Archief - led-/spaar-/gloeilamp

Ik heb een vraag, da te maken heeft met spaarlampen. Ik heb in mijn keuken 2 grote spaarlampen hangen, en tijdens het leren hoorde ik die tikken alsof er een timer inzit.
Iemand een gedacht hoe dit zou kunnen komen?

Ik heb me net een led-spot aangeschaft, en jongens, daar komt veel bij kijken

Je moet kijken hoeveel lumen het heeft (hoe meer leds hoe beter blijkbaar), wat de lichtwarmte is, de lichthoek...

Is dat zoveel werk? Dat zijn gewoon wat getalletjes controleren

Preske zei:

Je moet kijken hoeveel lumen het heeft (hoe meer leds hoe beter blijkbaar)

Klik om te vergroten...

Redelijk obvious toch?

Naradia zei:

Ik heb een vraag, da te maken heeft met spaarlampen. Ik heb in mijn keuken 2 grote spaarlampen hangen, en tijdens het leren hoorde ik die tikken alsof er een timer inzit.
Iemand een gedacht hoe dit zou kunnen komen?

Klik om te vergroten...

Zijn het lampen die eerst wat knipperen als je ze aanschakelt? Dan zijn het immers lampen met magnetische ballast, die kunnen wel wat trillen. Anders zal het wellicht wat brom zijn van de inverterspoel.

Preske zei:

Ik heb me net een led-spot aangeschaft, en jongens, daar komt veel bij kijken

Je moet kijken hoeveel lumen het heeft (hoe meer leds hoe beter blijkbaar), wat de lichtwarmte is, de lichthoek...

Klik om te vergroten...

Best niet in een dimschakeling gebruiken, of er komt rook uit .

Gloeilampen zijn toch goed? Die hebben een rendement van 100% in de winter.

Niet dat jij veel hebt aan die warmte op die hoogte. Mocht warmte nog zakken dan was het iets anders geweest

Ironpole zei:

Gloeilampen zijn toch goed? Die hebben een rendement van 100% in de winter.

Klik om te vergroten...

Behoud van energie?

Epyon zei:

Zijn het lampen die eerst wat knipperen als je ze aanschakelt? Dan zijn het immers lampen met magnetische ballast, die kunnen wel wat trillen. Anders zal het wellicht wat brom zijn van de inverterspoel.


Best niet in een dimschakeling gebruiken, of er komt rook uit .

Klik om te vergroten...

dat stond er ook op
er zijn led-lampen voor dimschakelaars heb ik gezien, maar die had ik niet nodig.

Ik vond trouwens dat die sop een lichte groene schijn afgeeft. de lichtwarmte is 3000°

Cycloon zei:

Niet dat jij veel hebt aan die warmte op die hoogte. Mocht warmte nog zakken dan was het iets anders geweest

Klik om te vergroten...

gij hebt geen dak op u huis?

hij zal in een iglo wonen

boostah zei:

Wat iedereen tot nu toe wel vergeet is dat een gloeilamp een mooie zuivere weerstand is, terwijl spaarlampen en leds dat niet zijn (spaarlampen zeker van, leds ni 100%).

Dus ge trekt ook reactief vermogen wa de kabel moet dragen, uw kabel moet nu eenmaal opt schijnbaar gedimensioneerd zijn, bij een gloeilamp is da simpelweg uw actief, maar bij een spaarlamp ligt het niet zo simpel

Klik om te vergroten...

Maar wat jij hier wel vergeet is het feit dat een spaarlamp wel degelijk een cos phi van 1 heeft en dus geen reactieve stroom zal opnemen. Het niet zuiver resistief zijn van een belasting hangt niet per definitie samen met een afwijkende cos phi.
(@ Clowntje; ik denk niet dat er condensatoren in een spaarlamp zullen zitten om de cos phi te verbeteren want je zou er alleen maar reactieve stroom door creëren i.p.v. ze te compenseren)

Door de elektronica in de spaarlamp zal de stroom weliswaar behoorlijk afwijken van de sinus-vorm maar de grondgolf zal nog steeds in fase liggen met de spanning over de lamp waardoor de cos phi 1 zal blijven.

Er wordt hier verward (ook door Phillips trouwens) met de PF. De PF bevat meer informatie dan alleen maar de cos phi. Door de sterk afwijkende stroomvorm zal er een THD ontstaan die de PF doet afwijken naar beneden, terwijl de cos phi dezelfde blijft. Als Phillips dus spreekt van een PF van 1 zou dit moeten betekenen dat er ingebouwde filters in die spaarlamp zitten die deze harmonischen perfect zouden filteren. Dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Als gewone consument mag je tot nader order nog altijd zoveel het net vervuilen als je maar wil. Dat zijn problemen voor de netbeheerder.

Conclusie; Jan met de pet hoeft zich geen zorgen te maken over reactieve stromen, cos phi's, PF's of THD's om zijn spaarlampkes in te draaien. Lijkt me wel logisch ook trouwens. Waarom sommigen hier überhaupt stromen zitten berekenen in een gewone huisinstallatie is mij ook een raadsel. Er bestaat daar een recept met ruime veiligheidsmarges voor: Het AREI.
Dus zolang je je aan de vermogens houdt die op de armatuur vermeld staan zou ik me niet al te veel zorgen maken daarover.

@ Epyon; Waarom zou er rook komen uit een spaarlamp op een dimcircuit? Volgens mij zal die gewoon niet werken.
Er bestaan ook dimbare spaarlampen (wel weer een categorie duurder).

mac-bc zei:

@ Epyon; Waarom zou er rook komen uit een spaarlamp op een dimcircuit? Volgens mij zal die gewoon niet werken.
Er bestaan ook dimbare spaarlampen (wel weer een categorie duurder).

Klik om te vergroten...

Ik heb het in die passage over LED's (reply op preske). Als je LED's in een dimschakeling steekt fikken ze hun current sensing weerstand op. Ik heb hier op onze vakgroep wel eens een leuke application note zien passeren waarin een circuitje staat dat je voor de LED inverter kan plaatsen. Het detecteert de faseaansnijding van de dimmer en zet deze om naar een PWM commando dat aan de stuurtrap van de inverter gevoed wordt. Zo werken ook die dimbare spaarlampen btw.

On topic: het is beter dat je niet meer over cos phi praat. Cos phi is enkel relevant bij sinusvormige stromen. Tegenwoordig is nagenoeg niets meer sinusvormig. Het enige relevante waar je nog over kan spreken is de PF. Cos phi is zo'n overblijfsel uit VTI en hoger onderwijs tijden, waar men nog niet volledig mee was met vermogenelektronische realiteit.

Spaarlampen hebben bvb een slechte PF en nemen heel wat reactief vermogen op. Ik zal eens kijken om enkele metingen die ik op spaarlampen heb verricht eens online te plaatsen. LED's zijn overigens nog slechter: enkele collega's van een ander universitair labo zijn er in geslaagd een LED spot te vinden met een PF van 0,05, m.a.w. 95% van het opgenomen vermogen is reactief. Het kan wel degelijk beter, ik heb metingen voor een bedrijf dat LED straatverlichting produceert gedaan en die halen een PF van 0,95 (het wettelijke minimum voor openbare utiliteiten). Dat zijn natuurlijk wel veel betere inverters.

Epyon zei:

Ik heb het in die passage over LED's (reply op preske). Als je LED's in een dimschakeling steekt fikken ze hun current sensing weerstand op. Ik heb hier op onze vakgroep wel eens een leuke application note zien passeren waarin een circuitje staat dat je voor de LED inverter kan plaatsen. Het detecteert de faseaansnijding van de dimmer en zet deze om naar een PWM commando dat aan de stuurtrap van de inverter gevoed wordt. Zo werken ook die dimbare spaarlampen btw.

Klik om te vergroten...

Ah, je had het over LED's. Wel interessant. Niet moeilijk dat die dingen een pak meer kosten...

Epyon zei:

On topic: het is beter dat je niet meer over cos phi praat. Cos phi is enkel relevant bij sinusvormige stromen. Tegenwoordig is nagenoeg niets meer sinusvormig. Het enige relevante waar je nog over kan spreken is de PF. Cos phi is zo'n overblijfsel uit VTI en hoger onderwijs tijden, waar men nog niet volledig mee was met vermogenelektronische realiteit.

Spaarlampen hebben bvb een slechte PF en nemen heel wat reactief vermogen op. Ik zal eens kijken om enkele metingen die ik op spaarlampen heb verricht eens online te plaatsen. LED's zijn overigens nog slechter: enkele collega's van een ander universitair labo zijn er in geslaagd een LED spot te vinden met een PF van 0,05, m.a.w. 95% van het opgenomen vermogen is reactief. Het kan wel degelijk beter, ik heb metingen voor een bedrijf dat LED straatverlichting produceert gedaan en die halen een PF van 0,95 (het wettelijke minimum voor openbare utiliteiten). Dat zijn natuurlijk wel veel betere inverters.

Klik om te vergroten...

Los van het feit of cos phi nog relevant is of niet insinueer je hier dat reactief vermogen (en dus reactieve stroom) afhankelijk is van de THD en niet noodzakelijk van de faseverschuiving tussen de spanning en de grondgolf van de stroom?

Zoals ik in m'n vorige post reeds aanhaalde; een spaarlamp neemt een stroom op die een hoge THD heeft maar géén faseverschuiving tussen spanning en grondgolf van de stroom. Toch zou dit leiden tot een reactieve stroom? Vanwaar komt die dan? De aanwezige hogere harmonischen in de stroom hebben toch ook allemaal dezelfde fase, dus nog steeds geen faseverschuiving?

mac-bc zei:

Los van het feit of cos phi nog relevant is of niet insinueer je hier dat reactief vermogen (en dus reactieve stroom) afhankelijk is van de THD en niet noodzakelijk van de faseverschuiving tussen de spanning en de grondgolf van de stroom?

Klik om te vergroten...

Dat klopt. Een hoge THD zorgt voor het ontstaan van reactieve vermogens, ook al liggen de fundamentele golfvormen in fase. Dit komt omdat de stroom enkel op de piek van de spanningsgolf getrokken wordt. Men drukt dit uit in de distortion power factor, een functie met de THD als een van de variabelen. Wat jij aanhaalt is de displacement power factor die enkel van het faseverschil tussen stroom en spanning afhankelijk is. De true power factor is een combinatie van beide, maar bij hoge THD's neemt de distortion power factor de bovenhand. Op deze site staat een interessante uitleg, met toevallig een spaarlamp als voorbeeld (zie vooral de paragraaf onder 'this is not a trivial issue').

De power factor van spaarlampen is typisch 0,5 tot 0,65, wat wil zeggen dat tot 50% van hun opgenomen vermogen puur reactief is. Wat erger is, is dat ze hun harmonische in het net injecteren en zo ook de power factor van andere toestellen kunnen doen verlagen. Daarom worden er nu vaak filters geplaatst in de inverters van spaarlampen, maar filters zijn een inductie en trekken op zich dan weer een lineaire reactieve stroom .

Epyon zei:

.... Het kan wel degelijk beter, ik heb metingen voor een bedrijf dat LED straatverlichting produceert gedaan en die halen een PF van 0,95 (het wettelijke minimum voor openbare utiliteiten). Dat zijn natuurlijk wel veel betere inverters.

Klik om te vergroten...

Welk bedrijf als ik vragen mag? Trilux?

Krijg hier veel vertegenwoordigers over de vloer van alle grote merken. Het valt me wel op hoe er een grote kloof is tussen kwakzalververkopers die op de kar van de hype gesprongen zijn en grote merken die LED-armaturen na veel R&D lanceren.
Er lopen echt wel wat oplichters rond. De meesten sjoemelen dan met de lumenoutput. Ofwel overdrijven ze in het voordeel van de LED. Ofwel houden ze geen rekening met de lagere lumenoutput en maken zo een terugverdientijd berekening die gewoon irrelevant is.

Een vraagje die min of meer aansluit. Kan je leds hangen op de transfo (12V) van de huidige halogeenspotjes? En zijn leds, die genoeg lichtopbrengst hebben om als volwaardig licht te fungeren al betaalbaarder?
Of doet het gewoon niet uit qua stroomverbruik als je ze aan een transfo hangt?

[MJ];13468732 zei:

Een vraagje die min of meer aansluit. Kan je leds hangen op de transfo (12V) van de huidige halogeenspotjes? En zijn leds, die genoeg lichtopbrengst hebben om als volwaardig licht te fungeren al betaalbaarder?
Of doet het gewoon niet uit qua stroomverbruik als je ze aan een transfo hangt?

Klik om te vergroten...

Die bestaan.
Zie: http://www.reuk.co.uk/OtherImages/led-spotlights.jpg

Ik vind LED's voor thuisgebruik nog altijd te duur. Zoek maar eens lampen die vele uren branden in je huis.
Voor professioneel gebruik heeft TL5 nog altijd meer lumen/watt output. (~90 lm/W)
Voor downlighters is nu wel het kantelpunt bereikt. (de Fortimo van Philips is enorm geëvolueerd op een jaar tijd)

edit:

"The Fortimo DLM 1100 uses 18 royal-blue Rebel LEDs and a remote phosphor lens at the top of a mixing chamber to create a white-light module delivering 1100 lm of light output with an efficiency of 62 lm/W," claimed Philips.

Klik om te vergroten...