Archief - Het Universum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

chellesan

Legacy Member
ja nieuwe planeet gevonden, is groter dan de aarde en 2 miljard jaar ouder, kans genoeg dus om wat leven te ontwikkelen

brandon_

Legacy Member
Ondertussen hebben we al een dozijn aardachtige planeten gevonden, nice.
Kepler-186f blijft toch mijn favoriet tot nu toe.

MBoddin04

Legacy Member
Dit is toch een gigantisch succes terug van NASA. Als je er eens bij stilstaat hoeveel we al hebben ontdekt in vergelijking met pakweg 10 jaar terug, is dit echt fantastisch. Al bij al valt er nog zoveel te ontdekken in ons universum. De kans dat wij het enige levende specimen zijn in alles, is zo ontelbaar klein.. Volgens mij is het een kwestie van decennia vooraleer we in contact komen met ander (intelligenter) leven.

De kans dat er op de kepler 452-b leven was vroeger is vrij realistisch. Dan maar de vraag wat als ons aarde al enkele tienduizendenjaren verder in evolutie stond en we die planeet vroeger hadden ontdekt.

Prodigy

Legacy Member
Kepler 452b bevindt zich op een afstand van 1.400 lichtjaar, ff wat zitten rekenen en als ik me niet vergis zou de New Horizons er ongeveer 25.827.779 jaar overdoen met zijn gemiddelde snelheid van 58.500km/u bij Mission Pluto. Dat zijn toch echt afstanden die je als mens amper kan bevatten :)

https://youtu.be/-OhweQWrltQ?t=6m6s

"We began as wanderers, and we are wanderers still."

Oij

Legacy Member
Prodigy zei:
Dat zijn toch echt afstanden die je als mens amper kan bevatten :)

Dit dus. Zo moeilijk om te bevatten, maar O zo boeiend en interessant om over na te denken.
1400 lichtjaar is dan nog 2 keer niets als je weet dat alleen al 'ons' melkwegstelsel een diameter heeft van ruim 100 000 lichtjaar. :crazy:

Zooo absurd groot...

Ullewupper

Legacy Member
Oij zei:
Dit dus. Zo moeilijk om te bevatten, maar O zo boeiend en interessant om over na te denken.
1400 lichtjaar is dan nog 2 keer niets als je weet dat alleen al 'ons' melkwegstelsel een diameter heeft van ruim 100 000 lichtjaar. :crazy:

Zooo absurd groot...

Peanuts in vergelijking met het observeerbare universum, zo'n 46 miljard lichtjaar in alle richtingen :D

Ik stoor me er wat aan dat ze schetsen gebruiken van hoe die planeet er zou kunnen uitzien. Ik vermoed dat veel mensen daardoor denken dat die planeet er effectief zo uit ziet.

Maar of we binnenkort intelligent leven zullen vinden, ik betwijfel het (Op aarde is het soms al moeilijk :) ). Ik ben er wel (bijna) zeker van dat we ander, misschien bacterieel, buitenaards leven zullen vinden in de komende jaren.
Maar begrijp me niet verkeerd, dat buitenaards intelligent leven bestaat is een quasi zekerheid, de kans is astronomisch groot :)

HelpYouFall

Legacy Member
Domme vraag misschien, maar als onze technologie aan deze snelheid blijft verbeteren, zou men door deze planeten over een langere periode te observeren en te scannen op bepaalde dingen (radiation of whatever) na een tijd niet een gegronde gissing kunnen doen dat alle signalen wijzen op (intelligent) leven?

Ullewupper

Legacy Member
Probleem is, als ander intelligent leven vanop enkele 10 of 100 duizenden lichtjaren ons observeren zien ze misschien een paar apen met een stok een vuurtje maken, of als ze nog verder zijn, de dinosaurussen. (voor de christenen: dan zien ze noah op zijn boot rondvaren)
Als wij dus leven op een andere planeet observeren zou het kunnen dat we geen intelligent leven zien, terwijl het er misschien wel al is.

Maar op basis daarvan kunnen we misschien wel een gissing maken idd

HelpYouFall

Legacy Member
Ik snap dat die gigantische afstanden een probleem zijn. Daarom dat ik ook denk dat effectief contact maken met buitenaards leven ontzettend moeilijk zal zijn, gewoon daarom al.
Maar het zou cool zijn dat we zo ver zouden komen dat we toch enigszins zouden kunnen zeggen: something is going on there (of was :p )
Vooral als een bepaalde beschaving bijvoorbeeld een volledig zonnestelsel zou hebben gekoloniseerd en de kracht van die ster volledig voor zich zou kunnen gebruiken (heeft met die types beschavingen te maken, als ik me niet vergis). Met de juiste sensoren etc (toekomstmuziek) zou je daar toch iets van moeten kunnen opvangen?

Soit, dreaming out loud enz haha

Prodigy

Legacy Member
Ze maken er in elk geval werk van :) - er is nu een project opgestart "The Breakthrough Initiative" door Stephen Hawking, met o.a. sponsoring door miljardair Yuri Milner zoals onlangs bekend werd gemaakt.

[youtube]n9OAYutoXGc[/youtube]

Ullewupper

Legacy Member
ik zet mijn geld op eerst leven vinden op Europa, maan van Jupiter.

MBoddin04

Legacy Member
Observeren in vergelijking met ontdekken is nog een trapje of 10 hoger hoor... Om echt ten gronde te kunnen observeren op de planeet zelf moeten we een dergelijke gemachineerde robot op de planeet kunnen loslaten. Eer we zo'n spel daar krijgen...

marcel

Legacy Member
HelpYouFall zei:
r zouden komen dat we toch enigszins zouden kunnen zeggen: something is going on there (of was :p )
Vooral als een bepaalde beschaving bijvoorbeeld een volledig zonnestelsel zou hebben gekoloniseerd en de kracht van die ster volledig voor zich zou kunnen gebruiken (heeft met die types beschavingen te maken, als ik me niet vergis). Met de juiste sensoren etc (toekomstmuziek) zou je daar toch iets van moeten kunnen opvangen?

Soit, dreaming out loud enz haha

ja, in theorie wel. je zou zelfs signalen kunnen opvangen van satelieten rond hun planeet (of dingen vergelijkbaar met ons SETI)

alleen: alles wat zich verplaatst heeft tijd nodig om zijn bestemming te bekomen. zoals wij onze zon zoals die 8 minuten geleden was, zouden wij die planeet zien zoals die 1400 jaar geleden was. nu, in dat geval, indien evolutie op elke bewoonde planeet exact hetzelfde verloopt (kleine kan), hebben ze nog 2 miljoen jaar voorsprong, en zien we idd een vergevorderde beschaving. maar dat wil in mijn ogen ook wel zeggen dat interstellair reizen onmogelijk is. (als je na 2 miljoen jaar technologische evolutie dat nog niet bereikt hebt)

brandon_

Legacy Member
marcel zei:
ja, in theorie wel. je zou zelfs signalen kunnen opvangen van satelieten rond hun planeet (of dingen vergelijkbaar met ons SETI)

alleen: alles wat zich verplaatst heeft tijd nodig om zijn bestemming te bekomen. zoals wij onze zon zoals die 8 minuten geleden was, zouden wij die planeet zien zoals die 1400 jaar geleden was. nu, in dat geval, indien evolutie op elke bewoonde planeet exact hetzelfde verloopt (kleine kan), hebben ze nog 2 miljoen jaar voorsprong, en zien we idd een vergevorderde beschaving. maar dat wil in mijn ogen ook wel zeggen dat interstellair reizen onmogelijk is. (als je na 2 miljoen jaar technologische evolutie dat nog niet bereikt hebt)

Om nog maar te zwijgen over 2 miljard jaar :-)
Er spelen zoveel factoren mee om te kunnen zeggen dat de evolutie hetzelfde verloopt denk ik.
Als de befaamde asteroïde 65 miljoen jaar geleden de dino's niet had uitgeroeid, had er dan ooit intelligent leven op aarde ontstaan? De dino's leefden al 100-den miljoenen jaren en ze leken me niet meteen te evolueren tot een intelligente soort.
Ik ben er behoorlijk zeker van dat het universum krioelt van't leven, maar intelligent leven is mogelijk redelijk uitzonderlijk aangezien er behoorlijk wat toevallige gebeurtenissen moeten plaatsvinden.
Nu ja, 't is maar één van de vele mogelijke antwoorden op de fermi paradox natuurlijk :p

Ullewupper

Legacy Member
brandon_ zei:
Ik ben er behoorlijk zeker van dat het universum krioelt van't leven, maar intelligent leven is mogelijk redelijk uitzonderlijk aangezien er behoorlijk wat toevallige gebeurtenissen moeten plaatsvinden.

In de melkweg zijn naar schatting al een paar 100 miljard sterren. Dus vermoedelijk een paar 1000 miljard planeten (leidt ik daar uit af).
Een klein percentage van die planeten bevindt zich in de goldilock zone, en daarvan zal misschien een klein percentage ideaal zijn om leven kunnen hebben.
Dus zelfs al is ontwikkeling van intelligent leven onderhevig aan extreem toeval. De kans dat het bestaat is zo hoog dat je het bestaan ervan moeilijk kan ontkennen. En dan spreek ik nog maar enkel van de melkweg :)

makila

Legacy Member
In het heelal zijn er oneindig véél sterren (en planeten en kometen en ...).
Het heelal heeft altijd al bestaan.
Het heelal heeft geen eindpunt.

Wij mensen kunnen moeilijk begrijpen dat iets oneindig is, maar dat komt omdat we zelf eindig zijn en dat iets oneindig is kunnen we niet (goed) begrijpen.

makila

Legacy Member
HelpYouFall zei:
Ik snap dat die gigantische afstanden een probleem zijn. Daarom dat ik ook denk dat effectief contact maken met buitenaards leven ontzettend moeilijk zal zijn, gewoon daarom al.
Wat ik vreemd vind is de volgende paradox

Stel dat er Aliëns bestaan die veel verder ontwikkeld zijn dan ons:
- De kans dat die ons eerder ontdekken dan wij hen is 100%.
Waarom hebben ze ons dan nog niet gecontacteerd?
Omdat ze dat niet willen wegens slechte bedoelingen ..
Als dit het geval is dan
1. Geraken ze nog altijd niet tot bij ons omdat ruimteschepen die sneller gaan dan de lichtsnelheid gewoon nergens bestaan (zeer waarschijnlijk is dat ook zo)
2. Indien 1 van toepassing is waarom willen ze zich dan niet kenbaar maken ??? (zeer onwaarschijnlijk)

Omdat wij te dom zijn hun signalen te ontvangen.
Maar dan kan je de vraag stellen - vermits ze slimmer zijn dan ons, dan hebben ze toch zeker signalen die wij wel kunnen ontdekken. Dus dit scenario is ook onwaarschijnlijk.

Nog een andere reden kan zijn dat we zo dom zijn dan ze ons eerder zien als domme dinosaurussen die de moeite niet waard zijn.
Maar ook dat is onwaarschijnlijk. Levende wezens zijn nieuwgierig, dus ook al zijn we domme idioten, dan nog gaan ze ons contacteren ..

De andere zijde van de paradox zegt:
- Maar de kans dat wij de enige intelligente wezens zijn is quasi nihil.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan