Archief - Het Universum

Riverdale27 zei:

En dan al zoveel exoplaneten gevonden in de goldilocks-zone. Niemand maakt mij nog wijs dat er nergens anders leven is in het heelal. Het zou mij al verbazen moest er in onze melkweg niet ander leven te vinden zijn.

And that's fucking great!

Klik om te vergroten...

Gewoon "on-intelligent" leven ontdekken zou wel leuk zijn ja, maar intelligent?
Ik heb nooit begrepen waarom zoveel mensen dat "great" zouden vinden.
Als er in onze Melkweg nog ander intelligente wezens zouden rondlopen, kunnen we maar beter hopen dat ze niet sneller evolueren dan ons.
Op zijn minst in onze Melkweg zou het toch veel "greater" zijn indien wij de enige intelligente wezens waren? Dan kunnen we ons in elk geval rustig verder ontwikkelen en op den duur ons stilaan verspreiden in de Melkweg zonder daarbij ooit in conflict te komen met andere intelligente wezens.

brandon_ zei:

Gewoon "on-intelligent" leven ontdekken zou wel leuk zijn ja, maar intelligent?
Ik heb nooit begrepen waarom zoveel mensen dat "great" zouden vinden.
Als er in onze Melkweg nog ander intelligente wezens zouden rondlopen, kunnen we maar beter hopen dat ze niet sneller evolueren dan ons.
Op zijn minst in onze Melkweg zou het toch veel "greater" zijn indien wij de enige intelligente wezens waren? Dan kunnen we ons in elk geval rustig verder ontwikkelen en op den duur ons stilaan verspreiden in de Melkweg zonder daarbij ooit in conflict te komen met andere intelligente wezens.

Klik om te vergroten...

't zou toch interessanter zijn moesten onze toekomstige space slaven iet of wat intelligent zijn

zoals Theo Maassen het zei:

"er zijn 2 mogelijkheden: of ze zijn dommer dan wij, of ze zijn slimmer dan wij. Als ze dommer zijn dan wij, dan moeten wij er niks mee te maken hebben, als ze slimmer zijn dan vind zij ons veel eerder dan wij hùn!"

brandon_ zei:

Gewoon "on-intelligent" leven ontdekken zou wel leuk zijn ja, maar intelligent?
Ik heb nooit begrepen waarom zoveel mensen dat "great" zouden vinden.
Als er in onze Melkweg nog ander intelligente wezens zouden rondlopen, kunnen we maar beter hopen dat ze niet sneller evolueren dan ons.
Op zijn minst in onze Melkweg zou het toch veel "greater" zijn indien wij de enige intelligente wezens waren? Dan kunnen we ons in elk geval rustig verder ontwikkelen en op den duur ons stilaan verspreiden in de Melkweg zonder daarbij ooit in conflict te komen met andere intelligente wezens.

Klik om te vergroten...

Dan ga je er natuurlijk vanuit dat ze dezelfde emoties en karaktertrekken als wij hebben. Het is niet gezegd dat aliens ook zo'n drang naar hebzucht en superioriteit hebben.
Een goedaardige soort aliens van wie we heel wat technologie kunnen leren en met wie we handel kunnen drijven lijkt me al een stuk interessanter. Hoewel dat niet wil zeggen dat we onvoorzichtig moeten omgaan met buitenaardse contacten.

koetje07 zei:

Dan ga je er natuurlijk vanuit dat ze dezelfde emoties en karaktertrekken als wij hebben. Het is niet gezegd dat aliens ook zo'n drang naar hebzucht en superioriteit hebben.
Een goedaardige soort aliens van wie we heel wat technologie kunnen leren en met wie we handel kunnen drijven lijkt me al een stuk interessanter. Hoewel dat niet wil zeggen dat we onvoorzichtig moeten omgaan met buitenaardse contacten.

Klik om te vergroten...

allez nu effe serieus.
stel dat er zo een beschaving bestaat. wat voor potentieel besmettingsgevaar zou er dan niet onstaan.
check even die afgezonderde indianenstammen welke gewoon instadood vallen van een griepje.

Het kan altijd en het is iets waar je zeker op zou moeten letten maar de kans dat er een beestje van iets buitenaards op een mens overspringt is in principe wel kleiner dan de kans dat een beestje van een europeaan op een zuid amerikaan kan overspringen.

Anderzijds, convergente evolutie op universele schaal zal het gevaar wel verhogen dus als een buitenaardse soort geëvolueerd zou zijn op een planeet die als 2 druppels water op de onze lijkt, zou het me zeker niet verbazen als die wezens zoals ons multicellulaire op koolstof en DNA gebaseerde organismen zouden zijn. Hoe meer hun thuisplaneet van de onze verschilt, hoe lager het risico? Of misschien dat bepaalde planeten juist zo'n omgeving hebben dat die het ontstaan van super gewelddadige microscopische wezens aanmoedigen? Ik kan me voorstellen dat een planeet waarop al 8 miljard jaar virale en bacteriologische oorlog aan hoog tempo woedt zeer venijnige beestjes heeft weten te produceren voor wie onze specifieke cel biologie misschien niets zou uitmaken omdat enkel nog maar contact en niet hun specifieke aanval bijvoorbeeld onze celwanden zou kunnen vernietigen omdat ze zelf allemaal "armor" ontwikkelt hebben... Oké, ik weet het niet.

koetje07 zei:

Dan ga je er natuurlijk vanuit dat ze dezelfde emoties en karaktertrekken als wij hebben. Het is niet gezegd dat aliens ook zo'n drang naar hebzucht en superioriteit hebben.

Klik om te vergroten...

I dunnow man... het is blijkbaar toch een fenomeen dat op aarde bij de meeste sociale soorten voorkomt.
De principes van evolutie/natuurlijke selectie zijn zodanig basic, dat ze bijna universeel te noemen zijn.
Als ze -net als wij- bescheiden begonnen zijn en naar superioriteit op hun planeet ge-evolueerd...dan hebben ze wellicht bepaalde herkenbare eigenschappen.

DaFreak zei:

Het kan altijd en het is iets waar je zeker op zou moeten letten maar de kans dat er een beestje van iets buitenaards op een mens overspringt is in principe wel kleiner dan de kans dat een beestje van een europeaan op een zuid amerikaan kan overspringen.

Klik om te vergroten...

waarom? als ge de theoriën volgt dat alle leven zowiezo van een asteroïde komt, dan lijkt het mij mogelijk dat buitenaardse bacteriën even vlot van ET naar mens springt als pakweg van mug naar mens.

maar aangezien we er nog 0 resistentie tegen zouden hebben, mogen we al hopen dat het ni zo vlot zou overlopen

marcel zei:

waarom? als ge de theoriën volgt dat alle leven zowiezo van een asteroïde komt, dan lijkt het mij mogelijk dat buitenaardse bacteriën even vlot van ET naar mens springt als pakweg van mug naar mens.

Klik om te vergroten...

En waarom zou je in's hemelsnaam die theorie willen volgen? FIY; de aarde is véél levensvatbaarder dan asteroïdes; en is tot dus ver de enige planeet waarvan we WETEN dat er leven ontstaan is.

én...natuurlijk heeft dafreak gelijk: zelfs als we ooit eenzelfde soort waren; zouden we na miljarden jaren divergentie (zij op hun planeet; wij op de onze) zodanig ver van elkaar weg gevolueerd zijn dat aardse organismen niet compatibel meer zijn (alleszins minder dan met andere aardse organismen)
Een véél kleinere tijdsspanne geleden; waren Europa & Amerika (en al de rest) nog één continent.

Wellicht is het zo; dat de overgrote meerderheid van levensvormen dat nu leeft op aarde; niet enkel met elkaar "verwant" is...maar zelfs ge-evolueerd zijn uit één specifieke cel.
Ik bedoel niet "uit verschillende cellen van één specifieke soort ééncelligen"...ik bedoel effectief, letterlijk "uit één en dezelfde cel!"

spliffrider zei:

I dunnow man... het is blijkbaar toch een fenomeen dat op aarde bij de meeste sociale soorten voorkomt.
De principes van evolutie/natuurlijke selectie zijn zodanig basic, dat ze bijna universeel te noemen zijn.
Als ze -net als wij- bescheiden begonnen zijn en naar superioriteit op hun planeet ge-evolueerd...dan hebben ze wellicht bepaalde herkenbare eigenschappen.

Klik om te vergroten...

Op Aarde inderdaad. We hebben gegevens van welgeteld één planeet, niet genoeg om direct door te trekken naar de kosmos. Het kan best zijn dat er op andere planeten een andere vorm van evolutie bestaat, waar bv. soorten mekaar helpen om aan voedsel te geraken ipv. ervoor te vechten.

Het is en blijft natuurlijk één groot gokspel.

koetje07 zei:

Op Aarde inderdaad. We hebben gegevens van welgeteld één planeet, niet genoeg om direct door te trekken naar de kosmos. Het kan best zijn dat er op andere planeten een andere vorm van evolutie bestaat, waar bv. soorten mekaar helpen om aan voedsel te geraken ipv. ervoor te vechten.

Het is en blijft natuurlijk één groot gokspel.

Klik om te vergroten...

ja en nee.

Allez hier op aarde bestaat dat ook..."elkaar helpen"! Sociaal gedrag, en zelfs altruïsme bestaat in verschillende sociale soorten. Vampiervleermuizen delen bvb bloed met leden van hun zwerm...Maar niet met iedereen -> DAT is héél belangrijk.
Voor een individu in die groep (en in élke sociale groep) is het in feite interessanter om enkel te nemen en nooit te delen. Maar vanuit het oogpunt van de hele zwerm is dat natuurlijk ongewenst gedrag. -> er ontstaat evolutionair een systeem...een geheugen (again...ZO super belangrijk om dit te snappen!) dat vleermuizen in staat stelt om te onthouden wie hun altruïstische daad terugbetaalt, en wie dat niet doet.
Dat zorgt er voor dat Vleermuizen die:
* In eerste instantie altruïstisch zijn en delen met een vreemde
* Indien een andere niet deelt; dat onthouden en "vergelden" = ook niet meer delen
Veel meer overlevingskans hebben dan die met ander sociaal gedrag. -> Nice guys...finish first.


Maar ik heb het in feite over een diepere vorm van evolutie...zelfs niet meer louter biologisch. Als je genoeg reduceert kan je inzien dat het onstaan van een sterrenstelsel (zonnestelsel? een verzameling lichamen rond één specifieke ster...hoe noem je dat in feite?) zelfs ook evolutie is...de materie rond een nieuw gevormde ster is stabiel op sommige banen, en onderhevig aan gravitationele resonanties = instabiel op de meeste... Dat is "natuurlijke selectie" op een ander niveau. De materie klompt vervolgens samen op een reeks banen die onderling in balans liggen...dat is "survival of the fittest"

koetje07 zei:

Dan ga je er natuurlijk vanuit dat ze dezelfde emoties en karaktertrekken als wij hebben. Het is niet gezegd dat aliens ook zo'n drang naar hebzucht en superioriteit hebben.
Een goedaardige soort aliens van wie we heel wat technologie kunnen leren en met wie we handel kunnen drijven lijkt me al een stuk interessanter. Hoewel dat niet wil zeggen dat we onvoorzichtig moeten omgaan met buitenaardse contacten.

Klik om te vergroten...

Als ze intelligenter zijn dan ons , dan snappen ze goed genoeg dat de mens niet te vertrouwen is.
Wie weet als zij ons dingens leren gebruiken wij ze tegen hun.
En wat stops hen om van ons slaven te maken?
En wat als zij ook water nodig hebben, en de aarde een van de enige planeten is waar water op te vinden is.
Ze gaan volgens mij niet vriendelijk komen vragen om wat water te mogen hebben, ze roeien ons uit en nemen de aarde over.

Ik heb hier overlaatst een inzicht gedeeld, dat ik in deze context nog eens wil herhalen:

Wij kunnen met de huidige technologie, noch die van de nabije toekomst, hopen om te reizen naar andere sterren. Een face to face "close encounter" is dus onwaarschijnlijk.
Wat wij wel gigantisch goed kunnen, en steeds beter, is kijken. Grote telescopen hebben we al lang...maar de uitvinding van de CCD & de exponentiële evolutie van computationele kracht hebben zéér recent gigantische vooruitgangen in ons observatiepotentieel teweeg gebracht. We zien nu vele magnitudes beter & meer tegelijk dan 50jaar geleden.
Wij houden ons tegenwoordig bezig met jagen naar planeten...Dat is -uiteraard- een extreme focus. Het is logisch dat we binnen afzienbare tijd (tiental jaar of minder? JWST wordt zeer binnenkort gelanceerd, en dat gaat kloppen geven die we ons nu nog niet kunnen inbeelden) planeten rechtstreeks gaan kunnen observeren, én analyseren. Eens we dat kunnen, gaan we dat -dankzij doorgedreven automatisatie & rekenkracht- systematisch toepassen op al wat we kunnen.

Met dit in gedachte...Concludeer ik dat ALS we niet alleen zijn kwa intelligente beschavingen in de melkweg, die andere beschavingen wellicht uiteindelijk hetzelfde gaan doen...nl straling van andere sterrenstelsel te trachten analyseren.
Er gaan beschavingen zijn die iets achter zitten op ons...en dan gaan er beschavingen zijn die voorzitten op ons.

Conclusie van dat inzicht : Zelfs ALS ze er zijn, en verder staan dan ons, is het wellicht zeer onwaarschijnlijk dat wij reeds bezocht zijn door buitenaardse beschavingen.
Het is echter véle malen plausibeler dat buitenaardse beschavingen, op deze eigenste moment, naar ons aan het kijken zijn

Golden zei:

En wat als zij ook water nodig hebben, en de aarde een van de enige planeten is waar water op te vinden is.
Ze gaan volgens mij niet vriendelijk komen vragen om wat water te mogen hebben, ze roeien ons uit en nemen de aarde over.

Klik om te vergroten...

Water is er voldoende hoor in de kosmos. zie bv. Scientists Discover The Oldest, Largest Body Of Water In Existence--In Space | Fast Company | Business + Innovation

En niet alleen in ruimtewolken, maar ook in planeten en manen, kijk maar naar Europe (maan van Jupiter).
Ik denk niet dat aliens naar ons zouden komen voor onze grondstoffen.

koetje07 zei:

Water is er voldoende hoor in de kosmos. zie bv. Scientists Discover The Oldest, Largest Body Of Water In Existence--In Space | Fast Company | Business + Innovation

En niet alleen in ruimtewolken, maar ook in planeten en manen, kijk maar naar Europe (maan van Jupiter).
Ik denk niet dat aliens naar ons zouden komen voor onze grondstoffen.

Klik om te vergroten...

I agree.

Als ze tot hier kunnen komen voor grondstoffen, kunnen ze die evengoed ergens anders gaan halen...
hell dan kunnen ze die gewoonweg zélf maken...WIJ kunnen dat zelfs -> kernfissie.

Dat is nog zo'n essentieel iets aan de realiteit : alles "wilt" ijzer worden. Alle elementen zwaarder dan ijzer splijten richting ijzer; alle elementen lichter dan ijzer fuseren richting ijzer. In cosmologische tijd, is fusie zéér nabije toekomst voor ons. -> als je interstellair kan reizen, kan je wellicht ALLE elementen maken via fusie of fissie. Als je onze (gigantische) kennis over de realiteit in gedachten houdt, moet een interstellaire beschaving wel in staat zijn tot échte, pure alchemie

spliffrider zei:

Tja en als ge de effectieve release paper op de nasa site efkes kritisch doorneemt (release paper zegt trouwens bitter weinig...vooral een beschrijving van de test) op http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140006052.pdf

dan leest ge direct waarom we de klassieke mechanica nog niet direct in de vuilbak moeten smijten:



m.a.w. hun "control" genereerde ook thrust...m.a.w. het is meer dan waarschijnlijk een fout in de meting of het experiment zelf.

Als men medische dubbelblind tests uitvoert, waarbij men de helft van de geteste personen een placebo of niets geeft, en als men dan merkt dat er over GANS de groep een positief resultaat is...dan concludeert men gewoonlijk niet dat het medicijn in kwestie werkt...dan concludeert men dat er een probleem is met de test zelf.

Klik om te vergroten...

Improbable Thruster Seems to Work by Violating Known Laws of Physics ? NOVA Next | PBS

Dus het normale machien met meer electron wellekes vanboven als vanonder, produceert 50µN trust.

Die hun controldevice zal dan wrs 1jte zijn met evenveel wellekes vanboven als vanonder. Ze zeggen niet hoeveel trust die produceerde. Als dat van eenzelfde grootte-order is, is het een meetfout en marcheert het niet, maar als de trust van de control kleiner is tov het echte machien marcheert het toch wel? Meetfouten hebt ge altijd, tis toch ni omdat die er zijn dat het ganse experiment op de ballen slaat, tzit hem toch in het vergelijken van de fout met die 30-50µN?

Hoe gevoelig is die torsion pendulum van de NASA eigenlijk? :3

spliffrider zei:

I agree.

Als ze tot hier kunnen komen voor grondstoffen, kunnen ze die evengoed ergens anders gaan halen...
hell dan kunnen ze die gewoonweg zélf maken...WIJ kunnen dat zelfs -> kernfissie.

Dat is nog zo'n essentieel iets aan de realiteit : alles "wilt" ijzer worden. Alle elementen zwaarder dan ijzer splijten richting ijzer; alle elementen lichter dan ijzer fuseren richting ijzer. In cosmologische tijd, is fusie zéér nabije toekomst voor ons. -> als je interstellair kan reizen, kan je wellicht ALLE elementen maken via fusie of fissie. Als je onze (gigantische) kennis over de realiteit in gedachten houdt, moet een interstellaire beschaving wel in staat zijn tot échte, pure alchemie

Klik om te vergroten...

Antimatter experiment produces first beam of antihydrogen | CERN

:3

Lt. KroftDünkel zei:

Hoe gevoelig is die torsion pendulum van de NASA eigenlijk? :3

Klik om te vergroten...

Dat is DE vraag die in élk sceptisch brein zou moeten opflakkeren, na het lezen van dat artikel.

Ze zouden beter al het geld dat de NASA gebruikt voor deze zogenaamde ''onderzoeken'' naar buitenaards leven besteden aan de nodige problemen op onze eigen planeet.

De vraag die we ons zelf moeten stellen indien er buitenaards leven zou bestaan
welke voordelen halen wij er uit, en in het bijzonder onze samenleving ?

Het boeit mij totaal niet dat we nu alleen zijn of niet.

The Dictator zei:

Ze zouden beter al het geld dat de NASA gebruikt voor deze zogenaamde ''onderzoeken'' naar buitenaards leven besteden aan de nodige problemen op onze eigen planeet.

Klik om te vergroten...

https://www.youtube.com/watch?v=jcdDb-cbadw