Archief - Nieuwe planeet (leven mogelijk)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
Antaris-Rho zei:
Als het een planeet is waar vloeibaar water is, net zoals hier met vegetatie en een atmosfeer gelijk aan de onze, gaat men er vanuit dat het er krioelt van het leven. Naar dit bewijs zijn wetenschappers op zoek, ze willen eerst en vooral uitsluiten dat we de enige levensvorm in het heelal zijn.

Als er leven is, zal er snel technologie volgen om dit leven op één of andere manier bekend te maken.
Ze verwachten geen intelligente beschaving te vinden, simpleweg om die reden dat we anders al signalen hadden opgevangen. (zij zouden ook uitzenden, misschien al een aantal duizenden jaren)
We zouden er mogelijk leven kunnen vinden, aangepast aan de natuurlijke omstandigheden daar. (zwaartekracht, hoeveelheid zuurtsof)
Maar leven dat nog niet zover op de evolutionaier ladder staat als wij.

Denk aan typen mammoetachtige beesten, roofdieren die we ons niet kunnen voorstellen, maar toch kenmerken hebben met roofdieren op aarde.
Ze hebben twee ogen, poten, tanden.
Op een aardse planeet zullen er veel fysiologische kenmerken zijn, maar net even in een andere vorm.
Denk bijvoorbeeld aan dinosaurussen, hier zijn ze uitgestorven, maar wat als dat daar niet is gebeurd? Hoe heeft de evolutie hen verder laten evolueren?
Misschien staat de evolutie daar verder dan hier, maar zijn er geen mensen.
Dieren met longen en kieuwen, dankzij de evolutionaire wedloop.
Zolang je de fysiologische kenmerken gelinkt aan de natuurwetten van desbetreffende planeet niet uit het oog verliest, is praktisch alles mogelijk.

Water is niet zeldzaam in het universum, zelfs niet in ons eigen zonnestelsel.
Leven is geen automatisch gevolg van de aanwezigheid van water...eerder een vereiste. Ge moet uw logica dus omdraaien. Men gaat er vanuit dat zonder vloeibaar water er geen leven mogelijk is.
Niets van "krioelen van leven" dus.

Welke technologie zou ons in staat stellen om ook maar de chemische elementen in de atmosfeer van een planeet op een afstand van ettelijke honderden lichtjaren te kunnen analyseren...laat staan iets te kunnen concluderen over wat voor soort "leven" er al dan niet aanwezig is?
Dit is gewoonweg nog science fiction.
We kunnen die planeten niet direct observeren; onze telescopen zijn veel te klein & te zwak, en dat zal nog wel een tijdje zo blijven.


De gegevens van die planeet worden bepaald adhv periodieke drops in de lichtintensiteit van haar moederster. Daarmee kan maar over een beperkt aantal factoren iets gezegd worden: temperatuur, grootte van de planeet, massa van de planeet (en die 2 geven u dus de dichtheid; en of het al dan niet een "rotsachtige" planeet is), baanperiode.

Om iets over de atmosfeer van zo'n planeet te kunnen zeggen moeten we ze eerst direct kunnen observeren.

Exorikos

Legacy Member
spliffrider zei:
Welke technologie zou ons in staat stellen om ook maar de chemische elementen in de atmosfeer van een planeet op een afstand van ettelijke honderden lichtjaren te kunnen analyseren...

Absorptielijnen van het licht van de ster die op de planeet valt. Ik heb echter geen idee of de efficiëntie van detectie hiervoor hoog genoeg is, want ik ben niet vertrouwd met Kepler. Principieel is de afstand helemaal geen probleem.

EDIT: Ik had je post niet helemaal doorgelezen.

Er zal wel een periodisch verband zijn dat sommige absorptielijnen terugkeren zonder dat de planeet rechtstreeks observeerbaar is. Het object zelf is inderdaad moeilijk zichtbaar omdat het zo duister is, maar het heeft nog steeds wel een zichtbaar effect elke keer het voor of naast de ster staat vanuit ons standpunt.

Antaris-Rho

Legacy Member
Juist, en ik heb het over zuurstofrijk, vloeibaar water;

Ik denk dat er snel een telescoop zal komen of bepaalde filters hierop dat het felle licht van een naburige ster helemaal zullen dimmen, waardoor de planeet observeerbaar wordt.
om de samenstelling van de atmosfeer vast te stellen zijn al heel wat technieken gevonden, waarbij in eerste instantie voornamelijk gekeken werd naar onze eigen atmosfeeer.

Het zou ook gaan over een planeet waar leven zoals wij het kennen mogelijk is, waar we dus zouden kunnen inademen zonder enkel gevaar.

Zo is er in ons zonnetelsel een bepaalde maan van Jupiter Europa genaamd.
Deze is eigenlijk een bol van ijs maar zou een oceaan van vloeibaar water onder het ijs kunnen bevatten.
Het water zou vloeibaar zijn door de enorme zwaartekracht van jupiter dat op deze maan uitoefent, wat voor wrijving zorgt, en wrijving is warmte.

Ook de maan Titan van Saturnus zou in zijn oceanen microscopisch leven kunnen bevatten.
Deze oceanen zijn opgebouwd uit vloeibaar methaan, datgene dat neptunus in gasvorm in zijn atmosfeer heeft hangen.
Toch blijft de zoektocht naar aardse planeten met leven het belangrijkste, omdat dit inzicht zou kunnen geven in onze plaats in het universum en hoe de evolutie te werk gaat.
Keppler 22b heeft momenteel geheel logisch de hoogste prioriteit.
Het zet wetenschappers ook aan om nog harder te werken aan instrumenten om door de atmosfeer van een verre planeet te kunnen kijken.

Dit kan veel eerder bereikt worden dan een sonde naar Europ te sturen, deze door het ijs te laten graven, om vervolgens beelden van die oceaan te tonen.
Niemand weet hoe dik het ijs is.

Sunshines

Legacy Member
Ik vermoed zelfs dat er op Mars microscopisch leven is. Misschien is er daar ooit leven geweest, maar heeft er een massa-extinctie het wel gehaald, zoals die van 250 miljard jaar geleden, en is dit het gevolg, of een GRB die toesloeg op de planeet. De planeet zit overigens in een ijstijd, en zolang er geen broeikaseffect op gang komt, kan dit zich ook niet realiseren. Broeikasstoffen zitten verstopt in rotsen, en onder Mars zou er zich water vinden zelfs, dus onder het ijs. Vulkanisme op Mars kan ook de redding zijn, want dat was op Aarde de redding in de tijd van de sneeuwbalaarde.

Aarde heeft veel toeval en geluk gehad. Moest die meteoriet er niet zijn geweest, konden de zoogdieren zich nooit zo evolueren, door de heersende macht van de dinosauriers, en die laatsten zouden zich zeker ook niet tot een intelligente vorm kunnen evolueren hebben.

We hebben heel veel geluk gehad. De aarde heeft zo veel toevalkenmerken dat het voor mij wel onmogelijk is dat er elders intelligent leven is. Een voorbeeld

We hebben geluk gehad dat:

- wij een rotsachtige planeet zijn
- dat Theia ons niet verwoest heeft
- dat Theia ons ook geraakt heeft, en zo de Maan liet ontstaan
- dat er veel meteorieten op aarde, met water neerstorten, maar ook niet teveel
- dat er zich door gassen die zich vermengden op aarde, kleine hoeveelheden zuurstof ontstond
- dat er aminozuren op aarde waren, en daar de bacterien uit voortkwamen
- dat er water ontstond
- dat er vulkanische eilandjes ontstonden die zo continenten vormden
- dat er vulkanisme is (sneeuwbalaarde)
- dat de massa-extincties ons niet verwoest hebben
- dat de latste massa-extinctie de dinosauriers verwoeste, en zo de poort voor de mens openzette
- dat de evolutie zo is gelopen dat er daar mensen ontstonden. Waarom is er evolutie ? om een bepaald probleem aan te pakken. Wij hebben dus een hoeveelheid problemen gehad, maar ook niet teveel.
- dat er een planeet zoals Jupiter is
- dat er de Zon is

Alles dus met mate, er zijn ongetwijfeld nog veel factoren. Dit alles zorgt ervoor dat de Aarde een relatief stabiele planeet is, met niet zoveel extremen. Maar wie zegt dat men ook niet kan leven op een niet stabiele planeet. Kan evolutie er voor zorgen dat er organismen kunnen leven zonder 20 jaar water, dat er organismen kunnen leven op een vuurplaneet. Het hoeft daarvoor niet altijd grote organismen zoals roofdieren zijn. Iedere planeet heeft zijn eigen fysicawetten. Wij zijn een uitzondering, Leven niet. Dat is mijn conclusie, en het heelal heeft nog veel geheimen voor ons, en die zullen nooit allemaal ontdekt worden.

Als de mens zich teveel ontwikkelt heeft dit ook nadelen. Als wij asteroiden kunnen verplaatsen dat ze de aarde niet raken, kan ook het omgekeerde gebeuren. Terroristen kunnen asteroides zo verplaatsen dat ze op ramkoers liggen. ByeBye Life ! Te intelligent leven verwoest zichzelf, want als je intelligent wordt, dan krijg je egoisme, en denk je dat je het al bent. Daarom hoop ik dat er zich op korte termijn een megaramp voordoet. Ik neem er de gevolgen gerust bij, maar het is de enige redding voor de aarde ;)

Nirron

Legacy Member
We zullen het pas weten wanneer SETI zijn telescoop naar Kepler 22-b richt, maar dan is het nog niet zeker.
Want mocht er toch intelligent leven op die planet zijn wil dat toch niet zeggen dat ze daarvoor al de radio uitgevonden hebben.

En dan nog.. het hoeft geen intelligent leven te zijn.. iets van leven al is het een bacterie zou fantastisch zijn.

Rider

Legacy Member
Nirron zei:
We zullen het pas weten wanneer SETI zijn telescoop naar Kepler 22-b richt, maar dan is het nog niet zeker.
Want mocht er toch intelligent leven op die planet zijn wil dat toch niet zeggen dat ze daarvoor al de radio uitgevonden hebben.

En dan nog.. het hoeft geen intelligent leven te zijn.. iets van leven al is het een bacterie zou fantastisch zijn.

Ja zo werkt het dus niet hé.... 'tis niet dat eens radiotechnologie ontdekt is dat er een continu expanderende bol radiogolven vanuit die planeet uitgestraald wordt. Voor hetzelfde geld evolueert technologie naar iets dat gericht straalt en zijn die radiosignalen dus maar een bepaalde periode observeerbaar van hier

Benjamin

Legacy Member
Exorikos zei:
Dan moet die GRB wel in onze richting schijnen. Die dingen zijn niet isotroop.

Ik snap niet waarom de afstand tot die planeet belangrijk is. Het gaat om wetenschap, niet om kolonisatie...
Het zou leuk zijn als we ons einde kunnen uitstellen door op een andere planeet in een ander zonnestelsel verder te leven.
Daarover gesproken, ik ben benieuwd ofdat er nu wel of niet die big shrink komt. Hopelijk, want dan is er allicht een oneindige vicieuze circel van leven. Hoe mooi zou dat niet zijn?


Sunshines zei:
Als 1 op de miljoen planeten leven bevat en een-miljoenste van die planeten bevat intelligent leven...
Ja, het min of meer intelligente leven op aarde is aan tal van toevallige factoren te danken maar een kans van 1 op de biljoen is een enorme kleine kans, een veel kleinere kans dan de kans dat eender wie hier multimiljonair wordt door deel te nemen aan een willekeurige loterij die een dergelijke prijs uitreikt.
Ik geloof dus zeker in het bestaan van ander intelligent leven op verre afstand van ons, hoe ze er uit zien en ofdat het mogelijk is om dergelijke afstanden te overbruggen, daar speculeer ik niet naar.

Rider

Legacy Member
Ik geloof ook wel dat er andere levensvatbare planeten zijn. Ik kan zelfs hopen dat er primitief leven bestaat elders in ons zonnestelsel...maar het kan even goed zijn dat de kans op leven zodanig laag is dat zelfs het licht van de moederster van de dichtsbijzijnde planeet met leven ons nooit zal bereiken. Omdat wij nu eenmaal op zo'n planeet zitten zijn wij per definitie biased en kunnen wij onmogelijk deftig de kans van zoiets inschatten.

Anoniem0

Legacy Member
spliffrider zei:
Dichtheid van die planeet is nog niet geweten, dus het kan evengoed om een gasplaneet (of iets totaal anders) gaan.

Kepler Confirms First Planet in Habitable Zone of Sun-Like Star

Als ge astronomie gerelateerd nieuws leest op populaire websites; kan je best even fact checken op universetoday.com ...gigantisch veel van die onnozele sites slaan de bal grandioos mis, geven te weinig info en insinueren zaken die er niet zijn.

blijkbaar zijn er toch al meer planeten in de leefbare zone ontdekt

quote vanop nasa.Gov
The number of Earth-size and super Earth-size candidates has increased by more than 200 and 140 percent since February, respectively.

There are 48 planet candidates in their star's habitable zone. While this is a decrease from the 54 reported in February, the Kepler team has applied a stricter definition of what constitutes a habitable zone in the new catalog, to account for the warming effect of atmospheres, which would move the zone away from the star, out to longer orbital periods.

ik denk dat de verwarring er is doordat het misschien de eerste planeet is die kepler gevonden heeft.

LSDsmurf

Legacy Member
allahmcbeal zei:
ik denk dat de verwarring er is doordat het misschien de eerste planeet is die kepler gevonden heeft.

Nee, het is de eerste planeet in de bewoonbare zone van een zonachtige ster.

Anoniem0

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Nee, het is de eerste planeet in de bewoonbare zone van een zonachtige ster.

Recent breakthroughs: Super-Earths and terrestrials
See also Category: Super-Earths in the habitable zone

The Gliese 581 system (first discovered in 2005) has a set of slightly oversized terrestrial planets mirroring our own solar system's. The third planet, planet c (discovered in 2007), is expected to be analogous to Venus's position (slightly too close), the fourth planet g (unconfirmed as of Oct. 2010) to the Earth/Goldilocks position, and the fifth planet d (discovered in 2007) to the Mars position. Planet d may be too cold, but unlike Mars, it is several times more massive than Earth and may have a dense atmosphere to retain heat. One caveat with this system is that it orbits a red dwarf, probably resulting in most of the issues regarding habitability of red dwarf systems, such as all the planets likely being tidally locked to the star.

GJ 1214 b (December 16, 2009), though just outside of the habitable zone, does provide indications of being an ocean planet, meaning it is believed to be an extrasolar planet of the superearth variety, surrounded by a deep liquid ocean of water.

On February 2, 2011, the Kepler Space Observatory Mission team released a list of 1235 extrasolar planet candidates, including 54 that may be in the "Habitable Zone."[44][45][46][47] Six candidates (KOI 326.01, KOI 701.03, KOI 268.01, KOI 1026.01, KOI 854.01, KOI 70.03) in the "Habitable Zone" are listed as smaller than twice the size of Earth,[47] although the one which got the most attention as "Earth-size" (KOI 326.01) turns out to be in fact much larger.[48] A September 2011 study by Muirhead et al reports that a re-calibration of estimated radii and effective temperatures of several dwarf stars in the Kepler sample yields six additional Earth-sized candidates within the habitable zones of their stars: KOI 463.01, KOI 1422.02, KOI 947.01, KOI 812.03, KOI 448.02, KOI 1361.01.[2] Based on these latest Kepler findings, astronomer Seth Shostak estimates that "within a thousand light-years of Earth" there are "at least 30,000 of these habitable worlds."[49] Also based on the findings, the Kepler Team estimates "at least 50 billion planets in the Milky Way" of which "at least 500 million" are in the habitable zone.[5]

HD 85512 b (discovered in 2011) is believed to be an Earth-like planet in the HD 85512 system.

Kepler-22b, confirmed December 5, 2011.[50], one of the first likely terrestrial planets detected in the habitable zone of a sun-like main sequence star using the transit method. Kepler 22-b is a super-Earth (2.4 times the size of Earth). With an atmosphere, the estimated surface temperature is around 22 degrees Celsius (-11 without an atmosphere).

verwarrend....

Musk

Legacy Member
Sunshines zei:
Ik vermoed zelfs dat er op Mars microscopisch leven is. Misschien is er daar ooit leven geweest, maar heeft er een massa-extinctie het wel gehaald, zoals die van 250 miljard jaar geleden, en is dit het gevolg, of een GRB die toesloeg op de planeet. De planeet zit overigens in een ijstijd, en zolang er geen broeikaseffect op gang komt, kan dit zich ook niet realiseren. Broeikasstoffen zitten verstopt in rotsen, en onder Mars zou er zich water vinden zelfs, dus onder het ijs. Vulkanisme op Mars kan ook de redding zijn, want dat was op Aarde de redding in de tijd van de sneeuwbalaarde.

Aarde heeft veel toeval en geluk gehad. Moest die meteoriet er niet zijn geweest, konden de zoogdieren zich nooit zo evolueren, door de heersende macht van de dinosauriers, en die laatsten zouden zich zeker ook niet tot een intelligente vorm kunnen evolueren hebben.

We hebben heel veel geluk gehad. De aarde heeft zo veel toevalkenmerken dat het voor mij wel onmogelijk is dat er elders intelligent leven is. Een voorbeeld

We hebben geluk gehad dat:

- wij een rotsachtige planeet zijn
- dat Theia ons niet verwoest heeft
- dat Theia ons ook geraakt heeft, en zo de Maan liet ontstaan
- dat er veel meteorieten op aarde, met water neerstorten, maar ook niet teveel
- dat er zich door gassen die zich vermengden op aarde, kleine hoeveelheden zuurstof ontstond
- dat er aminozuren op aarde waren, en daar de bacterien uit voortkwamen
- dat er water ontstond
- dat er vulkanische eilandjes ontstonden die zo continenten vormden
- dat er vulkanisme is (sneeuwbalaarde)
- dat de massa-extincties ons niet verwoest hebben
- dat de latste massa-extinctie de dinosauriers verwoeste, en zo de poort voor de mens openzette
- dat de evolutie zo is gelopen dat er daar mensen ontstonden. Waarom is er evolutie ? om een bepaald probleem aan te pakken. Wij hebben dus een hoeveelheid problemen gehad, maar ook niet teveel.
- dat er een planeet zoals Jupiter is
- dat er de Zon is

Alles dus met mate, er zijn ongetwijfeld nog veel factoren. Dit alles zorgt ervoor dat de Aarde een relatief stabiele planeet is, met niet zoveel extremen. Maar wie zegt dat men ook niet kan leven op een niet stabiele planeet. Kan evolutie er voor zorgen dat er organismen kunnen leven zonder 20 jaar water, dat er organismen kunnen leven op een vuurplaneet. Het hoeft daarvoor niet altijd grote organismen zoals roofdieren zijn. Iedere planeet heeft zijn eigen fysicawetten. Wij zijn een uitzondering, Leven niet. Dat is mijn conclusie, en het heelal heeft nog veel geheimen voor ons, en die zullen nooit allemaal ontdekt worden.

Als de mens zich teveel ontwikkelt heeft dit ook nadelen. Als wij asteroiden kunnen verplaatsen dat ze de aarde niet raken, kan ook het omgekeerde gebeuren. Terroristen kunnen asteroides zo verplaatsen dat ze op ramkoers liggen. ByeBye Life ! Te intelligent leven verwoest zichzelf, want als je intelligent wordt, dan krijg je egoisme, en denk je dat je het al bent. Daarom hoop ik dat er zich op korte termijn een megaramp voordoet. Ik neem er de gevolgen gerust bij, maar het is de enige redding voor de aarde ;)

Ik denk dat er nog niets was toen.

Insomnasia

Legacy Member
Sunshines zei:
Daarom hoop ik dat er zich op korte termijn een megaramp voordoet. Ik neem er de gevolgen gerust bij, maar het is de enige redding voor de aarde ;)

²
Mensheid vernietigt zichzelf door industrie en eigen ontwikkeling.
We voorzien meer dan in eigen noden.
Een soort megavirus (zoals de Hollanders hebben gemaakt van de vogelgriep) dat uitbreekt en 99% van de bevolking doodt is mss wel een redding. Sterksten overleven.
Darwin wins again :)

Zelf geloof ik wel dat er planeten zijn met leven, we hebben ze alleen nog niet gevonden. Of zij ons... We need that stargate! :p

Fighting Hobbit

Legacy Member
Sunshines zei:
Iedere planeet heeft zijn eigen fysicawetten.

Dat lijkt me op zijn minst een zeer slecht gefundeerde uitspraak. Alles wijst erop dat op zijn minst in de melkweg de fysica overal hetzelfde is...

Sunshines

Legacy Member
Ja, maar ik bedoel van dat iedere planeet een andere zwaartekracht heeft, een andere soort ster, waardoor de planten misschien rood zijn. ...

falc.be

Legacy Member
dat heeft niets met fysicawetten op zich te maken, eerder dat die planeet het resultaat is van die wetten

w3bb3r

Legacy Member
hoe leuk zou het wel niet zijn moesten we nu ander leven zoals mensen ontdekken..

dat zij andere technologie hebben en dat we het laten onderzoeken en dat we tot besluit komen van "aaaahja, waarom had ik daar niet aan gedacht" ..
zo van die simpele dingen die daarna iets heel technologisch kunnen worden door 2 dingen met elkaar te combineren of splitsen of dergelijke..

dat we bijvoorbeeld misschien door iets heel stoms maar 0,5 liter / 100km verbruiken dan met de auto..

imagine :love:

Rider

Legacy Member
yeh dream on. Zelfs als er daar zitten kunnen we het in jaren niet weten. Zelfs als we het weten kunnen we met hen nog niet communiceren. ZElfs als we met hen zouden kunnen communiceren duurt het 1200 jaar eer we een bericht terug mogen verwachten.

stagepotato

Legacy Member
spliffrider zei:
yeh dream on. Zelfs als er daar zitten kunnen we het in jaren niet weten. Zelfs als we het weten kunnen we met hen nog niet communiceren. ZElfs als we met hen zouden kunnen communiceren duurt het 1200 jaar eer we een bericht terug mogen verwachten.

Duurt het niet langer dan aangezien het onmogelijk is om een 'bericht' te verzenden tegen lichtsnelheid?

w3bb3r

Legacy Member
spliffrider zei:
yeh dream on. Zelfs als er daar zitten kunnen we het in jaren niet weten. Zelfs als we het weten kunnen we met hen nog niet communiceren. ZElfs als we met hen zouden kunnen communiceren duurt het 1200 jaar eer we een bericht terug mogen verwachten.

ik spreek dan wel ook al als we de technologie hebben dat we er kunnen geraken hé ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan