Archief - Luchtreinigers: objectieve info gezocht

Heb je naar mijn link gekeken? Ziet er echt wel 'n goeie aanbieding uit.
Weet er niet genoeg van om te weten of 't een goed product uit, bevat alleszins een HEPA filter.

Epyon zei:

Meestal is het omgekeerd: de 'luchtreinigers' zijn vaak ozon generators. Veel van die 'persoonlijke ionisators', toestelletjes die je in een kamer kan zetten en waar de - meestal illustere - fabrikant van beweert dat ze lucht zuiveren, zijn simpele corona ontladingsapparaten of UV lichtbronnen. Dat genereert wel negatieve ionen, maar eigenlijk zijn het ozon generators.


Professionele luchtreinigers met negatieve ionisatie hebben een bewezen werking. Er moet echter wel gedwongen luchtcirculatie (ventilator) zijn. Mijd in ieder geval de gadget-a-like gevallen, dat is onzin.


Dat is niet bewezen en staat op het niveau van pseudo-geneeskunde, zoals 'lichttherapie' en dergelijke.


Lijkt me gewoon een ionisator met gedwongen luchtcirculatie.


HEPA werkt zeer goed, wederom bij gedwongen luchtcirculatie. Bevat wel filterelementen die je moet vervangen.


Actieve kool adsorbeert koolwaterstoffen, vluchtige chemische componenten. Het vernietigt ze niet, ze blijven gewoon aan de actieve kool plakken. Je moet de kool af en toe vervangen of laten regenereren (de filter omgekeerd doen werken).

Klik om te vergroten...

Merci voor bovenstaande info. Ik ga die al zeker in het achterhoofd houden dus.

Is enkel bruikbaar in combinatie met een HVAC systeem. Is geen filter, het neutraliseert ('doodt') organische componenten, maar alle stofdeeltjes stromen door.


Wederom geen filter, enkel een neutralisator. Bij UV licht komt er idd ozon vrij, maar bij gekeurde apparaten is dat zeer weinig.

Klik om te vergroten...

Die neutralisator dient dus vooral als een soort ziektebestrijding? Terwijl de gevolgen op gassen - industriële of schoorsteenuitlaatgassen (wat een woord) zijn allicht niet organisch - dus eigenlijk schadelijk kunnen zijn dus dat over die formaldehyde productie als ongewenst bijproduct wanneer dit gassen bestrijdt kan wel steek houden dan?

In ieder geval: als je een professioneel apparaat koopt dat aan de nodige reglementen voldoet zal het wel zijn (positief) effect hebben. Koop echter geen toestellen van obscure exotische merken die je enkel op internet kan vinden, dat zijn nagenoeg altijd scams (zeker wat negatieve ionisatie betreft).

Klik om te vergroten...

't Is dus bijna allemaal via internet en voor mij klinken de meeste merken vrij exotisch in de oren.

UV zorgt voor oxidatie, oxidatie van organismen resulteert in dode organismen, terwijl oxidatie van moleculen voor radicalen zal zorgen (zoals ozonradicalaire reacties).

Skyscraper zei:

Heb je naar mijn link gekeken? Ziet er echt wel 'n goeie aanbieding uit.
Weet er niet genoeg van om te weten of 't een goed product uit, bevat alleszins een HEPA filter.

Klik om te vergroten...

Oei, ik had niet gezien dat er ook filters inzaten...

Is alleszins wel heel wat goedkoper dan de toestellen die ik voor ogen had!
Ik ben er meer info over aan het opzoeken om te kijken of hij vergelijkbaar werkt. De oppervlakte die hij schoont is wel niet zo groot vind ik (thuis hebben we toch wel iets van een 80m² nodig denk ik... Maar dat is voor de Sharp die ik voor ogen had ook niet haalbaar.)

Die site ga ik overigens sowieso bookmarken.

Soekie zei:

Die neutralisator dient dus vooral als een soort ziektebestrijding? Terwijl de gevolgen op gassen - industriële of schoorsteenuitlaatgassen (wat een woord) zijn allicht niet organisch - dus eigenlijk schadelijk kunnen zijn dus dat over die formaldehyde productie als ongewenst bijproduct wanneer dit gassen bestrijdt kan wel steek houden dan?

Klik om te vergroten...

UV licht is inderdaad sterilisatie, geen zuivering. UV licht vernietigt het DNA van micro-organismen - en eigenlijk van alle cellen, ook menselijke. Maar dat is dan ook alles wat het doet, de gedode micro-organismen worden samen met alle andere rommel dan gewoon doorgelaten. Een filter blijft dus nodig, maar het voordeel van de UV bestraling is dat je geen broeihaarden van bacteriën meer in je filter krijgt (wat nu vaak een probleem is).

Fotokatalytische oxidatie daarentegen werkt wel tegen wat jij 'industriële gassen' noemt. De officiële term hiervoor is VOC, of Vluchte Organische Componenten. Kunststoffen, brandstoffen en veel afvallucht van chemische processen zijn wel degelijk organische verbindingen (koolwaterstoffen), maar geen biologische (organismen). Fotokatalytische oxidatie werkt door een UV lamp op een katalysator te laten schijnen, meestal titaniumdioxide. Hierdoor komen er radicalen vrij die zich aan de VOC's in de lucht binden. De VOC's vallen in een reeks tussenstappen uit elkaar in hun basiscomponenten, zijnde onschadelijke koolstof en water.

Echter, één van de tussenstappen in die reeks is de vorming van formaldehyde. Het bleek dat het rendement van de fotokatalytische oxidatiereactie sterk daalt eenmaal die stap genomen is, wat resulteerde in het overblijven van een bepaalde hoeveelheid formaldehyde die niet weggereageerd werd. Goed ontworpen en gedimensioneerde systemen hebben dit probleem echter niet, en daarom worden fotokatalytische oxidatie systemen meestal enkel in combinatie met een compleet HVAC systeem aangeboden: het geheel van luchtverversings- en filtersysteem moet goed op elkaar afgestemd zijn. Het is iig een zeer beloftevolle technologie. Noot: er is ook nog steeds een filter nodig.

't Is dus bijna allemaal via internet en voor mij klinken de meeste merken vrij exotisch in de oren.

Klik om te vergroten...

Helaas ken ik niets van die consumentenmerken, enkel iets van professionele installaties - en zelfs daar is er veel rommel op de markt. Op gebruikerservaringen kan je ook niet afgaan, want dat is niet wetenschappelijk gestaafd en kan evengoed een placebo-effect zijn ('sinds ik dit toestel heb voel ik me veel beter'). Ik denk dat het wachten of zoeken wordt naar een vergelijkende test door een organisatie als Test-Aankoop ofzo.

Epyon zei:

UV licht is inderdaad sterilisatie, geen zuivering. UV licht vernietigt het DNA van micro-organismen - en eigenlijk van alle cellen, ook menselijke. Maar dat is dan ook alles wat het doet, de gedode micro-organismen worden samen met alle andere rommel dan gewoon doorgelaten. Een filter blijft dus nodig, maar het voordeel van de UV bestraling is dat je geen broeihaarden van bacteriën meer in je filter krijgt (wat nu vaak een probleem is).

Fotokatalytische oxidatie daarentegen werkt wel tegen wat jij 'industriële gassen' noemt. De officiële term hiervoor is VOC, of Vluchte Organische Componenten. Kunststoffen, brandstoffen en veel afvallucht van chemische processen zijn wel degelijk organische verbindingen (koolwaterstoffen), maar geen biologische (organismen). Fotokatalytische oxidatie werkt door een UV lamp op een katalysator te laten schijnen, meestal titaniumdioxide. Hierdoor komen er radicalen vrij die zich aan de VOC's in de lucht binden. De VOC's vallen in een reeks tussenstappen uit elkaar in hun basiscomponenten, zijnde onschadelijke koolstof en water.

Echter, één van de tussenstappen in die reeks is de vorming van formaldehyde. Het bleek dat het rendement van de fotokatalytische oxidatiereactie sterk daalt eenmaal die stap genomen is, wat resulteerde in het overblijven van een bepaalde hoeveelheid formaldehyde die niet weggereageerd werd. Goed ontworpen en gedimensioneerde systemen hebben dit probleem echter niet, en daarom worden fotokatalytische oxidatie systemen meestal enkel in combinatie met een compleet HVAC systeem aangeboden: het geheel van luchtverversings- en filtersysteem moet goed op elkaar afgestemd zijn. Het is iig een zeer beloftevolle technologie. Noot: er is ook nog steeds een filter nodig.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor je duidelijke en volledige uitleg!

Bij de meeste luchtreinigers die ik ben tegengekomen, zit dat er dus gewoon bij. Maar of die zo goed werken...? Is het het risico van het proberen waard?
Je kan zelf niet opmerken of er meer formaldehyde in je lucht zit denk ik. Of is het iets wat je kan ruiken?
Ken je toevallig een merk dat die fotoktalyse + UV goed onder de knie heeft?

Of ken je toevallig die RBD plasma (koude oxidatie) reactie waarvan sprake in één toestel?

Helaas ken ik niets van die consumentenmerken, enkel iets van professionele installaties - en zelfs daar is er veel rommel op de markt. Op gebruikerservaringen kan je ook niet afgaan, want dat is niet wetenschappelijk gestaafd en kan evengoed een placebo-effect zijn ('sinds ik dit toestel heb voel ik me veel beter'). Ik denk dat het wachten of zoeken wordt naar een vergelijkende test door een organisatie als Test-Aankoop ofzo.

Klik om te vergroten...

Rommel op de markt voor professionele installaties? Plezant... Gezien de prijzen... Zo heb ik ook veel gadget-achtige toestellen gezien bij die ionisatoren, zonder ventilator... Prijskaartje kon oplopen tot 500 euro.
Kan je een professionele installatie noemen die met zekerheid deugt. Al zal ik die niet kopen omwille van het prijskaartje allicht, maar dan kan ik eens vergelijken en hopelijk 'zien waarop ik moet letten' (al is dit misschien wishful thinking).

En weet jij of die CADR een goede standaard is om te vergelijken (want dat is dus de enige die ik voorlopig heb). Of ken jij iets van die IQ-air machines of die bionano? Deze zouden ook in ziekenhuizen e.d. omgevingen gebruikt worden (dus toch vrij professioneel dan denk ik?).

Ik wil er eigenlijk zo snel mogelijk eentje want de confrontatie met luchtvervuiling ben ik beu. Maar gezien het prijskaartje en de hevigheid van de vervuiling hier wil ik geen miskoop doen... Moeilijk... momenteel gaat mijn voorkeur naar de nanobio omwille van de hoge CADR-waarde maar dan is er geen fotokatalyse wat ik dus misschien net wel nodig heb... dan ben ik dus niet zeker dat de schadelijke gassen gefilterd worden, maar wel weer zeker dat er geen formaldehyde gevormd wordt. Moeilijk...

Misschien eens opzoek gaan naar bedrijven/ziekenhuizen die zoiets gebruiken, en daar eens naar wat ervaring/raad polsen? Al wordt dit wel moeilijk om te vinden, hm.

Intussen zijn we twee dikke maanden verder.

Na de hierboven deels beschreven internetzoektocht heb ik eerst besloten tot de aankoop van de:

- Nanobio NBA 750 luchtreiniger bij Itek.
Een redelijk groot en vooral breed toestel, maar eerder smal. Het leek op een electrische verwarming.
De aanzuig en uitspuw panelen van de lucht waren goed geplaatst, zodat er volgens mij een goede airflowrate onstond. Het toestel had diverse aanbevelingen, tests als enige goed doorstaan en werd geprezen omwille van zijn werking.
Slechte geuren verminderden door het toestel aanzienlijk. Stof of dergelijke kon ik moeilijk beoordelen. Er was nl. voor mij een groot probleem: hoe of waarvan daan hij kwam weet ik niet maar het toestel produceerde voor mij een vrij chemische geur. Deze had mogelijk te maken met de ozonuitstoot als bij-effect van dat ge-ioniseer, al zou die ver onder de toegelaten limieten blijven volgens de verkopers. Gevoelig voor luchtjes en vreemde stoffen in de lucht als ik ben, kreeg ik hiervan ademhalingsklachten en piekende ogen.
Deze problemen zouden met deze luchtreiniger nog nooit gemeld zijn geweest.
Op internet zelf vond ik eigenlijk weinig terug over deze luchtreiniger, en ook geen enkele review van een klant. Ik vermoed dat het vooral in Azië wordt gebruikt (toestel kwam uit Korea).
Ik vroeg het bedrijf om raad en ik mocht het toestel terugsturen. Ik kreeg het volledige bedrag (een dikke 800 euro) zonder problemen terug. De service bij Itek is dus prima!

Die nanabio bevatte HEPA-filters en actieve koolfilters. Die laatste filter bestond uit relatief brede 'honingraten' waarvan ik maar moeilijk kon geloven dat het iets afdeed. Maar zoals gezegd: hinderlijke geuren (rook, barbeque, schoorsteen,...) verdwenen er wel door.


Dan maar naar het toestel wat ik niet wou aankopen wegens zowat het duurste in zijn soort:
- De IQ-air health pro 250 van zo maar eventjes 1200 euro ... (alsof 800 euro nog niet genoeg was).
Deze heeft geen ionisator (dus geen ozonproductie), maar een soort voorfilter, een V5 filter tegen VOC's en geuren en een hyperhepafilter. Dit werd alomgeprezen en toegejuicht op het internet.
Het is een groot toestel, zeer luidruchtig. Naar mijn gevoel merkte ik al onmiddellijk toen het stond te draaien een verschil. Maar tevens kwam er opnieuw een chemische lucht uit... Deze ging echter al snel over.
Het toestel staat nu op mijn slaapkamer en het staat niet voortdurend aan, gezien de zorgen van mijn ouders over de electriciteitsfactuur.

Het probleem waar ik mee te kampen had waren enerzijds buren die vanalles opstoken en de slechte lucht die dan ons huis binnenkomt en anderzijds een verdachte lucht 's nachts, vermoedelijk afkomstig van industrie. Beide komen binnen ondanks gesloten ramen. Door de problemen heb ik last van quasi permanente keelklachten...
Probleem 1 bestrijdt de luchtreiniger relatief goed. Maar als de stank en hinder echt te intens wordt, kan hij het ook niet meer aan...
Daarnaast blijft de geur blijkbaar in het toestel achter, zodat je hem nog eens tegenkomt de eerste uren dat je het apparaat voor de volgende x aanzet.
Probleem 2 kan hij maar deels aan. De gasfilter is niet sterk genoeg om het volledig te vernietigen, en idem hier: geur blijft in het toestel hangen...

De lovende reviews als alle klachten die verdwijnen als sneeuw voor de zon, überschone lucht, vermindering van de aanwezigheid van stof, ... gaan voor mij helaas niet op.
Het helpt mijn ergste keelklachten te verzachten, maar alleen als ik de uitkomende lucht van het toestel recht op mijn hoofd kan richten... Ofwel blijft de concentratie in de lucht te hoog gezien die ook continu binnenkomt via het raam, ofwel is de airflow van het toestel te laag.
Over dat laatste maak ik me het meeste zorgen, het toestel zuigt nl. enkel lucht aan langs de onderkant, en bovenaan is er zo'n 5 cm hoge raster-opening aan alle kanten van het toestel waarlangs de lucht er weer uitgaat.
Daardoor zuivert het volgens mij steeds dezelfde lucht in plaats van dat de lucht van de gehele kamer/het gehele huis gezuiverd wordt.
Dit vond ik ook terug in enkele costumer reviews (vooral Engelstalig). Alsook zouden sommige distribiteurs hun klanten betalen om positieve reviews te schrijven... wat de enorme bergen aan positieve reviews over dit toestel misschien wel kan verklaren.

Tot zover mijn review... Die laatste IQ air cleaner... ik kan hem pas echt goed beoordelen als hij een tijdje continu op kan staan maar tot nog toe ben ik er niet erg van onder de indruk. Al moet ik toegeven dat het mijn levenskwaliteit omhoog haalt gezien de ernst van mijn klachten (van brandende slijmerige kurkdroge keel naar mildere keel indien de uitgestoten lucht op mij gericht wordt dus, maar ik had liever gehad dat ik me vrij kon bewegen en die tocht niet voortdurend naar mijn hoofd gericht moest staan).


Indien iemand tips of trics heeft, de kneepjes van het luchtreinigen kent of nog informatie kan geven of een betere luchtreiniger kent... laat me zeker iets weten!

"Een dag aan zee".

Tbh helpt me dat nog het beste als ik last heb van ellendige slijmophopingen.

meino zei:

"Een dag aan zee".

Tbh helpt me dat nog het beste als ik last heb van ellendige slijmophopingen.

Klik om te vergroten...

Al geprobeerd. Daarbij zijn twee problemen gerezen:

- mensen die zo vriendelijk zijn te roken op het strand en de pret vergallen
- zelfs daar last van mijn keel, door het roken of door iets anders? Dat wordt nog uitgezocht.
- ik zou toch graag schone lucht in mijn huis willen en op 300km van de zee wonen is het lastig om even over en weer te gaan. Ik ben wel van plan er te gaan wonen echter, om evidente redenen.

iBOOD.com - Internet's Best Online Offer Daily!

Hoe zou deze presteren?

Ziet er een mooie uit. Maar het merk is me onbekend plus ik zie niet waar het lucht uitstoot of aanzuigt?

Intussen heb ik een tweede exemplaar nodig. Eentje voor op kot. Ik ga zeker geen tweede IQ-air cleaner kopen ondanks dat de hele wereld er zo lovend over is. Ik zal niet ontkennen dat het een verschil maakt. Maar zoals ik al zei vrees ik dat het toestel continu dezelfde lucht schoonmaakt.

Na het slechts enkele malen te gebruiken (staat op de slaapkamer en staat dus enkel aan als ik op de slaapkamer thuis ben) bleef de vieze lucht die het moest filteren al in de filters hangen... Gevolg: aanzetten van de luchtreiniger leidt tot een verspreiding van de ergste stank.
Eigenlijk had ik daarvoor beter gereclameerd om misschien nieuwe filters te krijgen. Maar ik betwijfel of die lang verbetering gaan brengen...

Nu kijk ik uit naar een model dat de lucht langs de bovenkant terug uitblaast, een sterke motor heeft, een HEPA-filter en een actieve koolstof-filter, ik wil al die ionisatie en plasmaclustertechnieken wel eens proberen. Maar slechts als je deze functie ook kan uitschakelen. Ik ga er verder zeker niet meer zoveel geld aan uitgeven als de IQ-air cleaner gekocht heeft, want dat was hij eigenlijk echt niet waard.

Mijn interesse gaat momenteel uit naar een duurder model van Honeywell, één van Austin air (actieve kool geïmpregneerd met potassium iodide of zeoliet, ik moet er wel nog achter komen wat dat is) of eentje van winix.
Blue-air is afgevallen wegens (het gebruik van op HEPA-filters lijkende technologie, Rabbitair ook. Zelfde probleem, maar dan met zijn actieve koolfilter die als ik het goed versta geen echte actieve koolfilter is (afwasbaar).

Tips zijn nog steeds welkom ...

Om hier even op terug te komen,

ik vraag me iets af:

hoe reinigt de natuur eigenlijk de lucht van fijnstof? Of gebeurt dit gewoon niet? Dwarrelt het uiteindelijk neer, eventueel geholpen door neerslag?
Of gaat het door de circulatie die uiteindelijk weer tot regen leidt?

Specifieker, als je lucht door water haalt, zoals sommige van die machines doen, kan je er dan ook effectief vervuilende stoffen uithalen? Is de lucht die uit water komt dus echt zuivere lucht, ontdaan van bv roet, fijnstof, ... of niet en is de lucht hooguit bevochtigd?

Kan uwe lover uit het buitenland niet iets goedkoops exporteren richting België?

Uw.

Ruben666 zei:

Uw.

Klik om te vergroten...

Mijn achillespees in Nederlandse spelling. Ik geraak er gewoon niet van af.

Heb je dan een apparaat gevonden dat wel voor je werkt ?

Steba LR5 Luchtreiniger kopen? Bestel bij Allergiewinkel.nl
Deze kost slechts een dikke 100 euro, koolstoffliter, en hepa !

Ik vraag me af of een luchtfilter überhaupt nodig is, laat staan kostenefficiënt.

Kamerplanten, in het bijzonder planten met CAM-fotosynthese, kunnen al zeer veel vervuilende stoffen uit de lucht halen (stikstofoxides, tolluenen, formaldehyde enzovoort). Daarnaast zorgen ze ook voor afname van CO(2) en een toename van het zuurstofgehalte.

De goeie ouwe Draecena's of Sansevieria's (beter bekend als Vrouwentongen) kunnen al veel doen - en hebben amper onderhoud nodig en zijn spotgoedkoop in je lokale tuincentrum. Als je dat combineert met goede verluchting zit je goed, tenzij je echt een ernstige longaandoening ofzo hebt.

Silmarunya zei:

Kamerplanten, in het bijzonder planten met CAM-fotosynthese, kunnen al zeer veel vervuilende stoffen uit de lucht halen.
De goeie ouwe Draecena's of Sansevieria's (beter bekend als Vrouwentongen) kunnen al veel doen.

Klik om te vergroten...

Als de info van Plant Air Purifier klopt is zo'n plant maar een druppel op een hete plaat en werkt diezelfde plant met hun apparaatje 100x efficienter.

Maar ze willen het blijkbaar niet opsturen naar Europa (tenminste toen ik het een jaar geleden eens heb gevraagd). De voltage zal dan mss ook enkel 110V zijn.
In Europa heb je een gelijkaardige: www.andreaair.com

Ze moeten toch iets verzinnen als ze een bloempot van 230 dollar willen verkopen.