Archief - Touchscreen VS smartphone
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Five-seveN
Legacy Member
Blijf weg van al die rommel, geloof je nu echt dat binnen 25 jaar de iPads en iPhones nog altijd hetzelfde zijn en dat uw domotica-app daar nog steeds updates voor zal uitbrengen? Denk eens 25 jaar terug in de tijd, 1991 en vraag je af of je ten hedendage ook nog steeds een commodore 64 zou willen gebruiken om uw huis electro te regelen. Dat gaat nogal indruk maken. Neem nu WIFI, 10 jaar geleden gebruikten alle WIFI clients nog WEP protocol, vandaag ondersteunt vrijwel niets dat nog. Ben er niet zo'n voorstander van al die toestanden, als het dan toch moet en je bent niet zelf een IT-er, dan gewoon met ingebouwd Touchscherm waarvan je ook 1 reserve hebt en waar nooit iets aan moet veranderen.
Maat van mij heeft in plaats van lichtschakelaars gekozen voor van die flashy domitica 'Touch' knoppen waar ook intelligentie achter zit. Als ik daar het licht wil aandoen dan lijkt het alsof ik beter eerst ff men vinger nat maak want je ziet niet waar je precies moet drukken en het werkt niet altijd vanaf de eerste keer. Ook zit er zekere latency op, dus als je de 2de keer juist drukt maar dan nog eens drukt gaat het aan-uit. Vooruitgang : s
En nee je kan dat dus niet zomaar terug eruit gooien en vervangen door 'normale' technologie.
Maat van mij heeft in plaats van lichtschakelaars gekozen voor van die flashy domitica 'Touch' knoppen waar ook intelligentie achter zit. Als ik daar het licht wil aandoen dan lijkt het alsof ik beter eerst ff men vinger nat maak want je ziet niet waar je precies moet drukken en het werkt niet altijd vanaf de eerste keer. Ook zit er zekere latency op, dus als je de 2de keer juist drukt maar dan nog eens drukt gaat het aan-uit. Vooruitgang : s
En nee je kan dat dus niet zomaar terug eruit gooien en vervangen door 'normale' technologie.
GS|Demogorgon
Legacy Member
Dat vind ik toch een beetje een rare redenering... Dus jij zou volledig niet meegaan met je tijd, omdat binnenkort iets voorbijgestreefd zou kunnen zijn? Dat is toch mijn indruk als ik je eerste stuk lees.
Even voor de duidelijkheid : het pakket dat ik zou aanbieden, is een soort van pre-domotica in plaats van gewone domotica.
Er zit geen intelligentie in de schakelaars of actoren, gewone standaard drukknoppen met een bekabeling als die bij een gewone teleruptor-installatie.
Dus ook geen buskabel!
Als je om een of andere reden de schakelmodule beu zou zijn, kan je nog altijd probleemloos overschakelen op teleruptoren.
De TS zal hoogst waarschijnlijk een Ipad mini worden, omwille van redenen hierboven te lezen. Voor een vast systeem in huis zijn er helemaal geen updates nodig, die afhankelijk zijn van de versie van het OS.
Gezien er ook een app zal gemaakt worden voor bediening via de GSM, zal de programmeur zowiso moeten mee volgen met de laatste (i)OS. Dus moest de eindklant van TS willen veranderen, zal normaal gezien altijd de juiste app wel voor handen zijn.
Even voor de duidelijkheid : het pakket dat ik zou aanbieden, is een soort van pre-domotica in plaats van gewone domotica.
Er zit geen intelligentie in de schakelaars of actoren, gewone standaard drukknoppen met een bekabeling als die bij een gewone teleruptor-installatie.
Dus ook geen buskabel!
Als je om een of andere reden de schakelmodule beu zou zijn, kan je nog altijd probleemloos overschakelen op teleruptoren.
De TS zal hoogst waarschijnlijk een Ipad mini worden, omwille van redenen hierboven te lezen. Voor een vast systeem in huis zijn er helemaal geen updates nodig, die afhankelijk zijn van de versie van het OS.
Gezien er ook een app zal gemaakt worden voor bediening via de GSM, zal de programmeur zowiso moeten mee volgen met de laatste (i)OS. Dus moest de eindklant van TS willen veranderen, zal normaal gezien altijd de juiste app wel voor handen zijn.
Five-seveN
Legacy Member
Het huis inrichten meegaand met de tijd is niet hetzelfde als een GSM aankopen meegaand met de tijd.
Die GSM vervang je elke 5 jaar omdat die na 5 jaar totaal achterhaald is.
Uw domoticasysteem wil je niet elke 10 jaar gaan vervangen. Ook niet elke 20 jaar.
Je moet de afweging voordelen ten opzichte van nadelen nagaan.
Is het risico van alles de moeite waard om vanuit uw zetel te kunnen instellen dat om 22u de lichten automatisch dimmen.
Ik zal u zeggen ik heb boven mijn zetel een dimbare LED lamp die ook nog van kleur kan veranderen, met afstandsbediening.
Ik heb dat kaske misschien 1 avond eens gebruikt en voor de rest spelen de kinderen die op visite komen er wat mee tot iedereen er horendol van is. En that's it. Dat noem ik geen vooruitgang.
Het is naief te denken dat je een ICT technologie kan installeren en dan te verwachten dat die zichzelf feilloos en veilig up to date houdt voor 30-40 jaar, waarbij alle interfacing met uw nieuwe gsm's, draadloze netwerken in de toekomst geen enkel probleem gaat zijn. Ook te denken dat de leverancier zeker niet failliet zal gaan of dat alle compatibele onderdelen zeker nog 40 jaar beschikbaar gaan zijn. En je moet ook niet denken dat Jantje van hiernaast of de zoon of die computerfreak van hiertegenover uw domoticaproblemen kan oplossen als ze zich binnen 10 jaar plots voor doen. Nee dan moet je een dure installateur bellen.
OK als je niet werkt met een bus protocol dat is al een goed begin.
Een 2de voorwaarde voor mij zou zijn dat er niks van die domotica installatie zelf behoefte heeft aan WIFI (is ook iets wat zeer snel veranderd en kwetsbaar wordt).
Derde voorwaarde is dat je veel toeters en bellen, zoals GSM interfacing, MAG hebben, maar dat het ook altijd moet kunnen werken zonder dat gedoe.
Ik heb zelf ook een hele automatische sproeiinstallatie gebasseerd op zelfgeprogrammeerde raspberry pi met îpad bediening en dergelijke staan, maar die kan ik wel nog altijd manueel bedienen via hardware knoppen ook, zonder enige behoefte aan electronica.
Maar domotica, zeker op licht-niveau, kan ik alleen maar aanraden aan mensen die techneuten zijn en het als hobby zien.
Is uiteindelijk maar een eigen mening.
GS|Demogorgon
Legacy Member
Dieter85 zei:
Dat is dan ook pure Spielerei
Het voordeel van zulk systeem is dat je groepen kan schakelen, alles aan/uit door 1 knop te bedienen, voorgeprogrammeerde sferen in heel het huis, een ingebouwde astro-klok voor de buitenverlichting,... Uiteindelijk kan je elke uitgang gebruiken hoe je wil, zowel voor digitaal als analoog. Dat is het mooie eraan.Waarom koop je dan überhaupt nog IETS? Elk bedrijf kan op de fles gaan, elke technologie veranderd, zelfs de "nieuwe" Niko afdekplaten passen niet meer op die van een paar jaar terug. Zo is het toch met alles?
Dat is ook zo. Ik heb hier bij mij thuis dit soort systeem staan (welja, als ik eens tijd heb om mijn bord te vervangen...) waarbij je alles met drukknoppen kan bedienen. Zoals ik ervoor al zei, is het vooral voor groepenschakelingen en sferen. Geen kat die elke keer naar de TS gaat lopen om het licht aan te doen in een bepaalde ruimte. Je moet het gebruik van de TS echt wel veel ruimer zien dan dat.
True
Al een geluk heeft iedereen een andere!! (of toch bijna 
)Bimmer
Legacy Member
Dieter85 zei:
Wat een vreemde redenatie.
Je koopt om de 5 jaar een nieuwe gsm inderdaad omdat die meer kan en je die luxe wilt hebben. (Is ook de reden waarom de smartphone verkoop serieus aan het dalen is, er is niets meer echt vernieuwd om een nieuwe te kopen)
Toch hetzelfde met een domotica systeem? Je koopt dit toch ook omdat je het traditioneel elektrische installatie totaal achterhaald vind?
Wanneer je na 10 jaar vind dat dit systeem totaal achterhaald is en je wilt nog meer luxe, dan zul je inderdaad een ander systeem aankopen of uitbreiden. Maar ja het traditioneel installatie ligt dan ondertussen voor u al mijlen achter weg. Dat was voor hem gewoon geen optie omdat die dat al te min was.
Als je het vergelijkt met een gsm, zoals in u voorbeeld met je zeggen.
Je hebt mensen met een nokia 3310, waarom? Deze hebben voldoende aan die functies, dat een 3310 bied (traditioneel installatie)
Je hebt mensen met een nieuwe iphone, waarom? Deze vinden de functies die 3310 bied te min en willen meer (domotica systeem)
Hoe meer toeters en bellen dat je hebt, hoe meer er kan kapot gaan. Dat is bij alles zo, maar ja je hebt de toeters en bellen wel. Het is inderdaad zinloos, om een domotica systeem te plaatsen en vervolgens enkel de functies te gebruiken zoals een traditioneel installatie.
Dat is hetzelfde als een iphone kopen en vervolgens er enkel maar met de bellen, zinloos.
Five-seveN
Legacy Member
Bimmer zei:
een Nokia 3310 is zoals gewone elektriciteit en knoppen hebben. Dominica is zoals een iPhone hebben. van een Nokia 3310 werken nog steeds alle features feilloos. Een iPhone 1 daarentegen is 10 jaar oud en je ergert er u dood aan als je nog maar probeert hetzelfde ermee te doen als 10 jaar geleden. Facebook app crasht gewoon, whatsapp niet meer compatibel, polar gps horloge niet meer compatibel en niet meer te krijgen, tergend traag internet wegens websites die html5 nu zijn, enz enz
Ik ben een technologie freak maar ik zou nooit Dominica in mijn huis steken juist omdat ik weet hoe snel moderne technologie achterhaald is. En ja dat is zo met alles maar nogmaals wie wil er als bejaarde rondlopen in ze huis met technologie van 50 jaar oud. Dat gaat nooit gebeuren daartegen heb je al lang wat nieuws moeten kopen.
Ik doe automatiseringen in fabrieken hè, dat zijn nu juist de omgevingen die iets willen neerzetten dat onafgebroken gewoon blijft werken. En ik zie zelf dat hoe ouder iets wordt hoe meer mensen zich er gaan aan ergeren. Tot op een moment dat ze na 20 jaar 1 tankmetig hebben die stuk gaat en niet meer te krijgen is, ook niet meer op eBay. Of nog erger ze willen gewoon 1 extra sensor nu. Ze hebben dan een oude ASI bus bekabeling gebruikt die indertijd heel modern was maar nu niet meer te krijgen op sensors, en nu moeten ze alles (ook wat nog wel werkte inclusief controller) upgraden om hetzelfde te kunnen blijven doen als vroeger. En dat is niet gewoon hardware aanschaffen dat is ook applicatie herprogrammeren etc. Om nog te zwijgen van dingen die soms crashen na toevoegen van paar nieuwe type sensors, waar de leverancier dan een firmware update voor de controller voorstelt, maar de oudere sensoren zijn wel niet compatibel met die nieuwere firmware. Gevolg 30 access points vervangen. Er zijn ook mensen die niet eens durven hun firmware nog te upgraden omdat ze al teveel versies achter staan en omdat niemand nog kan zeggen of dat gaat lukken zonder alles te laten crashen. Nee ik pas stel u voor dat ik binnen 30 jaar een lampje in mijn tuinhuis wil dat wordt nogal een miseri.
Ik heb ook nog niemand een argument zien geven waarom die domotica nu echt nuttig is. Alle lichten uit met 1 knop? Wie heeft zich daar ooit aan gestoord? Hoeveel lichten branden er nu op dit moment in uw huis en hoeveel schakelaars zou je tegenkomen op weg naar u slaapkamer? Bij mij 1 lamp bedienbaar met 2 schakelaars onderweg. Niet de moeite om een domotica systeem voor te kopen.
Bimmer
Legacy Member
Dieter85 zei:
Wat je aangeeft met de gsm klopt. Maar al die zaken dat jij aangeeft kan de 3310 niet.
Je zou u doodergeren aan een 3310, want je zou die zaken al gewoon niet kunnen doen. Al de zaken die je met de 3310 kan doen zal ook nog feilloos werken op de eerste iPhone. Alleen de zaken die op de dag van vandaag als normaal wordt beschouwen zal minder zijn, maar ja die zaken kun je dan ook niet doen op een 3310.
Als je iets wilt hebben en moet A en B kunnen, dan is de 3310 genoeg. Maar als je C en D wilt, zul je de iPhone moeten kopen. Vraagt meer techniek.
U verhaal over de automatisering in de industrie klopt ook. Mensen ergeren daar aan, doordat het minder goed is als de technologie van de dag vandaag. Als we dezelfde technologie zouden gebruiken als in de jaren stilletjes zouden we ons nog meer ergeren, want dan mag er steeds iemand op de tank kruipen om deze te gaan meten (om u voorbeeld aan te houden).
Als je dan 50 tanks hebt en je moet regelmatig weten welk niveau ze hebben een leuk werkje.
Over het nut van Dominica kan gediscuteerd worden, want elke mens heeft andere behoeften.
Dat is zoals sommige mensen een achteruit rij camera pakken op hun auto en zeggen dat het super handig is. Terwijl andere mensen zeggen waarom heb je dat in godsnaam nodig, je hebt toch ogen.
Daarom dat ik ook zei dat het idd zinloos is als je met u Dominica systeem dezelfde functies gaat pakken als een traditioneel systeem. Niemand hier zegt dan ook dat iedereen een Dominica systeem moet hebben, want dat is persoonlijk aan u eigen behoefte.
Om nog te reageren op u laatste vraag. Bij mij 5 lichtgroepen en dan nog 4 sfeerverlichtingen. Dat ik zou passeren moest ik van mijn slaapkamer naar buiten zou gaan.
GS|Demogorgon
Legacy Member
Dieter85 zei:
Zonder te willen schofferen, maar voor een zelfverklaarde technologie freak vind ik je hier wel redelijk enggeestig denken.
Eerst en vooral : eenmaal het systeem in gang is (Logo geprogrammeerd, app op de Ipad die dienst doet als TS) hoeft dat nooit meer geupdate te worden.
Er is geen enkele reden waarom dat zou moeten. Een knop/sfeer bij programmeren gebeurd in dezelfde "omgeving" dus er is helemaal geen nood aan een update, die dan mogelijk niet compatibel zou zijn.
Nog een voordeel van dit soort systeem (omdat je "een lampje bijhangen" naar voren schoof) : als jij een bepaalde schakeling wil veranderen, of een schakelaar wil bijplaatsen om een bepaalde lamp vanop een andere locatie te willen schakelen (geloof mij, dit komt héél veel voor) dan mag jij beginnen breken en kappen.
Die sukkels met hun domotica moeten in het bord 1 draadje verleggen.
Hetgeen bij een domotica wel kan falen, is de voeding of een "plakkend" contact.
Dat plakkend contact kan je al voorkomen door er een contactor tussen te zetten om het contact van de schakelmodule te vrijwaren.
Een voeding die faalt, welja... Ik heb al beltransfo's gezien die al 50 jaar meegaan.
Domotica IS minder robuust dan een klassiek geschakelde installatie, zonder twijfel. Maar wel zoveel flexibeler en interessanter.
Als het vijsje van uw schakelaar niet goed aangedraaid is, of de ader is iets te diep ingesneden, kunt ge vonken trekken op uw schakelaar (beetje afhankelijk van welke belasting).
Alles heeft zijn voor-en nadelen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.