Archief - Verhuizen naar appartement op 80m afstand van een zendmast?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

arewesafe

Legacy Member
De natuurlijke stralen zijn er al vanaf dat we zijn beginnen evolueren.
Ook bereiken bvb. de schadelijkste zonnestralen ons niet snacht's,
niet wanneer we ons in huis/schaduw bevinden, niet wanneer de zon achter de wolken zit,
etc. GSM-masten = ononderbroken straling.



Is het bovendien niet mogelijk dat mensen sterke dosissen van die natuurlijke stralen kunnen verdragen,
maar al kanker kunnen ontwikkelen bij lage dosissen "door de mens gecreëerde" stralen. (wegens andere frequenties bvb?)

Het is trouwens niet omdat het niet voor opwarming zorgt in het menselijk lichaam,
dat het het lichaam niet ernstig kan verstoren.

Dan lijkt het mij niet naiëf om wantrouwig te zijn tegenover in een huis wonen waar je ononderbroken een straling ondergaat die 11x zo sterk is als de straling van een actieve WIFI in huis;
en slechts 5x minder sterk als de straling van een actieve WIFI op je schoot.

Wifi's zenden dus enkel dit signaal uit wanneer het internet actief wordt gebruikt.
De torens doen het 24/24.

Deze gemiddelden zijn berekend met de minimum en maximum waarden die jij (successor) en de waarden uit de tabel op de site in post #37, hebben aangehaald. Aangezien ze bijna identiek zijn neem ik aan dat ze wel zullen correct zijn, evenals de kleine berekening die ik heb gedaan.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Dit doet me denken aan een debat aan de K.U.Leuven rond gsm's en de straling de eraan te pas komt. In het panel zaten o.a. een ingenieur, een geneeskundige, en een fysicus. De conclusie was ongeveer als volgt:
De prof geneeskunde: We weten het niet, dus vermijd het maar.
De prof ingenieurswetenschappen: We weten het niet, dus gebruik het maar.
De prof fysica: We weten het niet, dus het is interessant.

Het belangrijke aan de zaak is inderdaad dat er nog steeds veel onduidelijkheid is over de schadelijkheid van gsmstraling. Men was het er bijvoorbeeld wel over eens dat het niet slim was een gsm altijd in je broekzak te bewaren. Maar grootschalige schadelijke effecten blijven wel uit. Gezien het zo moeilijk is om vast te stellen of het nu schadelijk is of niet zal je het alvast in zijn context moeten plaatsen en moeten relativeren.
Daar tegenover heb je natuurlijk wat de dokter zegt, als je op veilig wil spelen, vermijd dan de straling. En je kan hem geen ongelijk geven, een dikke 100 jaar geleden nam men thorium tabletten in en schilderde men met verf met uranium in. Die mensen hebben later ook kanker gekregen... Gelukkig kan je die situatie moeilijk vergelijken met de situatie nu, we gebruiken tenslotte al vrij lang toestellen op basis van microgolven.

Epyon

Legacy Member
arewesafe zei:
Aangezien je er niets over zegt, kloppen de vergelijkingen in die laatste post waarschijnlijk wel.
Dan weet ik genoeg.
Je berekeningen mogen nog kloppen, je hebt geen idee wat die waardes willen zeggen. Op basis van een paar cijfers een oordeel vormen terwijl je niet eens weet wat die cijfers voor invloed op de menselijke fysiologie hebben?

Het enige wat niet in de buurt van een zendmast gaan wonen zal opleveren is dat je dan niet meer constant aan die zendmast loopt te denken. In jouw geval denk ik wel dat dit de verstandigste/gezondste oplossing is. De hoeveelheid straling die je dagelijks zal verwerken zal daarentegen niet zoveel wijzigen. De straling die een computer, een scherm, een laptop (zelfs zonder wifi) of gelijk welk ander modern elektronisch toestel op je afstuurt is toch overheersend. Het enige verschil is dat die straling moeilijker uniform te meten is, terwijl GSM straling mooi op gekende frequenties zit. Men laat zich dus bang maken door die straling terwijl men al jaren langs alle kanten bestraald wordt. Is er echter al één 'stralingsgevoelige' die gestopt is met zijn PC te gebruiken of TV te kijken?

arewesafe

Legacy Member
Epyon zei:
De straling die een computer, een scherm, een laptop (zelfs zonder wifi) of gelijk welk ander modern elektronisch toestel op je afstuurt is toch overheersend.
Overheersend in intensiteit maar niet noodzakelijk in duratie.

Als je op 75m afstand van een toren woont,
en je bent 12 uur per dag thuis, dan ist dat alsof je 2,5uur per dag een WIFI-laptop actief op je schoot hebt.
alsof je 5dagen lang op 5 m afstand van een WIFI-actieve-router zou zijn in slechts 12 uur tijd.

------------------------------

En ook al zou iemand veel op de computer zitten of TV kijken,
als hij in de dichte buurt van zo'n mast woont is dat nog eens extra veel straling die er bij komt die vermeden kon worden.

Is er echter al één 'stralingsgevoelige' die gestopt is met zijn PC te gebruiken of TV te kijken?
Er zijn er waarschijnlijk al een behoorlijk aantal ja.
Hoeveel exact weet ik niet meer, maar heb ooit een dokter eens een getal zien noemen...

Hoewel er tussen de stralingsgevoeligen ongetwijfeld veel hypochonders zitten, vermoed ik op basis van de vele getuigenissen die ik de voorbije dagen op het internet heb gelezen dat er tussen hen ook zijn die echt wel de straling kunnen aanvoelen.

Ik heb bvb. zelf een gehoorbeschadiging en ik kan geluiden waarnemen die veel anderen niet kunnen, omdat zij ongevoelig zijn. Ik hoor ze niet maar mijn trommelvliezen(?) voelen het.

Het is trouwens niet omdat je het niet kan aanvoelen dat je er daarom geen kanker van kunt krijgen.
"Het freiburg appeal werd door 1000 medische dokters in duitsland alleen al ondertekend.
Spinoffs van het freiburg appeal werden in andere landen door minstens 3000 medische dokters ondertekend."
Bron

MilM

Legacy Member
Het lijkt mij duidelijk dat er momenteel geen 100% sluitend antwoord op uw vraag is.

Ik denk dus dat je in de eerste plaats u best afvraagt of je het sowieso wel uit uw hoofd gaat kunnen zetten éénmaal je er woont ...

Want als je bij elk onderzoek dat je tegenkomt gaat panikeren, dan zal ge er nie veel plezier aan beleven :p

Bartvb

Legacy Member
Nu blijkt dat topicopener toch goed geïnformeerd is (toch van de contra-zijde in die discussie), en als ik zie dat hij zich speciaal voor deze topic heeft geregistreerd, begin ik toch te vermoeden dat er hier andere drijfveren aan het werk zijn dan authentieke bezorgdheid inzake een mogelijke verhuis. Of hoe Don Quichot na windmolens tegen de zendmasten wilt gaan vechten.

GSM-masten zijn een onderdeel van technologische vooruitgang. Het is een niet-ioniserende straling waarvan ik heel gerust ben dat ze geen gezondheidsrisico's inhoudt. De VRT-zendmasten hebben antennes die al decennia lang 50 kW of meer uitzenden wat veel meer is dan een GSM-antenne, mensen die daar vlakbij wonen zijn niet ongezonder dan andere. En zo zijn er nog talloze voorbeelden.

Al die bangmakerij hoeft hier niet, en bovendien is 9lives niet het forum waar je daar het meest succes mee zult halen.

arewesafe

Legacy Member
Je hebt gelijk dat TV en radio signalen blijkbaar veel hogere V/m lekt,
en dat na al die jaren vooral rond deze torens kankerclusters zouden moeten zichtbaar zijn geworden.

Volgens de bronnen die ik raadpleeg zouden GSM masten, hoewel een veel lager lekkage aan V/m t.o.v. de omgeving,
stukken schadelijker wegens een ander soort signaal.

Is het de "modulatie" of de frequentie die het hem doet, dat weet ik niet.
Naar schijnt zou het de "modulatie" zijn,
namelijk dat de straling in "stoten" gebeurt bij gsm-technologie,
in tegenstelling tot TV-torens.

In landen als Duitsland zijn dokters er blijkbaar meer mee bezig dan langshier,
en ze merken op dat onder hun patiënten veel mensen in de buurt van GSM-masten gezondheidsproblemen hebben
die volgens hen te wijtten zijn aan die masten... en niet aan hun eigen verbeelding.

Zoals ik zei, zullen er inderdaad wel veel hypochonders tussen zitten,
maar als meer dan 6000 medische dokters in Duitsland alleen al beweren dat er veel mensen ziek worden door die masten...

dan denk ik dat die "ongeloofwaardige uitleg" van "het is een ander soort signaal dan TV masten die hen schadelijk maakt" misschien toch waarheid bevat?

Onderstaand wetenschappelijk onderzoek zou hebben aangetoond dat symptomen van lichamelijke storing al bij enorm lage straling optreed.
http://www.powerwatch.org.uk/news/20050722_bamberg.asp

Er zijn bij mij wat problemen waar ik niet zal op in gaan, en het zou zoveel makkelijker zijn geweest moest ik in dat appartement kunnen gaan wonen.
Daarom dat ik zoveel tijd heb gestoken in het onderzoeken van of zo'n toren nu effectief schadelijk is of niet.

Ik zou mijzelf enorm graag door het "gebrek aan wetenschappelijk bewijs voor de schadelijkheid" laten geruststellen,
maar er zijn zo veel mensen (zowel patiënten als dokters) die beweren dat ze schadelijk zijn;
dat ik niet naar dat appartement zal gaan wonen.

Of ik me onterecht heb laten bang maken of niet zal alleen de tijd uitwijzen,
zoals met asbest vroeger, of de recente "millenium bug"

Yo-Han

Legacy Member
We weten niks zeker tot nu toe ivm deze materie. PUNT.
Aanvaard eens de hoofdzakelijke conclusie van dit topic ipv oeverloos te blijven discussieren (daar krijg je ook kanker van). Je trekt zelf goed je plan met google en weet bepaalde info zelf wel te vinden en interpreteren blijkbaar.
Ga er dan NIET wonen als je zo sterk twijfelt. Het zal beter zijn voor je gemoedsrust... want teveel dagelijkse stress, daar word je pas sneller ziek van.

Exorikos

Legacy Member
arewesafe zei:
De natuurlijke stralen zijn er al vanaf dat we zijn beginnen evolueren.
Ook bereiken bvb. de schadelijkste zonnestralen ons niet snacht's,
niet wanneer we ons in huis/schaduw bevinden, niet wanneer de zon achter de wolken zit,
etc. GSM-masten = ononderbroken straling.



Is het bovendien niet mogelijk dat mensen sterke dosissen van die natuurlijke stralen kunnen verdragen,
maar al kanker kunnen ontwikkelen bij lage dosissen "door de mens gecreëerde" stralen. (wegens andere frequenties bvb?)

Het is trouwens niet omdat het niet voor opwarming zorgt in het menselijk lichaam,
dat het het lichaam niet ernstig kan verstoren.

Dan lijkt het mij niet naiëf om wantrouwig te zijn tegenover in een huis wonen waar je ononderbroken een straling ondergaat die 11x zo sterk is als de straling van een actieve WIFI in huis;
en slechts 5x minder sterk als de straling van een actieve WIFI op je schoot.

Wifi's zenden dus enkel dit signaal uit wanneer het internet actief wordt gebruikt.
De torens doen het 24/24.

Deze gemiddelden zijn berekend met de minimum en maximum waarden die jij (successor) en de waarden uit de tabel op de site in post #37, hebben aangehaald. Aangezien ze bijna identiek zijn neem ik aan dat ze wel zullen correct zijn, evenals de kleine berekening die ik heb gedaan.

Je moet eens een scintillator in een kamer zetten. Die dingen die jij beschrijft verminderen de kosmische achtergrondstraling wel en een boom geeft wel schaduw, maar zichtbaar licht is maar een kleine fractie van het spectrum. Ook zijn bvb je muren radioactief. Daar zitten ook radioactieve isotopen in van U, K, Ra, ...

De grootste bijdrage aan achtergrondstraling is trouwens Rn (edelgas). Dit is 1300µSv per jaar, terwijl van de totale achtegrondstraling maar 250µSv van de 2500µSv van kosmische straling komt.

Straling geeft inderdaad geen schade door opwarming, maar door ionisatie of excitatie. Wij zijn daar gevoelig aan vooral doordat we veel water bevatten en bij energetische straling kunnen hiervan radicalen worden gevormd waardoor de chemische en biologische activiteit kunnen veranderen.

Je WiFi zendt altijd uit ook al gebruik je hem niet. Tenzij je hem echt uitzet natuurlijk. Aangezien afstand cruciaal is voor het bepalen van een effectieve dosis zou ik toch meer last verwachten van de WiFi. De straling van de mast moet al 1600 keer zo intens zijn als die van je WiFi om dezelfde effectieve dosis te geven... Ik heb eigenlijk wel geen idee met welke intensiteit een wifi uitzendt...

De totale dosis die een mens extra mag krijgen aan de 2500µSv per jaar door de achtergrond is wettelijk 1000µSv per jaar (geneeskundige toepassingen vooral, kankerbehandeling uitgezonderd).

De risicofactor voor kanker te ontwikkelen is trouwens 0.05 per Sv.

Laat het overigens ook heel duidelijk zijn dat er een groot verschil is tussen de geabsorbeerde dosis en de effectieve dosis!

Epyon

Legacy Member
arewesafe zei:
Overheersend in intensiteit maar niet noodzakelijk in duratie.
Hogere intensiteit gedurende kortere duratie is enkele grootordes gevaarlijker dan lage intensiteit gedurende langere duratie.

Dat is ook het probleem met het bewijzen van schadelijke effecten van draadloze straling op lange termijn. Om resultaten binnen een aanvaardbare termijn te kunnen boeken wordt de stralingsintensiteit door de onderzoekers opgevoerd. Dat is echter niet representatief voor de werkelijkheid en leidt quasi steeds tot false positives (aangezien intensiteit meer doorweegt daan dan duratie).


"Het freiburg appeal werd door 1000 medische dokters in duitsland alleen al ondertekend.
Spinoffs van het freiburg appeal werden in andere landen door minstens 3000 medische dokters ondertekend."
Bron
En weet je überhaupt wat er in dat document staat? In ieder geval niks van bewijs dat straling ongezond is, enkel dat er onder bepaalde omstandigheden correlatie is. Correlatie impliceert geen causaliteit. Zie ook mijn vorige posts.

Moest ik u zijn zou ik niet langer mijn tijd verspelen met het zoeken naar 'wetenschappelijk advies', want het is duidelijk dat de pseudowetenschap op sites van drukkingsgroepen je meer interesseren.

highsk8

Legacy Member
Mja, Als het gedacht dat je kanker kan krijgen je al kanker kan geven zou het me zeker niet verbazen dat je onrechtstreeks ziektes kan krijgen van die zendmasten, ook al weet je niet dat ze er zijn.
Het zal zoizo een kwestie van gevoeligheid zijn.
Ik had eens een tijd last van hoofdpijn en ik wist niet van wat.
Heb toen eens alle elektrische apparaten in huis afgezet en plots was het alsof er een grote last van me afviel en de hoofdpijn smolt als sneeuw voor de zon.
Nu bleek gewoon dat mijn vcr in standby een verschrikkelijk irritant lawaai maakt, maar een soort lawaai dat je moeilijk hoort.
En ik ben enorm gevoelig voor geluid.
Als ik nu tot rust wil komen zet ik elektriek + waakvlammen uit en dat helpt enorm.

Wat ik wil zeggen is, het is gemakkelijk om de vinger te wijzen, maar vaak zijn er meer, of andere factoren in het spel dan je denkt.
Toch zouden klachten ernstig genomen moeten worden en moet er gezocht worden naar de oorzaak.
Iedereen meteen tot hypochonder bombarderen is ook maar wa simpel ze :/
Hoeveel mensen dat er in het verleden al onterecht in psychiatrie hebben gezeten ipv dat ze de medische hulp kregen die ze nodig hadden.
En steeds stoot men zich weer aan diezelfde steen (zoals onlangs nog CVS).

Keep an open minds people :)

arewesafe

Legacy Member
wie kan je eigenlijk opbellen om een professioniële meting van straling in je huis en tuin te komen doen?

sneax

Legacy Member
Ik heb sinds 10 jaar een gsm en slaap nu al 5 jaar met mijn hoofd 2 meter van een router (die ingesteld staat op 71mw, voor zover die optie in mijn router software klopt).

Als er iets van kanker ofzo opduikt weet ik het te zeggen.

arewesafe

Legacy Member
hoe zit het eigenlijk met de gauss waarden van gsm torens in vergelijking met gsm, wifi, etc?

volgens dat artikel in humo (hieronder);
zijn de belgische stralingslimieten in de nabijheid van GSM masten 20V/m :eek:

dat is toch een pak meer dan de maxima van 1.5V/m die iemand hier voor mij had berekend.

Oldskooler

Legacy Member
Staat heel recent een artikel over in, in de humo.
http://www.stopumts.nl/pdf/HUMO dec 2010 GSM dossier.pdf

straling ongezond zembla deel 1 / 5
straling ongezond zembla deel 2 / 5
straling ongezond zembla deel 3 / 5
straling ongezond zembla deel 4 / 5
straling ongezond zembla deel 5 / 5

Of er iets is, zullen we pas weten als de schade gedaan is.
Radioactieve bliksemafleiders, bepaalde pesticiden, asbest...

Straling heeft wel degelijk een invloed op ons lichaam, mensen krijgen slaapstoornissen etc. De ene kan er beter tegen dan de andere, sommigen slapen met zo weinig mogelijk elektrische apparaten in hun buurt, anders krijgen ze geen nachtrust. En dat is dan nog relatief onschadelijke straling, uw cellen blijven heel.
Bellen met een GSM enkele minuten lang breekt een aanzienlijke hoeveelheid cellen af.
Maar of dat een aanzet is tot kanker...
Sowieso worden we langs alle kanten bestraald, dat het misschien niet veel uitmaakt om u te gaan fixeren op die ene toren.

Epyon

Legacy Member
sneax zei:
Ik heb sinds 10 jaar een gsm en slaap nu al 5 jaar met mijn hoofd 2 meter van een router (die ingesteld staat op 71mw, voor zover die optie in mijn router software klopt).

Als er iets van kanker ofzo opduikt weet ik het te zeggen.
Ook bij technici van zendmasten en onderzoekers is er geen stijging van het aantal kankergevallen, zelfs al doen die mensen die al heel hun leven dat werk. Ik ken genoeg onderzoekers die al tientallen jaren aan zenders en in anechoïsche kamers werken met vermogens honderden malen hoger dan GSM masten en bovendien vlakbij. Ik ken zelfs techniekers die ganser dagen aan werkende GSM antennes werken. Die mensen zijn niet gezonder of ongezonder dan iemand anders.

Exorikos

Legacy Member
Ze spreken in dat artikel over non-ionizing radiation. Hoe kan dat in godsnaam stralingsschade geven? Dat kan alleen maar ministroompjes induceren en in het ergste geval brandwonden veroorzaken, maar ze kunnen de atomen en moleculen waaruit wij bestaan niet wezenlijk veranderen. Dus ofwel is het non-ionizing en doet het niets wezenlijks ofwel is het ionizing en krijg je de klassieke effecten van straling die wel kankers e.d. veroorzaken.

Barbarossa

Legacy Member
Bartvb zei:
Nu blijkt dat topicopener toch goed geïnformeerd is (toch van de contra-zijde in die discussie), en als ik zie dat hij zich speciaal voor deze topic heeft geregistreerd, begin ik toch te vermoeden dat er hier andere drijfveren aan het werk zijn dan authentieke bezorgdheid inzake een mogelijke verhuis. Of hoe Don Quichot na windmolens tegen de zendmasten wilt gaan vechten.

Na pagina 2 kreeg ik hetzelfde gevoel, en dan zijn naam 'are we safe' er nog eens bij. :wtf:

Oldskooler

Legacy Member
prof. Victor Moshchalkov
“Mijn lichaam is geen zak water!”

- De straling van GSM-toestellen en GSM-masten is verraderlijk, want dit zijn onzichtbare
elektromagnetische stralen. Bovendien kent die twee bronnen: het GSM-toestel zelf, waarbij
de gebruiker de keuze heeft of hij/zij het toestel gebruikt en hoe hij/zij het gebruikt (cfr. actief
roken); en de GSM-masten, waarbij men als gebruiker geen keuze heeft (cfr. passief roken).
- De vraag is wat aanvaardbare grenswaarden zijn: in Vlaanderen ligt de norm veel hoger
dan in vele andere Europese gebieden. Het is verkeerd om de grenswaarden te berekenen
alsof het lichaam een zak water is. Het lichaam is immers een ingewikkelde biologische
structuur met vele geleidende fijne elementen (“biologische draden”).
- Dit zijn niet-ioniserende stralingen en aldus minder gevaarlijk, maar studies tonen aan dat
blootstelling aan deze stralen de Blood-Brain-Barrier beïnvloedt. Epidemiologische studies
op dieren geven ook indicaties dat elektromagnetische stralen het lichaam beïnvloeden
(verandering in immuunsysteem, verstoring van de oriëntatiezin bij bijen, enz.). Er is
gefundeerd wetenschappelijk bewijs geleverd dat elektromagnetische straling een negatief
effect heeft op het lichaam.
- Besluit: De huidige wettelijke grenswaarden van de straling liggen veel te hoog. Er moeten
dringend maatregelen worden genomen om de straling te verminderen (combinatie van
draadloze technologie met zo veel mogelijk ondergrondse optische vezelkabels; hogere
GSM-masten met lager vermogen). De bevolking moet grondig geïnformeerd worden over
mogelijke gezondheidsproblemen. Kinderen in het bijzonder moeten beschermd worden
tegen blootstelling aan straling (geen reclame en geen GSM-masten op/in de buurt van
scholen en dichtbevolkte woonwijken).


prof. Guy Vandenbosch
“De afstand tot uw GSM-toestel is bepalend voor de intensiteit van de straling!”
- Het probleem van de GSM-straling is gedeeltelijk een maatschappelijk probleem: mensen
willen universele connectiviteit (overal bereikbaar zijn). Om het potentiële gevaar van de
straling juist in te schatten is juiste en volledige kennis van wetenschappelijke feiten nodig.
- Het GSM-netwerk is een cellulair netwerk dat als een deken over het landschap (bv. België)
ligt. Veelal verloopt het GSM-signaal van het GSM-toestel eerst naar een GSM-mast, dan
over het vaste netwerk naar een andere GSM-mast en dan naar het GSM-toestel van de
ontvanger. De straling rond een GSM-mast op grondniveau is het hoogst op een afstand van
100-200 meter (net onder een GSM-mast zit je niet in de stralingsbundel).
- Net zoals de informatie bij geluid in trillingen in de lucht zit, zit de informatie die men bij
draadloze communicatie wil overbrengen in elektromagnetische golven (straling). De
aanwezigheid van elektromagnetische straling is dus essentieel en geen neveneffect.
- Er zijn vier bepalende factoren voor de straling. De frequentie: GSM-straling heeft een zeer
hoge frequentie maar zit echter onder de ioniserende stralingsgrens en tast dus niet
rechtstreekse moleculaire verbindingen in biologische weefsels aan. Het vermogen: een
GSM heeft een maximum vermogen van 2W (1/8 van de tijd). De afstand: Dit is een cruciale
factor: Door de afstand r tussen de stralingsbron en de mens te vergroten, kan men de
stralingsintensiteit op het lichaam zeer sterk verminderen met een factor één gedeeld door r
kwadraat. De straling van het GSM-toestel is dus een veel grotere bron van straling voor het
lichaam dan de GSM-masten.
- Weetjes en tips: Houd de afstand tot uw GSM-toestel zo groot mogelijk. Houd bij het begin
van de belsequentie het GSM-toestel zo ver mogelijk weg, want op dat moment is de
intensiteit van de straling het hoogst (daarna neemt ze af); indien mogelijk: richt u naar een
GSM-mast. Telefoneer niet vanuit de wagen zonder car kit.
- Telecomsysteem: De signaalsterkte verlagen beïnvloedt de bereikbaarheid, omwille van
signalen en ruis van buitenaf die het signaal verstoren. Indien men echt overal bereikbaar wil
zijn, is een verlaging van de limiet van de signaalsterkte niet realistisch op korte termijn.
Belangrijker dan dat de limiet van de signaalsterkte van GSM-masten wordt verlaagd, is het
dat de stralingsintensiteit van het GSM-toestel zèlf verlaagd wordt, omdat deze een veel
grotere invloed heeft op het lichaam.
- Normbepaling: Operatoren moeten een bepaalde dekking verzekeren. Zonder dit debat ten
gronde gevoerd te hebben, kiest de maatschappij momenteel zelf voor grote bereikbaarheid
(waardoor ook al veel mensenlevens gered zijn).
- Invloed op het lichaam: Er zijn geen ioniserende effecten. Thermische opwarmingseffecten
van deze straling zijn verwaarloosbaar (zeer klein). De wetenschap stelt zich wel nog vragen
over de rechtstreekse biologische effecten, die tot stand komen door interactie van de
straling met de celstructuren.
- Optimaal systeem: In steden moeten méér GSM-masten worden geplaatst met minder
vermogen, die in hun totaliteit een even goede dekking bieden. Er moet worden geïnvesteerd
in infrastructuur zodat het vermogen van de GSM-straling (toestel en masten) kan worden
verlaagd. De maatschappij moet nadenken in hoeverre men overal bereikbaar wil zijn.
Persoonlijke visie: In de toekomst zal men wellicht het schadelijk effect op het lichaam op
langere termijn kunnen aantonen. Pleidooi voor het voorzorgsprincipe: verstandige inplanting
van masten; stralingsintensiteit verlagen zonder de essentiële bereikbaarheid in het gedrang
te brengen; de maatschappij grondig informeren over verantwoord gebruik.


prof. Van Gool
“ALARA: As low as reasonably achievable”

Politiek-maatschappelijke context: Indien er nog geen sluitende bewijslast is, maar wel
indicaties op schadelijke effecten, geldt in principe het voorzorgsbeginsel: de overheid moet
beschermende maatregelen nemen.
Men kan op dit moment niet oorzakelijk bewijzen dat straling ziektes veroorzaakt, maar
verschillende studies op niveau van cellen, proefdieren, vrijwilligers, case/control
combinaties en bevolkingsgroepen, en een logisch begrip tussen deze studies tonen wel aan
dat de straling bepaalde effecten heeft op het lichaam, en gecorreleerd is met bepaalde
ziektes, op grond waarvan men niet kan uitsluiten dat straling een schadelijk effect kan
induceren met als gevolg een toename in incidentie van bepaalde ziektes.
Het is moeilijk een verband te bewijzen omdat de effecten op het lichaam vaak heterogeen
zijn (dus niet altijd in dezelfde mate of op dezelfde plaats); en bij iedereen zijn er verschillen
wat betreft: detoxificatie, vermogen om te herstellen, vatbaarheid voor kanker, vermogen om
af te weren. Er is geen homogene bewijsvoering mogelijk. Bovendien bemoeilijkt het
tijdsduuraspect nog verder de bewijsvoering en hebben sommige biologische effecten en
ziekte-inducties een drempelwaarde. Daarbij komt nog dat de gevolgen soms slechts
merkbaar zijn in de volgende generatie. Tenslotte zijn sommige biologische variabelen en
ziektes op zich moeilijk te kwantificeren.
Prof. Van Gool pleit voor een strikte toepassing van het voorzorgsprincipe dat een
combinatie is van het ALARA-principe (houd de straling zo laag als redelijker wijze mogelijk
is) en prudent avoidance (vermijd waar je vermijden kan), en voor een strikte toepassing van
de duurzaamheiddoelstelling (pas de nieuwe technologie zo toe dat je deze op lange termijn
kan blijven gebruiken). Het hoort aan de ingenieurs om ALARA concreet te vertalen bij het
plaatsen van zendmasten. Het hoort echter aan de bevolking en de opvoeding van de jeugd
om ALARA en Prudent Avoidance inhoudelijk in te vullen. Ethische principes en afwegingen
zullen hier meer en meer moeten spelen.


Debat met publiek: vraag en antwoord
-Een goede correlatie tussen bepaalde verschijnselen (gsm gebruik en ziekte) betekent nog
geen oorzakelijk verband tussen het eerste en het tweede. Met andere woorden correlatie
betekent nog niet causaliteit. Epidemiologisch onderzoek kan niet de causaliteit bewijzen.
Causale verbanden kunnen enkel aangewezen worden door onderzoek waarin (fysieke,
chemische, medische, …) mechanismen blootgelegd worden.
-Een ooievaar op een nest gezien boven op een GSM zendmast in Portugal. Geen
probleem, want de stralingsintensiteit boven de zendmast is veel geringer dan deze op 100
m van de zendmast. En wie beweert dat een ooievaar een betere detector voor eventuele
schadelijke toestanden zou zijn dan mensen?
-Vele ouders wensen dat hun kinderen lokaliseerbaar zijn. De bereikbaarheid van de
kinderen beantwoordt aan een maatschappelijke nood. Het beschikken over een gsm is
bovendien een statussymbool bij leerlingen vanaf 2-3de leerjaar. Marktmechanismen en
reclame spreken de kinderen aan. De GSM bannen is niet zinvol, maar anderzijds is
overdreven gebruik bij kinderen toch wel zorgwekkend. Geen enkele volwassene die omgaat
met kinderen mag hierbij zijn/haar opvoedkundige en sturende taak ontlopen. De
verandering in gewoontes, wensen en behoeftes sinds (en door) het gebruik van GSM is ook
een ethisch belangrijke factor, waarrond bewustwording, debat en opvoedend werk nodig is.
-Ook de hoogspanningsleidingen van de elektriciteitsleveranciers veroorzaken
elektromagnetische velden zij het op veel lagere frequentie. Sommige studies koppelen dit
aan het verhoogd voorkomen van leukemie en hersentumor.
Verdere vragen en thema’s die in gesprekken meespeelden:
- Vanaf wanneer is iets maatschappelijk bewezen? Of omgekeerd: hoe lang kan men
blijven beweren dat er onvoldoende bewijzen zijn? Vaak gaat het méér om de
geloofwaardigheid van aanwijzingen, dan om harde bewijzen.
- Voorzorgsprincipe, voorzichtigheidsprincipe, ALARA, Prudent Avoidance, …:
verwante termen die zo elk hun betekenisnuances meedragen, maar die door hun
verwantschap het maatschappelijk debat soms eerder vertroebelen dan transparanter
maken.
- Ethisch belangrijk onderscheid: straling “waarvoor men zelf kiest” door de GSM (of
andere toestellen) te gebruiken vs. Straling waar we zelf geen keuze in hebben
(masten, buren, WiFi-netwerken in scholen, …).

http://set.kuleuven.be/phd/doc/090311GSM_straling.pdf

Dat vat alles zowat samen.


Het "Prudent avoidance principle" past men trouwens ook toe bij hoogspanningsvelden (in theorie : p ), aangezien die ook nog steeds discutabel zijn.
Als men niet zeker is, dient men alle risico's te minimaliseren, zonder het product te schaden.

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Epyon zei:
Het is echter belangrijk dat je zaken in perspectief leert plaatsen (een laptopgebruiker ontvangt bvb veel meer straling dan een persoon die naast een GSM-mast woont) en informatie in de populaire (lees: niet wetenschappelijke) pers en websites kritisch benadert. Ook al schermen deze laatste vaak met 'professor X' of 'onderzoeker Y', stel je dan eerst eens de vraag waarom die mensen dat in de populaire pers komen beweren en of dat ze dat niet beter wetenschappelijk zouden publiceren. Bang dat hun theorieën in het peer review proces ontmaskerd zouden worden door gebrek aan wetenschappelijk bewijs mss?

Dat vat alles zowat samen. Wat jij daar post is geen wetenschap, laat staan een bewijs dat niet-ioniserende straling gevaarlijk is of nadelige effecten veroorzaakt. Het is de mening van een aantal onderzoekers op de specifiek gestelde vraag. Als de heren hun mening ook wetenschappelijk willen staven zullen ze hierover gepubliceerd hebben (zodat externe professoren hun onderzoek kunnen evalueren).

Het "Prudent avoidance principle" past men trouwens ook toe bij hoogspanningsvelden, aangezien die ook nog steeds discutabel zijn.
Als men niet zeker is, dient men alle risico's te minimaliseren, zonder het product te schaden.
Het voorzorgsprincipe is bij GSM straling al in voege. De straling die een GSM toestel afgeeft wordt nu reeds beperkt zonder aanwijsbare reden dat zoiets überhaupt nodig is. Idem wat betreft de stralingsnormen voor zendmasten. Er is nog geen enkel causaal verband tussen niet-ioniserende straling en kanker- en andere aandoeningen aangetoond (uitgezonderd psychosomatische aandoeningen), maar toch wordt het zendvermogen aan banden gelegd. Als dat geen voorzorgsprincipe is weet ik het ook niet meer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan