Archief - led-/spaar-/gloeilamp

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
Ik ben op zoek naar lampen om in een plafondlamp te steken. plafondluster verdraagt maximaal 3 lampen van 35W (gloeilamp). In het pakket zitten er lampen van 7W (spaarlamp).

Enig idee waarom die limiet bestaat (warmte?)? En als ik daar LED-lampen wil insteken, wat is het maximum dan?

Moeilijk iets over te vinden bij de lokale gamma's & brico's
b

boostah

Legacy Member
mss warmte, maar eerder de toevoerdraad da bepaalde diameter heeft en ni meer stroom mag dragen (warmteproductie in de kabel)
J

JPV

Legacy Member
daar dacht ik ook aan, maar een simpele leek als ik zou verwachten dat hoe lager de wattage, hoe lager de warmteproductie in de kabel zou zijn?
h

heheheh

Legacy Member
Meer watt betekend meer stroom nodig (P=A*V, en V is standaard 240v dus A=P/V), meer stroom, betekend meer verliezen in de bedrading (hangt af van de diameter en het materiaal (bij u mag er dus max 35*3 watt door(of 105/240 ampére))) -> warmteproductie, wat uw kabels kan doen smelten.

JPV zei:
daar dacht ik ook aan, maar een simpele leek als ik zou verwachten dat hoe lager de wattage, hoe lager de warmteproductie in de kabel zou zijn?
Klik om te vergroten...

Dat is dus zo, hoe lager uw stroom, deste lager uw verliezen in de kabel. Je moet je gewoon aan het maximum houden. Welk soort lamp je er in steekt maakt niet uit, zolang hij maar minder dan die 35W verbruikt.
h

hellmut

Legacy Member
heheheh zei:
Meer watt betekend meer stroom nodig (P=A*V, en V is standaard 240v dus A=P/V), meer stroom, betekend meer verliezen in de bedrading (hangt af van de diameter en het materiaal (bij u mag er dus max 35*3 watt door(of 105/240 ampére))) -> warmteproductie, wat uw kabels kan doen smelten.
Klik om te vergroten...

Hartaanval nabij.

De meeste woningen krijgen 230V 2fasen of 3x 400V met nulleider binnen. (hier en daar nog wat met 3x 230V)
De verlichtingskring zal op 230V staan.

Als ge uw formuleke wilt gebruiken is het dus 3x35W / 230V = 0,45 Ampére
als het tenminste op 230 V werkt (vb spots zijn nogal vaak op transfo)

vanwaar u die 240 ampére haalt is me een raadsel!

die beperkingen kunnen te maken hebben met oa warmteontwikkeling in en rond het armatuur, diameter van de bekabeling (dikkere kabel, minder verliezen) en de capaciteit van de transfo indien aanwezig.
T

Tristan

Legacy Member
JPV zei:
Ik ben op zoek naar lampen om in een plafondlamp te steken. plafondluster verdraagt maximaal 3 lampen van 35W (gloeilamp). In het pakket zitten er lampen van 7W (spaarlamp).

Enig idee waarom die limiet bestaat (warmte?)? En als ik daar LED-lampen wil insteken, wat is het maximum dan?

Moeilijk iets over te vinden bij de lokale gamma's & brico's
Klik om te vergroten...

Het aangegeven maximale vermogen, de wattages die worden aangegeven, moet er inderdaad voor zorgen dat er niets oververhit raakt, dat de isolatie rond de kabels niet begint te smelten en dergelijke.

In verband met uw spaarlampen en LED's, dan gelden die maximale wattages ook!
Het enige verschil tussen een spaarlamp van 35W en een LED van 35W is dat uw LED's véél efficienter zijn ( er wordt meer elektrische energie omgezet in licht, waar een gewone gloeilamp, het meeste van zijn elektrische energie omzet naar warmte ).

Als je dus LED's zou willen steken in de plaats, moet je gewoon kijken naar hoeveel lichtopbrengst je gloeilampen hebben ( in Lumen uitgedrukt denk ik ) en dan een LED equivalent zoeken, met eenzelfde aantal Lumen. Het uiteindelijke wattage van die LED's zal veel lager liggen, aangezien ze veel efficienter de toegevoerde elektrische energie omzetten naar licht.

Moest je meer willen weten over LED's, as in vervangers voor spaarlampen, moet je es het magazine "Elektuur/Elektor" raadplegen. In een recente uitgave kwamen dit type van LED's onder de testbank dacht ik :)
T

Tristan

Legacy Member
heheheh zei:
Meer watt betekend meer stroom nodig (P=A*V, en V is standaard 240v dus A=P/V), meer stroom, betekend meer verliezen in de bedrading (hangt af van de diameter en het materiaal (bij u mag er dus max 35*3 watt door(of 105/240 ampére))) -> warmteproductie, wat uw kabels kan doen smelten.



Dat is dus zo, hoe lager uw stroom, deste lager uw verliezen in de kabel. Je moet je gewoon aan het maximum houden. Welk soort lamp je er in steekt maakt niet uit, zolang hij maar minder dan die 35W verbruikt.
Klik om te vergroten...

hellmut zei:
Hartaanval nabij.

De meeste woningen krijgen 230V 2fasen of 3x 400V met nulleider binnen. (hier en daar nog wat mer 3x 230V)
De verlichtingskring zal op 230V staan.

Als ge uw formuleke wilt gebruiken is het dus 3x35W / 230V = 0,45 Ampére
als het tenminste op 230 V werkt (vb spots zijn nogal vaak op transfo)
Klik om te vergroten...

Hij bedoelt het juist hoor, hij heeft trouwens hetzelfde resultaat als u bekomen, die 0.45A max.
Hij maakte wel een typfoutje, die ik in het vet heb aangeduid.
J

JPV

Legacy Member
heheheh zei:
Dat is dus zo, hoe lager uw stroom, deste lager uw verliezen in de kabel. Je moet je gewoon aan het maximum houden. Welk soort lamp je er in steekt maakt niet uit, zolang hij maar minder dan die 35W verbruikt.
Klik om te vergroten...
tnx, ik vermoedde dat eigenlijk wel

Tristan1 zei:
Als je dus LED's zou willen steken in de plaats, moet je gewoon kijken naar hoeveel lichtopbrengst je gloeilampen hebben ( in Lumen uitgedrukt denk ik ) en dan een LED equivalent zoeken, met eenzelfde aantal Lumen. Het uiteindelijke wattage van die LED's zal veel lager liggen, aangezien ze veel efficienter de toegevoerde elektrische energie omzetten naar licht.
Klik om te vergroten...

ik wil net meer lumen/lichtopbrengt hebben, aangezien de lampen nogal zwakjes zijn. Dus kan ik perfect zware spaarlampen (bvb spaarlampen van 20 watt, 100 watt equivalent gloeilamp) hangen (en eigenlijk quasi elke spaarlamp / LED-lamp kan dus in mijn lamp)?
T

Tristan

Legacy Member
JPV zei:
tnx, ik vermoedde dat eigenlijk wel



ik wil net meer lumen/lichtopbrengt hebben, aangezien de lampen nogal zwakjes zijn. Dus kan ik perfect zware spaarlampen (bvb spaarlampen van 20 watt, 100 watt equivalent gloeilamp) hangen (en eigenlijk quasi elke spaarlamp / LED-lamp kan dus in mijn lamp)?
Klik om te vergroten...

Jip, want wat ze bedoelen met die 100watt equivalent gloeilamp, is dat die spaarlamp evenveel licht geeft als een gloeilamp van 100W.
k

krisse5844

Legacy Member
Meestal licht de beperking van het vermogen door de warmte-ontwikkeling van de lamp zelf ... De bedrading in de meeste armaturen varieert van 1mm² tot 0.75 mm² en toch mag je in de ene meer vermogen plaatsen dan de andere ... Kwestie van de bouw van de armatuur en de bestendigheid tegen de warmte ...
E

Epyon

Legacy Member
De toelaatbare belasting is normalerwijs 3 A/mm² kabeldoorsnede. Op lusterdraden van 0,75mm² mag je dus 2,25A of 518W vermogen installeren. De vermogensbeperking die opgegeven wordt is dus vanwege de warmteproductie. Zeker halogeenspots van dat vermogen durven al eens zeer hoge temperaturen bereiken, wat de brandveiligheid in het gedrang kan brengen.

Wat de opbrengst betreft, ik dacht dat men tegenwoordig al het aantal lumen op de verpakking vermelde. Deze vergelijkende tabel lijkt me op het eerste zicht ook wel kloppen.
h

heheheh

Legacy Member
hellmut zei:
Hartaanval nabij.

De meeste woningen krijgen 230V 2fasen of 3x 400V met nulleider binnen. (hier en daar nog wat met 3x 230V)
De verlichtingskring zal op 230V staan.

Als ge uw formuleke wilt gebruiken is het dus 3x35W / 230V = 0,45 Ampére
als het tenminste op 230 V werkt (vb spots zijn nogal vaak op transfo)

vanwaar u die 240 ampére haalt is me een raadsel!

die beperkingen kunnen te maken hebben met oa warmteontwikkeling in en rond het armatuur, diameter van de bekabeling (dikkere kabel, minder verliezen) en de capaciteit van de transfo indien aanwezig.
Klik om te vergroten...

Mijn excuses. Het is idd 230v en ampère, maar ik gebruik die getallen niet zo heel vaak. Maar dat jij daar een hartaanval van krijgt ...

En uiteindelijk maakt het niet zoveel uit. Ik weet niet op welke spanning dat circuit staat, maar er mag duidelijk maar een weerstand aanhangen die max 35W mag trekken. Het was maar als voorbeeld om het uit te leggen.
T

Tristan

Legacy Member
heheheh zei:
Mijn excuses. Het is idd 230v en ampère, maar ik gebruik die getallen niet zo heel vaak. Maar dat jij daar een hartaanval van krijgt ...

En uiteindelijk maakt het niet zoveel uit. Ik weet niet op welke spanning dat circuit staat, maar er mag duidelijk maar een weerstand aanhangen die max 35W mag trekken. Het was maar als voorbeeld om het uit te leggen.
Klik om te vergroten...

En om je even te iets te leren, aan jou of je ervoor openstaat of niet.

Je 'trekt' altijd ampère's, nooit watts.

Stel dat er door een draad max 2A mag stromen.
Als jij zegt dat er max 35W aan mag hangen, kun je daar een weerstand aanhangen, die op 5V 7A trekt ( 7A*5V=35W ). Wat dus te hoog is voor de gebruikte kabel.
Maar je kan er ook een weerstand aanhangen, die je voedt op 35V en dus 1A 'trekt'. Beide weerstanden hebben hetzelfde wattage, maar de ene zal veilig zijn, terwijl de andere de kabels teveel zal doen opwarmen ;)

En om nog even aan te vullen, als JPV morgen naar de winkel gaat, moet hij gewoon zorgen dat ie lampen koopt die max 35W zijn en werken op 230V. Dan is hij zeker dat de getrokken stroom lager is dan de max. stroom die de kabels kan geleiden zonder teveel op te warmen.
h

heheheh

Legacy Member
Tristan1 zei:
En om je even te iets te leren, aan jou of je ervoor openstaat of niet.

Je 'trekt' altijd ampère's, nooit watts.

Stel dat er door een draad max 2A mag stromen.
Als jij zegt dat er max 35W aan mag hangen, kun je daar een weerstand aanhangen, die op 5V 7A trekt ( 7A*5V=35W ). Wat dus te hoog is voor de gebruikte kabel.
Maar je kan er ook een weerstand aanhangen, die je voedt op 35V en dus 1A 'trekt'. Beide weerstanden hebben hetzelfde wattage, maar de ene zal veilig zijn, terwijl de andere de kabels teveel zal doen opwarmen ;)

En om nog even aan te vullen, als JPV morgen naar de winkel gaat, moet hij gewoon zorgen dat ie lampen koopt die max 35W zijn en werken op 230V. Dan is hij zeker dat de getrokken stroom lager is dan de max. stroom die de kabels kan geleiden zonder teveel op te warmen.
Klik om te vergroten...

idd, je trekt stroom door de kabels, maar wat ik wou zeggen, is dat de mannen die die kabels daar geplaatst hebben, of toch tenminste de limiet daar opgesteld hebben, weten hoeveel volt er over hangt, en daar dan een maximum wattage aan hebben gelinkt, aangezien dit vast hangt bij de weerstand (lamp hier). Die zal altijd zoveel watt verbruiken, en het hangt (zoals jij zegt) af van de spanning hoeveel stroom hij dan trekt.

Het ding is gewoon dat de spanning (normaal toch) constant is (afgezien dat het wisselspanning is uiteraard (rms van max volt nemen)) over een circuit en de stoom die de weerstand dus recht evenredig afhangt met de watts die het verbruikt. Het is veel gebruiksvriendelijker om te zeggen hoeveel watt er max mag verbruikt worden, dan ampères die er door mag stromen, die je dan zou moeten berekenen.

Maar laat het maar, JPV heeft zijn antwoord wel denk ik en ik heb zo'n gevoel dat we allemaal wel hetzelfde denken. Ik ben gewoon niet zo goed met woorden of ga soms wat kort door de bocht :p.
C

Conqie

Legacy Member
Spaarlampen geven van nature ook minder warmte, dus volgens mij kan je het wel "riskeren" om een hoger wattage te gebruiken.
Bij leds ga je geen wattages van hoger dan 35 watt vinden, dus dat is al geen probleem.
b

boostah

Legacy Member
heheheh zei:
idd, je trekt stroom door de kabels, maar wat ik wou zeggen, is dat de mannen die die kabels daar geplaatst hebben, of toch tenminste de limiet daar opgesteld hebben, weten hoeveel volt er over hangt, en daar dan een maximum wattage aan hebben gelinkt, aangezien dit vast hangt bij de weerstand (lamp hier). Die zal altijd zoveel watt verbruiken, en het hangt (zoals jij zegt) af van de spanning hoeveel stroom hij dan trekt.

Het ding is gewoon dat de spanning (normaal toch) constant is (afgezien dat het wisselspanning is uiteraard (rms van max volt nemen)) over een circuit en de stoom die de weerstand dus recht evenredig afhangt met de watts die het verbruikt. Het is veel gebruiksvriendelijker om te zeggen hoeveel watt er max mag verbruikt worden, dan ampères die er door mag stromen, die je dan zou moeten berekenen.

Maar laat het maar, JPV heeft zijn antwoord wel denk ik en ik heb zo'n gevoel dat we allemaal wel hetzelfde denken. Ik ben gewoon niet zo goed met woorden of ga soms wat kort door de bocht :p.
Klik om te vergroten...

Wat iedereen tot nu toe wel vergeet is dat een gloeilamp een mooie zuivere weerstand is, terwijl spaarlampen en leds dat niet zijn (spaarlampen zeker van, leds ni 100%).

Dus ge trekt ook reactief vermogen wa de kabel moet dragen, uw kabel moet nu eenmaal opt schijnbaar gedimensioneerd zijn, bij een gloeilamp is da simpelweg uw actief, maar bij een spaarlamp ligt het niet zo simpel
^

^MystiQ

Legacy Member
LEDs zijn ook geen zuivere weerstand. Spaarlampen en LED verlichting brengen nogal wat 'vervuiling' op het net zoals we dat wel eens zeggen :)
c

clowntje

Legacy Member
^MystiQ zei:
LEDs zijn ook geen zuivere weerstand. Spaarlampen en LED verlichting brengen nogal wat 'vervuiling' op het net zoals we dat wel eens zeggen :)
Klik om te vergroten...

Pf 1. Gloei-, halogeen en laagvolt LED-lampen hebben een Pf van 1. De Pf heeft voor De gebruiker geen invloed op zijn energierekening. De Philips LED-lampen zijn tot 80% zuiniger dan gloeilampen.

Aangezien de powerfactor gelijk is aan het actieve vermogen delen door het schijnbaar vermogen wilt dit ook zeggen een cos fi van 1.

Bron: philips.com

Bij spaarlampen maakt men zeker al gebruik van een condensator om het reactief vermogen zo klein mogelijk te houden.
W

Wolverine__1

Legacy Member
Kleine note die alles vangt: Bij wisselspanning is P =/= U x I maar is P = P x I x cos phi dewelke de arbeidsfactor is(moest voor huizen rond 0.85 liggen meen ik). Spaarlampen en TL's zijn idd niet zuiver ohms vanwege de ballast. Maar daarvoor zit er ook een capaciteit mee in verwerkt net om de inductiviteit te compenseren. Bij LED verlichting mag je zeker niet spreken over de eigenschappen van de LED zelf,omdat er bij de ledverlichting elektronica mee verwerkt zit om de led aan te sturen. Met als eerste trap een transfo'ke om de wisselspanning omgaan te transformeren. Want ik zou geen led zonder omvormer aan het net willen aansluiten.

Grts
^

^MystiQ

Legacy Member
clowntje zei:
Pf 1. Gloei-, halogeen en laagvolt LED-lampen hebben een Pf van 1. De Pf heeft voor De gebruiker geen invloed op zijn energierekening. De Philips LED-lampen zijn tot 80% zuiniger dan gloeilampen.

Aangezien de powerfactor gelijk is aan het actieve vermogen delen door het schijnbaar vermogen wilt dit ook zeggen een cos fi van 1.

Bron: philips.com

Bij spaarlampen maakt men zeker al gebruik van een condensator om het reactief vermogen zo klein mogelijk te houden.
Klik om te vergroten...

philips.com noem ik niet bepaald een objectieve bron. Er is maar één lamp die echt zeer zuiver is en dat is de klassieke gloeilamp, al de rest ligt daaronder. Sterker nog, de PF voor LED lampen en dergelijke meer is alles behalve 1. Waar ge dat vandaan haalt zou ik begot niet weten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan