wat we weten wijst er wel op. Het argument dat we er in de toekomst uiteindelijk misschien toch leven zullen ontdekken is niet verkeerd, maar het is een argument dat je zowat voor alles kan gebruiken. Misschien ontdekken we binnen een paar jaar wel dat God bestaat, moet dat ons tegenhouden om nu zonder veel te twijfel te stellen dat hij niet bestaat?
S

Swindels

Legacy Member
Ewiler zei:
Maar aan de andere kant, zelfs op aarde hebben we regio's waar er amper leven aanwezig is omdat de omstandigheden er te extreem zijn. Ondanks het feit dat soorten die wel in gunstige regio's wonen reeds miljarden jaren de tijd hebben gehad om zich aan te passen aan die mindere omstandigheden. Die slechte omstandigheden op aarde zouden we trouwens nog steeds als zeer goed omschrijven indien we ze zouden aantreffen op een andere planeet.

We kunnen inderdaad niet met zekerheid zeggen dat er op bepaalde planeten geen leven mogelijk is, maar alles wat we weten wijst er wel op. Het argument dat we er in de toekomst uiteindelijk misschien toch leven zullen ontdekken is niet verkeerd, maar het is een argument dat je zowat voor alles kan gebruiken. Misschien ontdekken we binnen een paar jaar wel dat God bestaat, moet dat ons tegenhouden om nu zonder veel te twijfel te stellen dat hij niet bestaat?
Klik om te vergroten...

Mij ga je niet horen zeggen dat ik 100% zeker ben dat God niet bestaat :p

En op zelfs de meest extreme plaatsen op onze planeet kan men leven vinden he, ook al is het microscopisch :-)

En wat vind je van mijn Kepler => Corusant argument? :p
f

f33db4ck

Legacy Member
Swindels zei:
Waarom bewoonbare exoplaneten slecht nieuws zijn voor de mensheid - Wetenschap - De Morgen

Buh, ik vind het soms een beetje frappant dat men met zo'n zekerheid kan verklaren dat er nooit leven zou kunnen zijn en dat we nooit dat en dat zullen bereiken... wie weet wat wordt er nog allemaal ontdekt! Er zijn in de laatste 20 jaar dingen ontdekt die men 100 jaar geleden niet voor mogelijk hield.

Nog een bedenking omtrent Kepler, die planeet ligt toch ruwweg 500milj lichtjaren van ons verwijderd niet? Dus wij zien de planeet hoe ze was 500 miljoen jaar geleden, no? Voor hetzelfde geld ziet die planeet er nu ongeveer zo uit:

Coruscant-EotE.jpg
Klik om te vergroten...


Er moet toch ergens leven zijn dat zich al doorheen het universum aan het verspreiden is... er moet toch ergens leven zijn dat FTL travel onder de knie heeft. Er moet toch ergens leven zijn die op alle vragen al een antwoord heeft :/ Als je ziet hoe groots en immens alles is.

En het erge is... ik zal het wss nooit meemaken dat er ergens anders leven wordt gevonden. Jammer dat ik niet voor altijd kon leven.
S

Swindels

Legacy Member
f33db4ck zei:
Er moet toch ergens leven zijn dat zich al doorheen het universum aan het verspreiden is... er moet toch ergens leven zijn dat FTL travel onder de knie heeft. Er moet toch ergens leven zijn die op alle vragen al een antwoord heeft :/ Als je ziet hoe groots en immens alles is.

En het erge is... ik zal het wss nooit meemaken dat er ergens anders leven wordt gevonden. Jammer dat ik niet voor altijd kon leven.
Klik om te vergroten...

Wie weet zit die geavanceerde beschaving wel helemaal aan de andere kant van de melkweg en zijn ze gewoon nog niet tot bij ons geraakt en is hun technologie helemaal anders dan ons en detecteren ze ons daarom niet of hebben ze ons gewoon per toeval nog niet gevonden?

The universe being super duper huge and all :p

En idd da's ook DE reden waarom ik voor eeuwig zou willen leven, om te zien hoe het nog allemaal evolueert in space.
m

marcel

Legacy Member
Ewiler zei:
Maar aan de andere kant, zelfs op aarde hebben we regio's waar er amper leven aanwezig is omdat de omstandigheden er te extreem zijn. Ondanks het feit dat soorten die wel in gunstige regio's wonen reeds miljarden jaren de tijd hebben gehad om zich aan te passen aan die mindere omstandigheden. Die slechte omstandigheden op aarde zouden we trouwens nog steeds als zeer goed omschrijven indien we ze zouden aantreffen op een andere planeet.
Klik om te vergroten...

je vindt anders wel degelijk leven op aarde in àlle soorten extreme omgevingen, in de Sahara, de Atacama, en op beide polen. zelfs in grotten waar nooit licht komt, en in zwavel-poelen.

dat er in die gebieden slechts "amper" leven te vinden is, doet er niet toe. er IS leven, dat is al wat telt.

en de aarde is wel 4,5 miljard jaar oud, maar het leven niet :) en niet te vergeten dat we al een 5-tal mass-exinctions hebben meegemaakt. de huidige biodiversiteit is enkele tientallen miljoenen oud, en heeft dus nog geen 'miljarden' jaren tijd gehad om te evolueren
b

brandon_

Legacy Member
Swindels zei:
Nog een bedenking omtrent Kepler, die planeet ligt toch ruwweg 500milj lichtjaren van ons verwijderd niet? Dus wij zien de planeet hoe ze was 500 miljoen jaar geleden, no?
Klik om te vergroten...

Ola Pola, 500 miljoen lichtjaar, dat zou willen zeggen dat ze een planeet hebben kunnen detecteren in een ander sterrenstelsel (wat zeg ik, zelfs in een andere supercluster!).
Ze kunnen amper indivuele sterren onderscheiden in het Andromedastelsel (2,5 miljoen lichtjaar), laat staan mogelijke planeten rond die sterren. Wat zouden ze dan aardachtige planeten kunnen ontdekken op een afstand van 500 miljoen lichtjaren? :p
500 lichtjaar is de afstand dus, zooooo hard zal die planeet nog niet veranderd zijn ;)
E

Ewiler

Legacy Member
marcel zei:
je vindt anders wel degelijk leven op aarde in àlle soorten extreme omgevingen, in de Sahara, de Atacama, en op beide polen. zelfs in grotten waar nooit licht komt, en in zwavel-poelen.

dat er in die gebieden slechts "amper" leven te vinden is, doet er niet toe. er IS leven, dat is al wat telt.

en de aarde is wel 4,5 miljard jaar oud, maar het leven niet :) en niet te vergeten dat we al een 5-tal mass-exinctions hebben meegemaakt. de huidige biodiversiteit is enkele tientallen miljoenen oud, en heeft dus nog geen 'miljarden' jaren tijd gehad om te evolueren
Klik om te vergroten...

Het leven is "niet lang" na het ontstaan van de aarde begonnen. We hebben wel enkele mass exctinctions gehad, maar het is ook niet alsof er veel dinosaurussen of andere dieren gevonden zijn in regio's die toen bedekt waren door poolkappen.

Ik weet dat er op heel wat barre plaatsen op aarde wel enig leven is maar je moet er rekening mee houden dat die ongunstige regio's constant gebombardeerd worden door leven vanuit biotopen die wel gunstig zijn en zelfs dan is het blijkbaar aartsmoeilijk voor soorten om er zich te handhaven. Bovendien zouden de biotopen waar we het hier over hebben als zeer belangrijke kanshebber voor het vinden van leven beschouwen moesten we op andere planeten gelijkaardige omstandigheden vinden.

Als levensvormen die hier op aarde alle kansen hebben om zich over de hele aarde verspreiden het toch zo verschrikkelijk moeilijk hebben om zich naar iets ongustiger biotopen te verplaatsen, is het dan niet logisch om aan te nemen dat leven in echt extreme omstandigheden waarschijnlijk niet mogelijk is?
S

Swindels

Legacy Member
Maar dat zijn levensvormen die geëvolueerd zijn op onze planeet he. Levensvormen die ontstaan en evolueren op een andere planeet met andere condities kunnen toch heel anders um evolueren :p
m

marcel

Legacy Member
brandon_ zei:
500 lichtjaar is de afstand dus, zooooo hard zal die planeet nog niet veranderd zijn ;)
Klik om te vergroten...

vergelijk de VS anno 2014 met de VS anno 1514, en ik vind dat het qua beschaving etc spectaculair veranderd is ;)

Ewiler zei:
Als levensvormen die hier op aarde alle kansen hebben om zich over de hele aarde verspreiden het toch zo verschrikkelijk moeilijk hebben om zich naar iets ongustiger biotopen te verplaatsen, is het dan niet logisch om aan te nemen dat leven in echt extreme omstandigheden waarschijnlijk niet mogelijk is?
Klik om te vergroten...


het leven is er in ontwikkeld geraakt, dus het is mogelijk. ook al is het microbisch etc. moeilijk gaat ook. dus op een andere planeet zou dat ook mogelijk moeten zijn... en als wat voor ons extreem is, daar de norm is, zou het leven daar toch gemakkelijker aan aangepast geraken? ttz, de situatie op aarde waar leven ontstaan is, was toch ook extreem tov de aarde hoe wij ze kennen?

nu ja, ik ben ook maar een leek, maar we kennen maar één voorbeeld van een planeet met leven... en als we dan leven vinden op de manen van Saturnus (waar ook over gespeculeerd wordt), gaat al een belangrijk deel van de theorie over waar leven mogelijk is, de vuilbak in.
b

brandon_

Legacy Member
marcel zei:
vergelijk de VS anno 2014 met de VS anno 1514, en ik vind dat het qua beschaving etc spectaculair veranderd is ;)
Klik om te vergroten...

Feit, maar het moet al lukken dat die planeet nét in dat stadium van ontwikkeling zit.
500 jaar op 4,5 biljoen jaar ofwel 1 kans op 9 miljoen. Is dat niet ongeveer de kans om de lotto te winnen? :p

marcel zei:
nu ja, ik ben ook maar een leek, maar we kennen maar één voorbeeld van een planeet met leven... en als we dan leven vinden op de manen van Saturnus (waar ook over gespeculeerd wordt), gaat al een belangrijk deel van de theorie over waar leven mogelijk is, de vuilbak in.
Klik om te vergroten...

Ik hoop zoooo hard dat ik dat tijdens mijn leven nog mag meemaken: Het bewijs van leven op een andere planeet/maan dan de onze, al is het maar bacterieel.
E

Ewiler

Legacy Member
marcel zei:
het leven is er in ontwikkeld geraakt, dus het is mogelijk. ook al is het microbisch etc. moeilijk gaat ook. dus op een andere planeet zou dat ook mogelijk moeten zijn... en als wat voor ons extreem is, daar de norm is, zou het leven daar toch gemakkelijker aan aangepast geraken? ttz, de situatie op aarde waar leven ontstaan is, was toch ook extreem tov de aarde hoe wij ze kennen?
Klik om te vergroten...
Of dat die harde omstandigheden nu voor een volledige planeet of slechts enkel op een deel van een planeet voorkomt doet er niet toe. Waarom zou het makkelijker zijn voor leven om zich aan te passen op een volledig arctische planeet dan op Antartica?

Ik zeg niet dat het onmogelijk is dat er leven zich op volledig andere manieren ontwikkelt om op die manier te floreren in volledig andere omstandigheden dan hier op aarde, enkel dat met wat we hier op aarde zien, het niet waarschijnlijk lijkt.
c

chellesan

Legacy Member
brandon_ zei:
Ik hoop zoooo hard dat ik dat tijdens mijn leven nog mag meemaken: Het bewijs van leven op een andere planeet/maan dan de onze, al is het maar bacterieel.
Klik om te vergroten...

ik heb een vermoeden dat u wens nog zal uitkomen, ik heb een vermoeden dat er wel wat leven is op een van de manen van jupiter of saturnus met al dat water dat ze daar ondekken in die manen
x

xDama

Legacy Member
Man, man, man... Vorige week per toeval een aflevering van Cosmos meegepikt en ik was instant hooked. Ondertussen ben ik aan de originele reeks van Carl Sagan begonnen en ik begin echt gefascineerd te geraken door deze materie. Zijn er zo nog essentials die ik moet bekijken?
R

Rider

Legacy Member
Ben ik dan de enige die de nieuwe Cosmos maar gigantische zever vindt?
Allez ik heb het niet allemaal gezien...kan er zelfs niet naar blijven kijken, wegens het ultrahoge american cheese gehalte.

Veel te veel CGI, veel te veel Sagan hommage, totaal niet wat de design intent van de oorspronkelijke reeks was. Gigantische telleurstelling imo.

Verdoe jullie tijd niet en check BBC: The Planets | Filmrecensies.net indien je het nog niet gedaan zou hebben :)

Deze reeks gaat dieper in op de "recente" geschiedenis van de ruimtevaart. bevat fantastisch origineel beeldmateriaal!
x

xDama

Legacy Member
Ik ben te weinig thuis in de materie om er een deskundig oordeel over te vellen, maar ik vind de nieuwe reeks best nog in orde. Ze valt niet te vergelijken met het origineel van Sagan, maar het bevat toch nog heel wat interessante zaken. Maar ik snap wel wat je bedoelt. Het is en blijft nog altijd een Discovery-reeks, dus het kon imo veel erger :) Ze komen in de verste verte nog niet aan het inhoudelijk detail van Sagan, maar het is een leuke 'instap'.

Bedankt voor BBC - The planets, added to the watchlist!
m

marcel

Legacy Member
ik vond de Wonders of Solar System & Universe reeksen van de BBC ook wel goed, tbh

en Cosmos is, tjah... vorige week ging het bvb een hele aflevering over de strijd tegen het gebruik van lood in benzine. en dan nog bijna volledig in hun geanimeerde stijl. verloren ep, imo.
t gaat meer over wetenschap en de geschiedenis ervan in het algemeen, dan over de kosmos
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan