Archief - "Samoople" fusion!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Midz

Legacy Member
sneax zei:
Die bedrijven zijn groot genoeg en hebben geld genoeg om te innoveren en vrijwel te doen wat ze willen, een samenwerking op gebied van die resources zou ze niet veel verder brengen.

Die patent war is iets anders maar het zal de innovatie imo niet beperkten, die consumentenproducten waar ge over spreekt dat heeft imo niets met innovatie te maken. Dat ge uw ipad niet met uw tv kunt gebruiken tja dat is maar een kwestie van wa programmeren. Die samsung smarttv is toch absoluut geen innovatie? Dat is maar een programmaatje ... voor mensen die er niet veel van snappen lijkt dat mss speciaal maar het is toch allemaal maar superficial zever.

De echte innovatie die al die dingen mogelijk maakt gebeurt in de laboratoria van de chipbouwers. Dat de kracht van een PC van 10 jaar geleden nu past in een gsm en dat dit zelfs zo goedkoop is geworden om in te bouwen in een tv als extraatje, dat is de vooruitgang. Wat er dan mee gedaan wordt is tot nog toe nog altijd niet zo speciaal vind ik.

Ze maken nu handheld beeldschermen in alle maten en vormen maar ik kijk uit naar wat nu eindelijk het volgende wordt. Uiteindelijk is een tablet nog altijd een beeldscherm zoals van de pc 30 jaar geleden, alleen kleiner. Ik wil subtiele HUDs!!!!!!


Het gaat hem helemaal niet over iedereen die zijn eigen ding wel kan uitvinden als ze willen enzo,

maar om de platformen

vb:

als iedereen ter wereld "telenet" zou gebruiken als internet provider, en iedereen terwereld met Apple producten rondloopt ( of android w/e). Dan begrijpen jullie volgens mij niet zo goed wat dat voor de consument betekent... enkel en alleen op zo een manier zouden zaken zoals " google glasses" effecient kunnen werken in deze maatschappij.

zolang er concurentie is en niet iedereen op dezelfde golflengte zit gaan we nooit zo dingen kunnen verkrijgen.

sneax

Legacy Member
Mja, ik snap wat ge wilt zeggen maar ik vind dat het niveau waar gij 'samenwerking' op wilt eigenlijk een niveau is dat niet zo van belang is ... dat is een niveau waarop geld gemaakt moet worden en waar door veel overlappend werk van verschillende bedrijven ook veel jobs gemaakt worden.

Als ze moeten samenwerken voor iets fantastisch zullen ze dat wel doen, maar ze hebben dat niet nodig ze hebben individueel resources genoeg om alles uit te werken wat ze maar willen.

Het enige dat ge mss wenst zijn wat meer open standaarden omdat ge gefrustreerd zijt dat sommige van uw apple dinges niet samenwerken met andere dingen van andere merken. Dat is wel waar maja dat is puur commercieel, dat zijn standaarden op een niveau dat onbeduidend is en de 'innovatie' niet tegehoudt. Allé ik weet ook niet wat gij wilt zeggen met innovatie maar dat al mijn toestellen seamless zouden samenwerken noem ik geen innovatie. Google glasses noem ik geen innovatie. Ge hebt legoblokken en ge kunt daar vanalles mee maken zoals nen ipad ne smarttv of whatever, dat bestaat allemaal uit dezelfde blokskes. Innovatie is nieuwe types blokskes uitvinden, en ik denk dat ze op dat niveau ze simpelweg al samenwerken, of dat zelfs helemaal andere bedrijven hier mee bezig zijn.

Muscleduck

Legacy Member
Google en Apple hebben de handen al een tijdje geleden in elkaar geslagen. Ze hebben samen geboden op meer dan 1000 patenten of zo.
Hier, artikel: Apple-Google Team Up for $500 Million-Plus Kodak Patents Bid - Bloomberg
Ook werkt Samsung al samen met Apple op vlak van hardware.

Verder dan dat zie ik het eigenlijk ook niet gaan. En dat is imo ook niet nodig. Ik zou het misschien zelfs afkeuren, want het zou de concurrentie, en dus innovatie, doen dalen denk ik. Als je ziet vanwaar we komen pakweg 10 jaar geleden naar nu... een toestel met de kracht van een PC van 10-15 jaar geleden past nu gewoon in uw broekzak. Het grootste probleem (ik val in herhaling, ongetwijfeld) is dat ze in de USA veel te makkelijk de meest belachelijke patenten goedkeuren.

sanderkevdw

Legacy Member
Ik denk persoonlijk ook niet dat het wenselijk is om verder te gaan dan de huidige situatie. Op een gegeven moment zullen er zoveel niet-apple producten zijn dat ze zelf wel meer open zullen moeten worden. Ik vind het persoonlijk onbegrijpelijk dat voor zoveel mensen het "de apple producten werken zo goed met elkaar" nog een verkoopsargument is. Het argument zou moeten zijn "de producten werken zo goed met eender welk ander product".

Maarja, voor de gemiddelde gebruiker zullen merk en huidige functionaliteit altijd belangrijker blijven dan mogelijkheden in de toekomst.

nite

Legacy Member
Midz zei:
JMaar is het nie extreem duidelijk de evolutie in technologie gewoon ettelijke malen sneller zou gaan als iedereen met de zelfde provider zou werken. OK, monopolies zijn verboden en terrecht maar het lijkt mij evident ( voor de capabele mensen) om een systeem uit te dokteren zodat ze samen kunnen werken zonder dat wij er onder lijden.

Zo een systeem bestaat gewoonweg niet. Concurrerende systemen zijn noodzakelijk voor innovatie en dit om verschillende redenen:

1) Geen concurrentie is geen motivatie om het beter te doen. Klanten hebben geen alternatieven en zullen klant blijven ongeacht of ze nu tevreden zijn of niet.

2) Geen concurrentie is geen mogelijkheid om verschillende ideeën uit te proberen. Stel dat we 10 jaar terug de smartphone markt geconsolideerd hadden en een samenwerking hadden geforceerd met de toenmalige leider Blackberry. Dan zouden we nog steeds gsms hebben met een full physical keyboard. Hoe zou Apple ooit met de Iphone 1 een compleet anders een revolutionair alternatief hebben kunnen lanceren wanneer ze moeten samenwerken met blackberry? De leiders van de industrie zouden toen gezegd hebben: ge moet een fysiek toetsenbord op u iphone zetten en ge moogt enkel BlackBerry OS gebruiken want anders zijt ge niet compatibel met de industriestandaard.

Zo een samenwerking zorgt ervoor dat er een grote bias is ten voordele van de gevestigde industrie, en nieuwe dingen veel moeilijker van de grond raken. Tis niet dat daarvoor Blackberry van slechte wil moet zijn, ze dachten vast dat een fysiek toetsenbord beter was dan touchscreen. Maar ze waren verkeerd. En de enige manier om dat te weten te komen is een alternatief op de markt brengen en kijken hoe consumenten daarop reageren. Het bewijs dat uw standaard niet goed is, kan enkel geleverd worden door de standaard te breken. En het is net dat wat gij wilt verbieden.

1 industriestandaard is niet noodzakelijk beter dan verschillende concurrentiële systemen, zelfs niet voor de gebruikerservaring. 1 industriestandaard betekent: one size fits all. Iedereen krijgt dezelfde ervaring. Maar niet iedereen wil dezelfde ervaring. Sommige mensen verkiezen de geslotenheid van Apple, anderen de vrijheid van Android. Beide zijn niet tegelijk mogelijk binnen hetzelfde systeem. Den bompa wil niet hetzelfde soort systeem als de techie.

Er is wel een probleem van locked-in. Eens ge ingewerkt zit in een bepaald systeem, apps en media gekocht hebt op dat systeem, is het niet altijd makkelijk om over te stappen. Maar dat is geen drama in deze sector omdat deze zo snel evolueert. Stel ge sluit u nu aan bij 1 bepaald systeem en binnen 5 jaar wilt ge eventueel overstappen. 5 jaar is een heel lange tijd in de smartphonewereld. Tegen dan zijn die apps/media dat ge gekocht hebt al lang verouderd, zijt ge die beu en zit ge er niet meer mee in dat ge dat kwijt zijt. Het zal echt geen groot drama zijn dat ge binnen 5 jaar angry birds HD niet meer kunt spelen. Net zoals mensen die hun oude nokia inleveren er niet om geven dat ze hun polytone ringtone van die irritante kikker kwijt zijn.

Tot slot, tis ook niet dat smartphonemarkten klein zijn. Er zijn miljoenen apple en android gebruikers. Dus die netwerken hebben zeker voldoende draagkracht om de meeste social apps te draaien. We kunnen dit ook goed zien bij WP7.5. Dit had duidelijk niet voldoende gebruikers om een goed netwerk te krijgen waardoor apps onvoldoende werden overgedragen naar dit platform. Maar de markt groeit steeds zodat er meer verschillende netwerken in die markt actief kunnen zijn, zonder dat de gebruikers het idee hebben dat het netwerk van hun eigen platform te klein is.

Midz

Legacy Member
Sommigen onder jullie spreken over "apple producten die niet samenwerken met de rest"

Jullie snappen echt niet wat ik bedoel.

Ik zou net hetzelfde zeggen als apple niet bestond... hetzelfde geld voor telenet en belgacom. Het leven voor de consument zou zoveel gemakkelijker zijn als er geen onderscheid is.

kga het proberen verduidelijken :


Er is een recept te vinden om de mens gelukkig te maken.

Bedrijf A houdt zich bezig met het recept te vinden, net zoals bedrijf B, C , D enz...

Bedrijf A , B en C zijn heel goed opweg, ze hebben elk hun recept gevonden en het begint sterkt te gelijken om het ultieme maar er is een probleem.

Ze hebben elk een recept dat pas volledig kan werken als iedereen van de bevolking hetzelfde recept neemt, terwijl de bevolking zich splints in bepaalde groepen, de ene gelooft in bedrijf A , de andere in bedrijf B enz...

bedrijf A en B strijden constant om de " juiste" te zijn en al het volk naar hun te trekken zodat het ultieme recept zou kunnen inwerken. Dit is een straatje zonder einde , terwijl dat als de bedrijven hun recepten samen gooien, de wereld niet anders kan dan volgen en het zijn doel veel gemakkelijker zou kunnen berijken.

Persoonlijk vindt ik dak Google Glasses een heel goed voorbeeld is van innovatie. maar ookal zouden ze de technologie hebben om ze te maken, zelf al vinden ze iets waardoor je de bril volledig kan bedienen met je ogen. Het kan NOOIT werken zolang niet iedereen aan hetzelfde zeil trekt. En daar zijn veel redenen voor !

nite

Legacy Member
Ik zal hieronder een aantal veronderstelling aanduiden die ge maakt die volgens mij niet helemaal realistisch zijn (veronderstelling a), daarna toon ik (conclusie a) welke conclusie daaruit volgt en dat contrasteer ik met een volgens mij veel realistischere veronderstelling (veronderstelling b) en conclusie (conclusie b).
Midz zei:
kga het proberen verduidelijken :
Er is een recept te vinden om de mens gelukkig te maken.
Veronderstelling 1a: Er is slechts 1 enkel recept om de hele mensheid gelukkig te maken.
Conclusie 1a: 1 recept = 1 netwerk.

Veronderstelling 1b: Verschillende mensen worden gelukkig gemaakt door verschillende recepten.
Conclusie 1b: verschillende recepten = verschillende netwerken.

Bedrijf A houdt zich bezig met het recept te vinden, net zoals bedrijf B, C , D enz...

Bedrijf A , B en C zijn heel goed opweg, ze hebben elk hun recept gevonden en het begint sterkt te gelijken om het ultieme maar er is een probleem.

Veronderstelling 2a: De ultieme technologie is bijna gevonden, we weten waar we naartoe moeten.
Conclusie 2a: innovatie is niet meer nodig, we moeten gewoon implementeren wat we hebben en dat kan in 1 netwerk.

Veronderstelling 2b: Er is nog ruimte voor innovatie, we zijn op zoek naar de beste oplossing.
Conclusie 2b: Verschillende concurrerende netwerken geven de grootste kans op innovatie. Zo kunnen we verschillende oplossingen uitproberen en de meest succesvolle zal uiteindelijk domineren.

Ze hebben elk een recept dat pas volledig kan werken als iedereen van de bevolking hetzelfde recept neemt,
Veronderstelling 3a: Een recept kan slechts werken als de gehele bevolking er aan meedoet.
Conclusie 3a: 1 recept nodig voor de gehele mensheid.

Veronderstelling 3b: Een recept kan al goed werken als een voldoende groot aantal mensen er aan meedoet, bvb het recept werkt al goed als er 10miljoen mensen aan meedoen in plaats van 7 miljard.
Conclusie 3b: Verschillende recepten kunnen naast elkaar bestaan.

Elvis P

Legacy Member
sneax zei:
Ge hebt legoblokken en ge kunt daar vanalles mee maken zoals nen ipad ne smarttv of whatever, dat bestaat allemaal uit dezelfde blokskes. Innovatie is nieuwe types blokskes uitvinden
Zeer beperkte definitie vind ik. Bestaande blokjes op nieuwe (achteraf bekeken soms zeer voor de hand liggende) manieren/combinaties gebruiken is toch ook innovatie?

Inco

Legacy Member
Elvis P zei:
Zeer beperkte definitie vind ik. Bestaande blokjes op nieuwe (achteraf bekeken soms zeer voor de hand liggende) manieren/combinaties gebruiken is toch ook innovatie?

Inderdaad, net als bestaande blokjes die eigenschappen van andere blokjes gaan overnemen! Daarom was de Ipad & iphone zo "revolutionair" in de tijd.

DaFreak

Legacy Member
Als ik het goed begrijp wil jij, Midz, gewoon alle bedrijven opdoeken? Ik zie niet goed in wat je daar mee hoopt te bereiken? Dat zou juist nog nadeliger zijn voor de consument. Een betere oplossing zou zijn dat ze bij wet verplicht worden om interoperationele standaarden te gebruiken. Concurrentie is positief en het zijn juist de muren die bedrijven optrekken om hun concurentie te ondermijnen die gesloopt moeten worden. Dat een apple store enkel aan apple producten verkoopt en een android store enkel aan android producten slaat echt op niets. We hebben een winkel nodig die iedereen bedient en met de cloud is dat perfect mogelijk maar daarvoor moeten die bedrijven eerst hun gevangenis afbreken wat ze nooit uit zichzelf zullen doen.

Midz

Legacy Member
kgaat nog maals abstract proberen uitleggen.

't is oorlog, iedereen krijgt wapens om mee te vechten

meerdere types wapens

wapen A wordt sterker naar mate hoe meer mensen wapen A gebruiken.
hetzelfde geld voor wapen B, C , D

mensen hun meningen zijn verschillend , iedereen gebruikt de wapens door elkaar , waardoor we wel heel sterk zijn maar niet op volle capaciteit.

als iedereen eenzelfde soort wapen zou gebruiken maken we een serieuze sprong voorwaarts.

De manier waarop dit te bereiken valt met dit onderwerp weet ik helemaal niet... zeker een manier die haalbaar is kan ik mij momenteel moeilijk inbeelden.

Maar jullie zouden toch allemaal akkoord moeten gaan dat er veel meer dingen mogelijk zijn als iedereen nu IOS zou gebruiken , of Android , of windows zelf , maar gewoon niet allemaal door elkaar. Dit is pure logica.

Maar het is inderdaad niet eenvoudig om dit te bereiken in de huidige maatschappij, vandaar dat ik deze thread startte, om anderen hun meningen /ideeën te horen ;)

nite

Legacy Member
Midz zei:
als iedereen eenzelfde soort wapen zou gebruiken maken we een serieuze sprong voorwaarts.

Eigenlijk totaal dezelfde kritiek hierop als op je vorige verhaal, want je verteld uiteindelijk twee keer hetzelfde. Maar laat mij verder ingaan op u verhaal en proberen die kritiek hierop toe te passen.

1) Is het beter dat iedereen hetzelfde soort wapen gebruikt? Niet echt he. Er zijn wel een aantal voordelen bij het gebruik van uniforme wapens, maar dat zorgt daarvoor niet dat het beter is dat iedereen dezelfde wapens gebruikt. Een goed functionerend leger heeft nog altijd verschillende soorten wapens: speren, zwaarden, bogen, lansen,... Ieder wapen heeft zijn eigen kracht en zwaktes. Dus ge moet wel voldoende boogschutters hebben zodat die effectief iets kunnen doen, maar het is niet zo dat een leger met enkel boogschutters beter zal zijn.

2) Stel dat je enkel bogen in je leger toelaat, hoe kan je dan andere en betere wapens ontwikkelen? Dat gebrek aan diversiteit zorgt ervoor dat ge niet meer kunt experimenteren. In een boogschuttersleger is er geen plaats om is te prutsen met buskruit en kanonnen.

Midz

Legacy Member
uw vergelijkingen hebben er echt niets mee te maken :p

het is gewoon een feit dat als iedereen eenzelfde OS zou gebruiken het voor iedereen beter zou zijn, meer mogelijkheden. er is geen enkel voordeel bij het gebruik van meerde OS'en

Inco

Legacy Member
Midz zei:
uw vergelijkingen hebben er echt niets mee te maken :p

het is gewoon een feit dat als iedereen eenzelfde OS zou gebruiken het voor iedereen beter zou zijn, meer mogelijkheden. er is geen enkel voordeel bij het gebruik van meerde OS'en

Neen. Het is een feit dat op korte termijn er daardoor minder compabiliteitsproblemen zouden zijn, maar op lange termijn ondermijnt dit elke vorm van competitie & vooruitgang.

Vergelijk het met een vorm van evolutie, net zoals er vroeger ook meerdere standaarden waren voor casettes. Het product dat het meest levensvatbaar zal blijken te zijn en zich het best aanpast aan zijn "omgeving" (=ecosysteem van gebruikers).

Door slechts 1 systeem op te leggen aan de omgeving ontneem je de competitie voor dit product & dient dit product niet meer te "evolueren" om potentiele concurrenten voorop te zijn. (Cf. hetgeen wat jaren met windows gebeurt is, ben ik blij dat er nog levensconcurrenten waren & zijn voor internet explorer).

Midz

Legacy Member
Ik volg u volledig als ge zegt dat het competitie en vooruitgang ondermijnt, maar het zou beter zijn indien dit niet het geval is... dat is nu wat ik wil duidelijk maken.

Dat er dus iets gevonden moet worden waardoor er nog steeds concurrentie kan zijn maar dan met dezelfde producten, kinda ... als je een beetje moeite doet snap je wel wat ik bedoel :p

sanderkevdw

Legacy Member
Midz zei:
uw vergelijkingen hebben er echt niets mee te maken :p

het is gewoon een feit dat als iedereen eenzelfde OS zou gebruiken het voor iedereen beter zou zijn, meer mogelijkheden. er is geen enkel voordeel bij het gebruik van meerde OS'en

Dus op de moment dat iedereen iOS (of android) gebruikt kan Apple (of Google) zeggen: oké, genoeg innovatie gedaan, iedereen gebruikt ons systeem nu kunnen we niet meer groeien dus innoveren we niets meer.

stinky

Legacy Member
Midz zei:
Ik volg u volledig als ge zegt dat het competitie en vooruitgang ondermijnt, maar het zou beter zijn indien dit niet het geval is... dat is nu wat ik wil duidelijk maken.

Wel, maar het is nu eenmaal zo. Je ziet duidelijk genoeg het verschil in innovatie in het Westen t.o.v. die in de USSR tijdens de koude oorlog. Mensen hebben een vorm van competitie nodig om het beste uit hun kunnen te halen. Dat is inherent aan het mens-zijn.

Inco

Legacy Member
stinky zei:
Wel, maar het is nu eenmaal zo. Je ziet duidelijk genoeg het verschil in innovatie in het Westen t.o.v. die in de USSR tijdens de koude oorlog. Mensen hebben een vorm van competitie nodig om het beste uit hun kunnen te halen. Dat is inherent aan het mens-zijn.

Niet alleen aan de mens maar aan elk systeem. Vandaar mijn vergelijking met de evolutie-theorie.

stinky

Legacy Member
De mens maakt deel uit van de evolutie, dus het is nogal logisch dat hij eraan voldoet :).

Maar je hebt idd gelijk dat bna elk systeem gebaseerd is op verdere ontwikkeling door onderlinge concurrentie.

Kingfisher

Legacy Member
Wie denk je dat de schermen maakt van de iphone en de ipad? Doe eens een gok. Hint: het begint met "S", en eindigt met "amsung".

Wat betreft die patent -war: het is waar dat we pinch-to-zoom nu evident vinden. Maar daar hebben ingenieurs en designers en specialisten in interface jaaaaaren naar gezocht. Dus als je lang onderzoek doet, en je ontdekt iets dat volledig vanzelfsprekend is ("dat we daar zelf niet zijn opgekomen"), dan zou je daar geen patent op moegen nemen?

Een patent verhindert niet dat Samsung ook pinch-to-zoom kan gebruiken. Maar ze moeten dan wel betalen aan de oorspronkelijke ontwikkelaar. En daar wringt het schoentje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan