Archief - Mind=Blown (energie)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

svp46

Legacy Member
Cycloon zei:
Waarom boycotten ze wind-, zonne- en hydroenergie dan niet? Waarom boycotten ze elektrische wagens niet?

Elektrische wagens houden ze al jaren tegen, als je echt wou kon je 15 jaar geleden ma een elektrische auto rijden maar merken mochten deze nooit uitbrengen/Genoeg geld gegeven om het niet te doen.

Dubbelpunt

Legacy Member
Cycloon zei:
Kijk dan eens naar alle elektrische wagens die volgend jaar op de markt komen. Je kan je auto ook perfect opladen via een gewoon stopcontact. Er zijn wel al enkele bedrijven die laadpalen hebben (inclusief elektrische wagens!). Eandis is bv eentje daar van.

die laadpalen zullen ook wel wat kosten, bv 20eur per herlaadbeurt
ach, het is eens iets anders dan een tankstation

Redhunter

Legacy Member
Max bereik van zo'n auto is tot nu toe ook maar 350km dacht ik?

Cycloon

Legacy Member
Webber zei:
die laadpalen zullen ook wel wat kosten, bv 20eur per herlaadbeurt
ach, het is eens iets anders dan een tankstation

Natuurlijk kost elektriciteit ook, maar het is meer dan de helft goedkoper om een km met elektriciteit te rijden dan met fossiele brandstof. Dan weet ik wel waar mijn rekening voor kiest.

Musk

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Die kost dan ook 100 000EUR, dat kan je moeilijk aanhalen als een voorbeeld dat de technologie al ver genoeg staat voor jan modaal.

Er stond dan ook een link van Renault bij. Als dit niet Jan Modaal auto's zijn dan weet ik het ook niet :)

LSDsmurf

Legacy Member
Musk zei:
Er stond dan ook een link van Renault bij. Als dit niet Jan Modaal auto's zijn dan weet ik het ook niet :)

Die heb ik buiten beschouwing gelaten omdat die wagens nog niet beschikbaar zijn, zo is er bv maar bitter weinig informatie te vinden over hoeveel die wagens gaan kosten.

Bovendien lijkt de verwachte actieradius van 160km bij die Renault Fluence Z.E. mij toch wat te laag om voor hoge verkoopcijfers te zorgen. Voor woon-werk verkeer en wat boodschappen te doen is dat natuurlijk meer dan voldoende, maar ik denk dat de meeste mensen niet geneigd zullen zijn om een auto te kopen waarmee je niet af en toe een uitstapje kan maken.

Om echt te kunnen doorbreken zijn er batterijen nodig die een hogere actieradius kunnen bieden tegen een veel lagere prijs dan wat er nu mogelijk is.

Hobbezak

Legacy Member
leonzo zei:
Leg mij dan even uit waarom men geplaatste budgetmeters niet wegneemt?
Op lange termijn staan op heel wat lokaties budgetmeters. En het is zoiezo de bedoeling. Eandismensen aanwezig?

Die worden wel weggenomen. I would know, ik heb zelf mee het IT-proces getest dat zowel de plaatsing als de wegname van budgetmeters (wel voor Wallonië maar goed) regelt.

Redhunter

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Om echt te kunnen doorbreken zijn er batterijen nodig die een hogere actieradius kunnen bieden tegen een veel lagere prijs dan wat er nu mogelijk is.

IK dacht dat ik op tv had gezien dat er zijn die tot tot 350km gingen (Klein Japans bedrijf). Gewoon door meer baterijen er in te stoppen (onder te hangen eigenlijk :p). Het ding woog wel 2+ton en was nog niet zo heel groot.

Musk

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Die heb ik buiten beschouwing gelaten omdat die wagens nog niet beschikbaar zijn, zo is er bv maar bitter weinig informatie te vinden over hoeveel die wagens gaan kosten.

Bovendien lijkt de verwachte actieradius van 160km bij die Renault Fluence Z.E. mij toch wat te laag om voor hoge verkoopcijfers te zorgen. Voor woon-werk verkeer en wat boodschappen te doen is dat natuurlijk meer dan voldoende, maar ik denk dat de meeste mensen niet geneigd zullen zijn om een auto te kopen waarmee je niet af en toe een uitstapje kan maken.

Om echt te kunnen doorbreken zijn er batterijen nodig die een hogere actieradius kunnen bieden tegen een veel lagere prijs dan wat er nu mogelijk is.

Daar ben ik het mee eens.

Maar dan op het gebied van hybride-modellen staat de technologie toch wel al op punt. (Prius/Lexus/...)

Maar dan is daar natuurlijk weer enige nuance nodig:


De Toyota Prius -onderdelen worden over heel te wereld gebouwd. Elk continent bouwt onderdelen voor de Prius. Om al deze onderdelen samen te brengen (en dus te verschepen) wordt er in verhouding meer CO² uitgestoten dan ooit goed te maken valt met het bezitten van zo een auto.


Dus geef mij toch nog maar een dieselke :)

denkimi

Legacy Member
Mee zei:
Of een lange pijp van de aarde tot buiten de atmosfeer :p. Heb je dan eigenlijk niet een soort natuurlijke stofzuiger? Ruimte = vacuüm, dus zou je toch een groot drukverschil hebben tussen de ene en andere kant van de pijp?

Zo'n stabiele pijp van zo'n 100 km hoog bouwen is natuurlijk een andere zaak :unsure:.

dus als ik een lange buis in het water steek gaat daar vanboven water uitkomen omdat er een drukverschil is tussen de boven en onderkant van die buis? ;)


Musk zei:
Psst, praat alleen over auto's als je er iets van kent ;)

Electric car, zero emission vehicle - Renault ZE


Ooit al in een Tesla Roadster gezeten?


Heeft meer koppel als een Hummer met zijn elektrische motor :) (in verhouding)
psst, probeer niet te doen alsof ge het beter weet als dat niet het geval is.

hebt ge al eens de actieradius van een tesla bekeken, daarna opgezocht hoe lang het duurt om hem terug op te laden en dan uitgerekend hoelang ge erover gaat doen als ge eens 500km ver moet? en het gaat hier dan nog over een sportwagen die quasi niets van luxe heeft en zonder batterijen amper de helft tot 1/3 weegt van een gewone personenwagen.

als ge met de huidige stand van de techniek een bruikbare personenwagen wilt bouwen die een actieradius heeft die vergelijkbaar is met die van een moderne diesel moet ge meer dan het eigen gewicht van die wagen meenemen aan batterijen.

nite

Legacy Member
[MJ];13801971 zei:
Who Killed The Electric Car - Nederlands Ondertiteld#

Courtesy of GM. Als ze gewild hadden, reden we al 10 jaar electrisch...

Hmmm briljant complot door ongenoemde mannen die achter de schermen alle touwtjes in handen hebben

OF

Ingenieurs die er niet in slagen om te technische uitdagingen te overwinnen zodat een wagen proper en economisch rendabel is?

Als je moet kiezen tussen 'mensen zijn genieën' of 'mensen zijn incompetent' is de tweede optie meestal de juiste.

Musk

Legacy Member
denkimi zei:
dus als ik een lange buis in het water steek gaat daar vanboven water uitkomen omdat er een drukverschil is tussen de boven en onderkant van die buis? ;)



psst, probeer niet te doen alsof ge het beter weet als dat niet het geval is.

hebt ge al eens de actieradius van een tesla bekeken, daarna opgezocht hoe lang het duurt om hem terug op te laden en dan uitgerekend hoelang ge erover gaat doen als ge eens 500km ver moet? en het gaat hier dan nog over een sportwagen die quasi niets van luxe heeft en zonder batterijen amper de helft tot 1/3 weegt van een gewone personenwagen.

als ge met de huidige stand van de techniek een bruikbare personenwagen wilt bouwen die een actieradius heeft die vergelijkbaar is met die van een moderne diesel moet ge meer dan het eigen gewicht van die wagen meenemen aan batterijen.

Daar ging het toch niet over.

Ik wou maar bewijzen dat er wél auto's voor het grote publiek binnen dit en een jaar op de markt zullen komen.


En dat voorbeeld van die Tesla was maar om te tonen dat er wel degelijk goeie prestaties mee geleverd kunnen worden.

Ik heb niks over actieradius gezegd, De autos van 60 jaar geleden waren ook niet zo efficiënt als die van nu, maar men verkocht ze wel massaal.

denkimi

Legacy Member
Musk zei:
Daar ging het toch niet over.

Ik wou maar bewijzen dat er wél auto's voor het grote publiek binnen dit en een jaar op de markt zullen komen.


En dat voorbeeld van die Tesla was maar om te tonen dat er wel degelijk goeie prestaties mee geleverd kunnen worden.

Ik heb niks over actieradius gezegd, De autos van 60 jaar geleden waren ook niet zo efficiënt als die van nu, maar men verkocht ze wel massaal.
wat ik zei:
denkimi zei:
de technologie staat gewoon nog niet ver genoeg om van een elektrische wagen een alternatief te maken voor een gewone, en het ziet er niet naar uit dat dat in de eerste 10 jaar (of meer) zal veranderen.

natuurlijk kunnen er goeie prestaties mee geleverd worden, maar elektrische wagens staan bijlange nog niet ver genoeg om de gewone te vervangen. behalve een paar bedrijven die zich een groen imago willen aanmeten en een stuk of 4 particulieren is er dan ook nog geen vraag naar -> het zijn geen auto's voor het grote publiek.

en 60 jaar geleden was er voor de auto's van toen geen beter alternatief, anders zouden ze ook niet massaal verkocht geweest zijn.

Epyon

Legacy Member
85% van de mensen in Europa legt dagelijks minder dan 65km met de auto af. Er is dus zeer zeker een markt voor goedkope hybride wagens met een beperkt bereik. De Opel Ampera en consoorten die vanaf volgend jaar op de markt komen bespelen dan ook dat marktsegment.

Tesla brengt verder een fast charger uit die de batterij in een half uur voor 80% kan laden. En het kan nog beter: Toshiba komt vanaf volgend jaar met hun supercharged ion batteries die in minder dan 10 min voor 80% geladen zijn. Steek dat in een elektrische auto en je hebt net genoeg tijd om even de tankshop binnen te lopen terwijl je auto herlaadt :) .

De technologie is in ieder geval rijp om van de komende tien jaar het decennium van de elektrische auto te maken. De problemen die elektrische auto's zullen ervaren zijn echter van een andere aard: grondstoffen. Er is nu reeds een tekort aan o.a. de zeldzame aardemetalen die in veel high-tech apparatuur gebruikt wordt, en dat zal in de toekomst niet verbeteren. Daarnaast dreigen ook geopolitieke spanningen rond de lithiumreserves in Zuid-Amerika, wat de prijs en beschikbaarheid zeker niet ten goede zullen komen.

Exorikos

Legacy Member
En de mensen die met de auto op reis gaan (caravan, vouwwagen, ...) hebben dan wel een erg dure vakantie, want ze gaan dan waarschijnlijk auto's op benzine wel zwaarder belasten.

chromeplus

Legacy Member
denkimi zei:
wat voor elektrische wagens waarvan er een meer dan een paar zullen verkocht worden komen er dan op de markt?

de technologie staat gewoon nog niet ver genoeg om van een elektrische wagen een alternatief te maken voor een gewone, en het ziet er niet naar uit dat dat in de eerste 10 jaar (of meer) zal veranderen.

wow ik volg mijn voorgangers; gij kent er echt niks van e. ma dan toch wille een praatje kome make hier.
binne ne paar jaar is de actieradius van ne elektrische meer dan genoeg om effectief ene te kope.

Epyon

Legacy Member
leonzo zei:
Dat kan wel zijn, maar op eandis.be staat nog steeds :P
Waarom zouden ze die wegnemen? Weeral manuren om de installatie aan te passen. Die budgetmeters zijn overigens gewone meters, maar met toevoeging van de creditmodule. Als je die module niet gebruikt is dat een gewone meter.

Het is overigens niet de bedoeling overal budgetmeters te plaatsen, wel om op termijn overal slimme meters te plaatsen. Die kunnen voor monitoring en op termijn voor demand side management en kwartuurlijkse tariefaanpassingen zorgen (in de toekomst evolueren we naar een elektriciteitsprijs die ieder kwartier aangepast wordt, gekoppeld aan Belpex).

Bontus

Legacy Member
Ik verwacht wel dat de prijs van elektriciteit sneller zal stijgen dan die van aardolie. Zeker als de eerste elektrische wagens beginnen rondbollen.

moehaa!

Legacy Member
Epyon zei:
De technologie is in ieder geval rijp om van de komende tien jaar het decennium van de elektrische auto te maken. De problemen die elektrische auto's zullen ervaren zijn echter van een andere aard: grondstoffen. Er is nu reeds een tekort aan o.a. de zeldzame aardemetalen die in veel high-tech apparatuur gebruikt wordt, en dat zal in de toekomst niet verbeteren. Daarnaast dreigen ook geopolitieke spanningen rond de lithiumreserves in Zuid-Amerika, wat de prijs en beschikbaarheid zeker niet ten goede zullen komen.

Als daar nu al zoveel problemen rond zijn hoe gaan ze het mobiliteitsprobleem dan aanpakken over 10-20j? Heb je daar een gedacht van?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan