Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Katz zei:
De melk/kaas/eieren die in de vleesvervangers zitten komen van scharrelkippen en bedrijven waar dierenwelzijn hoog in het vaandel staat en die worden door de keuringsdienst van voedsel streng gecontroleerd aangezien ze anders rechtzaken in tegen hun broek hebben dat het niet meer proper is.

Die controles zijn overal even streng hoor.
Een bio-kip is trouwens sowieso al minder goed te controleren dan een gewone braadkip aangezien die eerste alles kan opeten wat zijn pad kruist. Het voedsel uit de gangbare kippenkwekerijen is van oorsprong tot in de voederbakken gecontroleerd. Alles kan getraceerd worden en er is 100% transparantie wat van waar komt.

Wat niet gezegd kan worden van bijvoorbeeld de dode rat (die vol ziektes kan zitten) en die opgepeuzeld wordt door de o zo gezonde biokip. Ter info voor de mensen die hun informatie van het televisiescherm halen en nog nooit een kip in levende lijve hebben gezien; een kip eet werkelijk alles.

Kandul

Legacy Member
o0O0o zei:
Toch grappig hoe sommigen hier de wereld denken te kunnen redden door in godsnaam minder vlees te gaan eten.

Begin al eens met minder elektriciteit te verbruiken en de auto niet te gebruiken of geen zilverpapier te gebruiken.

Kom daarna pas af om ons te zeggen wat we wel en niet mogen eten.

Dat doet hier niks ter zake. Het gaat hier over vlees eten, niet over vervuiling in het algemeen.

Daarbij is het niet verwonderlijk dat er gediscussieerd wordt over vlees eten in dit onderwerp, volg je nog?

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Hoezo? Dus het massaal slachten van bio-kippen vind je helemaal ok, maar geef hen x m² minder ruimte in hun leven en het wordt plots een "massamoord"?!

Vreemde gedachte.

Nee, het is geen van beiden massamoord. Maar het één vind ik ethisch veel verantwoorder dan het andere. Behalve dat "massaal", dat vind ik er dan weer te veel aan. Je gaat voorbij aan de verspilling die in die industrie heerst, doordat het goedkoper is. Maar het slachten van biokippen is ethisch veel verantwoorder dan die massa-bio-industrie. Dat zien de meeste mensen wel in, denk ik ?

mac-bc zei:
Ik zou u aanraden om je niet meer te baseren op propaganda-websites, propaganda-filmpjes van GAIA en PETA of op een dwaas kookprogramma maar dat je eens vanachter uw computerscherm komt en met beide voetjes in de realiteit begint te staan. Praat eens met enkele wetenschappers/psychologen over het verschil tussen mens en dier. Praat vervolgens met een filosoof waarom een mens inherent meer waard is dan een dier. Bekijk vervolgens met een econoom de huidige marktsituatie en de eisen van de gemiddelde consument en tevens de overheidsbemoeienissen in de landbouwsector. Misschien kun je dan nog wat naslagwerk doen (bezoek gerust enkele boerderijen in uw buurt) over hoe goed de dieren hier behandeld worden in vergelijking met de rest van de wereld. Kom dan nog eens terug.

Als we hier toch met goede raad gaan smijten, dan zou ik u graag eens aanraden "Eating Animals" te lezen, van Jonathan Safran Foer. Bijzonder goed geargumenteerd, en hoewel niet iedereen het eens is met zijn conclusies, is wél iedereen het erover eens dat zijn bronnen en feiten kloppen.

Ik hoop wel dat je me niet probeert te overtuigen door te stellen dat de "huidige markt" en "gemiddelde consument" zo'n vorm van bio-industrie eist, waardoor het onweerlegbaar en onontkoombaar zo moet zijn ? Want dan sla je de plank mis: Ik ga niet iets goed vinden omdat de huidige markt het vraagt. Dan zou het elke dag solden mogen zijn en moest iedereen op zondag werken.

En als ik dan met die econoom gesproken heb, moet ik gaan kijken hoe goed de dieren hier behandeld worden... Dat weet ik goed, door dat ik uit een boerenfamilie kom, en aan de andere kant kippenhouders ken. Zo goed worden die hier niet behandeld, hoor. Wél als je vergelijkt met het buitenland, maar dat is maar met moeite een waardemeter te noemen. Als het beter is dan in het buitenland, mag er niks op aangemerkt worden ?

mac-bc zei:
Ik heb veel respect voor het feit dat je je levenshouding wil aanpassen voor iets wat in jouw ogen een goed doel is, maar steek die moeite dan toch in iets nuttigs i.p.v. jouw hypocriete en op propaganda gebaseerd dierenverhaaltje.

Als je dan toch aan het opzoeken bent, kun je al vlug vinden dat je ecologische voetafdruk 7 keer kleiner wordt met een vegetarisch dieet. Dat lijkt me aardig nuttig. Om nog maar van je eigen ethische besef te zwijgen.

@oo00Oooo: Ik zeg jou niet hoe je moet leven, doe jij dat dan ook niet. Ik gebruik geen aluminiumfolie, verbruik weinig elektriciteit en gebruik de auto maar 1x in de week, omdat ik niet anders kan. In geen geval denk ik daarmee de wereld te redden, maar ik vind het het juiste om te doen. Mag ik dan nu alsjeblieft een mening hebben over de bio-industrie ?

nixie

Legacy Member
waarom dan geen vlees eten?
denk dat er al vaak de factor vervuiling is aangehaald.

Loser

Legacy Member
Katz zei:
Ok ok, dat van die crushvideo's dat wist ik dus niet en dat kan ik ook alleen maar steunen dat zulke praktijken worden aangepakt.

Maar is peta niet in opspraak gekomen in een aantal gevallen van vandalisme en brandstichting tegen fastfood ketens? Dat is terrorisme plain and simple.
Zo heb ik ook al filmpjes gezien van PETA'ers die een Mcdonalds bezetten of uitvliegen tegen het personeel en hun uitmaken voor moordenaars etc.

Ja hallo, mensen die in de Mcdo werken zijn ook maar gewoon werkvolk hoor, vaak niet bijster veel betaald. En wss ook maar uit noodzaak, ik denk dat er weinig mensen ooit op een jobfiche van de VDAB gezet hebben "Ik wil mij volledig richten op het aannemen van orders in een Mcdonalds".
Nee, dat was het ALF, niet PETA. Volgende.

Katz zei:
Kijk, een hoek af ok... cru gezegd maar veganisme is nu eenmaal onnatuurlijk en staat lijnrecht tegen onze eigen evolutie.
De mens is kunnen evolueren naar een rondwandelend denkend wezen dankzij vlees OF/EN afgeleide producten van dieren (melk kaas eieren).

Nu ik eet geen vlees, maar ik eet wel bijna elke dag een vervanger, en dan bedoel ik niet tofu maar vooral dingen van Garden Gourmet, Valesse, Quorn, Viverra, in veel van die producten zit kaas of eieren, maar er zit ook B6 en B12 in, essentiële voedingsstoffen.

B6 en B12 zit ook in planten maar in veel te lage kwantiteit om ons gezond te houden.

Veel veganisten moeten hier spuiten of pillen voor gaan halen, en dan vrees ik is het gewoon onnatuurlijk, sorry maar dat is zo.

Nu voor ik hier een veganist op mijn dak krijg die al x aantal jaar veganist is en nog nooit pillen heeft gepakt en die nog altijd gezond is. B6 en B12 zijn vitaminen die worden opgeslagen, die verdwijnen niet zomaar. Daar kan je nog even op teren, maar na een tijd ga je toch zien bij een bloedonderzoek dat je bijna door je voorraad zit.

De melk/kaas/eieren die in de vleesvervangers zitten komen van scharrelkippen en bedrijven waar dierenwelzijn hoog in het vaandel staat en die worden door de keuringsdienst van voedsel streng gecontroleerd aangezien ze anders rechtzaken in tegen hun broek hebben dat het niet meer proper is.

Allee, vooruit.
- B6: granen, peulvruchten, bananen, noten (walnoten), brood, mais en volkorenbrood, bonen en bloemkool, en rozijnen.
- B12: zuivelproducten en eieren

Ik ben trouwens de eerste om te zeggen dat de mens een béétje vlees nodig heeft. Maar de nadruk ligt op dat beetje. Je hebt echt geen kilo's nodig, en zeker niet elke dag een stukje.
Als je het over de boeg wilt gooien van natuurlijke noodzaak, kom je er bekaaid vanaf, want de mens heeft amper nood aan vlees. Niet geen, maar wel amper.

mac-bc

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Nee, het is geen van beiden massamoord. Maar het één vind ik ethisch veel verantwoorder dan het andere. Behalve dat "massaal", dat vind ik er dan weer te veel aan. Je gaat voorbij aan de verspilling die in die industrie heerst, doordat het goedkoper is. Maar het slachten van biokippen is ethisch veel verantwoorder dan die massa-bio-industrie. Dat zien de meeste mensen wel in, denk ik ?

Ik vind ze beiden ethisch verantwoord.

Als je een dier als mens (of evenwaardig) gaat beschouwen dan zou de biokip ethisch meer verantwoord zijn dat is waar. Maar tot nader order is er geen zinnig mens die dat in zijn hoofd haalt en is een beest nog steeds een levend organisme dat zijn instinct volgt en wijst alles erop dat die beesten geen cognitiviteit bezitten.

Maar buiten het ethische moet het ook nog economisch verantwoord zijn. En dat is het voorlopig niet, zolang de consument (op wereldvlak) niet bereid is om meer te betalen voor kippenvlees in ruil voor meer ruimte voor de kip.

Perdedor83 zei:
Als we hier toch met goede raad gaan smijten, dan zou ik u graag eens aanraden "Eating Animals" te lezen, van Jonathan Safran Foer. Bijzonder goed geargumenteerd, en hoewel niet iedereen het eens is met zijn conclusies, is wél iedereen het erover eens dat zijn bronnen en feiten kloppen.

Ik hoop wel dat je me niet probeert te overtuigen door te stellen dat de "huidige markt" en "gemiddelde consument" zo'n vorm van bio-industrie eist, waardoor het onweerlegbaar en onontkoombaar zo moet zijn ? Want dan sla je de plank mis: Ik ga niet iets goed vinden omdat de huidige markt het vraagt. Dan zou het elke dag solden mogen zijn en moest iedereen op zondag werken.

En als ik dan met die econoom gesproken heb, moet ik gaan kijken hoe goed de dieren hier behandeld worden... Dat weet ik goed, door dat ik uit een boerenfamilie kom, en aan de andere kant kippenhouders ken. Zo goed worden die hier niet behandeld, hoor. Wél als je vergelijkt met het buitenland, maar dat is maar met moeite een waardemeter te noemen. Als het beter is dan in het buitenland, mag er niks op aangemerkt worden ?

Tja, wat is de definitie van "goed behandeld"? Je kunt ze ook in een 5-sterrenhotel steken.

Ik stel alleen maar vast dat braadkippen alle voedsel voorhanden hebben die nodig is, waar ze willen, wanneer ze willen. Ze hebben alle water beschikbaar, waar ze willen, hoeveel ze willen. Ze krijgen de perfecte temperatuur aangeboden. Ze worden perfect geventileerd. Ze lijden geen pijn. Enzovoort. Het enige wat je kan zeggen is dat ze de laatste weken wat krap bij elkaar zitten... Tja, zoals wij op festivals zeker? Ik bedoel maar dat dat ook niet zo erg is.

Dus we kunnen concluderen dat onze dieren het hier 10 keer beter hebben dan miljoenen mensen in Afrika. Ben je dan niet beschaamd om ook nog maar te spreken van een simpele beest die misschien iets meer comfort zou hebben als ze een vierkante meter extra krijgen? Terwijl jullie lullen over comfort van beesten zijn er in Afrika mensen die sterven van ontbering.

nixie

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Nee, dat was het ALF, niet PETA. Volgende.



Allee, vooruit.
- B6: granen, peulvruchten, bananen, noten (walnoten), brood, mais en volkorenbrood, bonen en bloemkool, en rozijnen.
- B12: zuivelproducten en eieren

Ik ben trouwens de eerste om te zeggen dat de mens een béétje vlees nodig heeft. Maar de nadruk ligt op dat beetje. Je hebt echt geen kilo's nodig, en zeker niet elke dag een stukje.
Als je het over de boeg wilt gooien van natuurlijke noodzaak, kom je er bekaaid vanaf, want de mens heeft amper nood aan vlees. Niet geen, maar wel amper.

het gaat over veganisten...

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar buiten het ethische moet het ook nog economisch verantwoord zijn. En dat is het voorlopig niet, zolang de consument (op wereldvlak) niet bereid is om meer te betalen voor kippenvlees in ruil voor meer ruimte voor de kip.

Maar hiermee stel je niet dat er *naast* het ethische ook het economische is, maar dat het economische *boven* het ethische komt. En daar verschillen we fundamenteel van mening.
Trouwens, je idee dat niemand bereid is om meer te betalen voor kippenvlees in ruil voor een beter leven voor die kip is nergens op gebaseerd, en soms ook geen noodzaak voor een regel/wet. Het algemeen welzijn, is dat wel.


mac-bc zei:
Tja, wat is de definitie van "goed behandeld"? Je kunt ze ook in een 5-sterrenhotel steken.

Ik stel alleen maar vast dat braadkippen alle voedsel voorhanden hebben die nodig is, waar ze willen, wanneer ze willen. Ze hebben alle water beschikbaar, waar ze willen, hoeveel ze willen. Ze krijgen de perfecte temperatuur aangeboden. Ze worden perfect geventileerd. Ze lijden geen pijn. Enzovoort. Het enige wat je kan zeggen is dat ze de laatste weken wat krap bij elkaar zitten... Tja, zoals wij op festivals zeker? Ik bedoel maar dat dat ook niet zo erg is.

Dus we kunnen concluderen dat onze dieren het hier 10 keer beter hebben dan miljoenen mensen in Afrika. Ben je dan niet beschaamd om ook nog maar te spreken van een simpele beest die misschien iets meer comfort zou hebben als ze een vierkante meter extra krijgen? Terwijl jullie lullen over comfort van beesten zijn er in Afrika mensen die sterven van ontbering.

Laat me raden, jij bent zelf ofwel een boer, ofwel nog nooit in een kippenhouderij geweest. Geen pijn ? De plaatstekort is een beetje ongemakkelijk ? Niks te kort ? Als ze pas staan, worden de dode kuikens elke ochtend weggehaald. Ik zal het niet meer hebben over "goed behandeld". Ik zal het houden op "geen wreedheden".

En hoe durf jij het te hebben over die paar mensen die hier vermoord worden, terwijl er in Irak nog elke dag tientallen mensen sterven aan bomaanslagen ? Met andere woorden: De honger in Afrika sluit een discussie over een ethische bio-industrie hier niet uit. Ik zou zelfs zeggen: Integendeel. Veel veevoeder wordt geteeld in arme landen, waardoor die minder voedsel kunnen zetten... Maar daar zullen we het zeker weer niet over hebben ?

mac-bc

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Maar hiermee stel je niet dat er *naast* het ethische ook het economische is, maar dat het economische *boven* het ethische komt. En daar verschillen we fundamenteel van mening.

Dat is geen kwestie van mening, dat is een kwestie van realiteit.

De economische markt van vraag en aanbod IS er. Punt andere lijn. En je mag hier nog honderden of duizenden meningen neerpennen, die is er en die zal er blijven zijn. Daarmee staat of valt de vleesindustrie.

Dus automatisch komen de ethische beweegredenen op de tweee plaats. Je mag blij zijn dat er al naar gekeken wordt want eigenlijk zijn ze helemaal niet nodig voor het voortbestaan van de vleesindustrie en kan de vleesindustrie perfect zonder. Het zou zelfs alleen maar efficiënter worden zonder ethische bezwaren. ;)

Dus ook voor jou (zoals alle groene jongens) geldt opnieuw; kom met die voetjes op de grond.

Perdedor83 zei:
Trouwens, je idee dat niemand bereid is om meer te betalen voor kippenvlees in ruil voor een beter leven voor die kip is nergens op gebaseerd, en soms ook geen noodzaak voor een regel/wet. Het algemeen welzijn, is dat wel.

Toch wel. Bio is nog steeds zo marginaal dat er amper plaats voor is op de markt. Er is dus nog steeds veel te weinig vraag naar, de consument wil er (logischerwijs) niet voor betalen. En als mensen al bio kopen gaat het vooral om een vals gevoel van gezonder voedsel (want het is helemaal niet zo) en al helemaal niet om het welzijn van de kip.

Perdedor83 zei:
Laat me raden, jij bent zelf ofwel een boer, ofwel nog nooit in een kippenhouderij geweest. Geen pijn ? De plaatstekort is een beetje ongemakkelijk ? Niks te kort ? Als ze pas staan, worden de dode kuikens elke ochtend weggehaald. Ik zal het niet meer hebben over "goed behandeld". Ik zal het houden op "geen wreedheden".

Inderdaad, ze hebben geen pijn. Van wat of waar zouden ze dan pijn moeten hebben? Dat plaatstekort is enkel naar het einde toe inderdaad wat ongemakkelijk voor die beesten, net zoals wij dat ook wel eens als vervelend ervaren in een drukke winkelstraat, op festivals, ...
Ze hebben inderdaad niets tekort. Wat zouden ze dan tekort hebben misschien?

Als ze pas staan? Denk je dat die kuikens nog moeten leren stappen wanneer die toekomen? :rofl: Dat er links en rechts al eens een dode valt is op zulke grote hoeveelheden kippen (enkele 10 000'den) doodnormaal. Doodsoorzaken? In het begin vooral niet-levensvatbare kuikens, te zwak geboren e.d. Naar het einde toe eerder eens een hartprobleem links en rechts. Allemaal zaken waar weinig aan te doen valt en die, nogmaals, uiterst normaal zijn op zo'n grote massa. Als er een ziekte uitbreekt komt er een dierenarts aan te pas en wordt de gepaste medicatie toegediend.

Het is trouwens een win/win-situatie voor boer en dier dat de dieren zo goed mogelijk verzorgd worden dus ik zie niet in vanwaar die achterdocht komt?

Perdedor83 zei:
En hoe durf jij het te hebben over die paar mensen die hier vermoord worden, terwijl er in Irak nog elke dag tientallen mensen sterven aan bomaanslagen ? Met andere woorden: De honger in Afrika sluit een discussie over een ethische bio-industrie hier niet uit. Ik zou zelfs zeggen: Integendeel. Veel veevoeder wordt geteeld in arme landen, waardoor die minder voedsel kunnen zetten... Maar daar zullen we het zeker weer niet over hebben ?

Moordzaken zijn niet zoiets als goede doelen. Een moordzaak MOET opgelost worden door instanties die door de overheid aangeduid zijn.

Goede doelen is iedere burger vrij van om eraan deel te nemen of niet. Dat ze dan vrijwillig kiezen voor het comfort van dieren i.p.v. levensnoodzakelijke hulp voor mensen kan er bij mij absoluut niet in en vind ik bijzonder ironisch.

o0O0o

Legacy Member
Katz zei:
Ik heb geen auto, ik heb ledverlichting of hier en daar een spaarlamp thuis en ik bak alles in glazen of stenen schalen in de oven aangezien dat minder gepros is en een beter smaak resultaat geeft.

En nu moogt gij geen vlees meer eten van mij, nah.

Snap dan toch dat wij dit doen zodat elke beetjes helpen?

Ge beseft toch dat ge maar wa wijs wordt gemaakt ?

Of denkte da als we ecochques gebruike en spaarlampen we ons goe kunne voele en het gevoel van schuld weg mogen moffelen ?

coldplayke

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad, ze hebben geen pijn. Van wat of waar zouden ze dan pijn moeten hebben? Dat plaatstekort is enkel naar het einde toe inderdaad wat ongemakkelijk voor die beesten, net zoals wij dat ook wel eens als vervelend ervaren in een drukke winkelstraat, op festivals, ...
Ze hebben inderdaad niets tekort. Wat zouden ze dan tekort hebben misschien?

Als ze pas staan? Denk je dat die kuikens nog moeten leren stappen wanneer die toekomen? :rofl: Dat er links en rechts al eens een dode valt is op zulke grote hoeveelheden kippen (enkele 10 000'den) doodnormaal. Doodsoorzaken? In het begin vooral niet-levensvatbare kuikens, te zwak geboren e.d. Naar het einde toe eerder eens een hartprobleem links en rechts. Allemaal zaken waar weinig aan te doen valt en die, nogmaals, uiterst normaal zijn op zo'n grote massa. Als er een ziekte uitbreekt komt er een dierenarts aan te pas en wordt de gepaste medicatie toegediend.

Het is trouwens een win/win-situatie voor boer en dier dat de dieren zo goed mogelijk verzorgd worden dus ik zie niet in vanwaar die achterdocht komt?

Het is heel ondankbaar de levensomstandigheden van zo'n dieren te vergelijken met een drukke winkelstraat of een festival. Weet jij überhaupt wel waar jij het over hebt?

Die kuikens worden trouwens niet aangevoerd met een fanbus, zoals jij het hier laat blijken. Eerder is hier al vele malen bevestigd dat die (mannelijke) kuikens ofwel vergast, ofwel geplet worden (levend). Ik betwijfel trouwens dat veeboeren dierenartsen graag toelaten op hun terrein, en al zeker dat ze deze zouden contacteren als het gaat om een ziek kuikentje.

Het zou inderdaad een win/win-situatie moeten zijn, maar het gaat de boeren nog altijd om het geld, niet om het dierenwelzijn.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
De economische markt van vraag en aanbod IS er. Punt andere lijn. En je mag hier nog honderden of duizenden meningen neerpennen, die is er en die zal er blijven zijn. Daarmee staat of valt de vleesindustrie.

Dus automatisch komen de ethische beweegredenen op de tweee plaats. Je mag blij zijn dat er al naar gekeken wordt want eigenlijk zijn ze helemaal niet nodig voor het voortbestaan van de vleesindustrie en kan de vleesindustrie perfect zonder. Het zou zelfs alleen maar efficiënter worden zonder ethische bezwaren. ;)
daar moet nog bij vermeld worden dat die ethische bezwaren alleen in het rijke westen bestaan. in het grootste deel van de wereld bestaan dierenrechten gewoon niet.

coldplayke zei:
Het zou inderdaad een win/win-situatie moeten zijn, maar het gaat de boeren nog altijd om het geld, niet om het dierenwelzijn.
-meer doden=minder winst
-meer stress=slechtere voederopname=minder gewicht=minder winst
-meer zieken=meer afgekeurd vlees=minder winst

landbouwers hebben er dus alle belang bij om hun dieren zo goed mogelijk te verzorgen. logisch toch?

mac-bc

Legacy Member
coldplayke zei:
Het is heel ondankbaar de levensomstandigheden van zo'n dieren te vergelijken met een drukke winkelstraat of een festival. Weet jij überhaupt wel waar jij het over hebt?

Excuseer, in een stal kun je inderdaad niet winkelen of optredens bijwonen. Ze betalen er dan ook niet voor, ze eten en drinken alleen maar op kosten van de boer. :p

coldplayke zei:
Die kuikens worden trouwens niet aangevoerd met een fanbus, zoals jij het hier laat blijken.

Neen, moet dat dan? Die beestjes moeten hoogstens 2 uur in de vrachtwagen doorbrengen. En daar staan heus geen marteltuigen in om het die beestjes zo onaangenaam mogelijk te maken ofzo... Die hebben bij vertrek alles wat ze nodig hebben en bij aankomst. In de vrachtwagen zelf is geen eten of drinken voorzien maar wel de gepaste ventilatie en temperatuur. Daar vallen quasi nooit slachtoffers en die dieren zien er kerngezond uit.

coldplayke zei:
Eerder is hier al vele malen bevestigd dat die (mannelijke) kuikens ofwel vergast, ofwel geplet worden (levend).

Nu heb je het weer over legkippen?!

coldplayke zei:
Ik betwijfel trouwens dat veeboeren dierenartsen graag toelaten op hun terrein, en al zeker dat ze deze zouden contacteren als het gaat om een ziek kuikentje.

Op zo'n grote hoop zijn enkele dode kippen de normaalste zaak van de wereld, om redenen die ik hierboven al aangehaald heb. Indien het gaat om een ziekte dan kan die zich snel verspreiden in de stal en zal telkens een dierenarts gecontacteerd worden. Om de simpele reden dat dit een win/win-situatie is hoef je je daarover geen zorgen te maken.

coldplayke zei:
Het zou inderdaad een win/win-situatie moeten zijn, maar het gaat de boeren nog altijd om het geld, niet om het dierenwelzijn.

Allez, en wat denk je dan dat er gebeurt indien de ziekte niet aangepakt wordt?

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus we kunnen concluderen dat onze dieren het hier 10 keer beter hebben dan miljoenen mensen in Afrika. Ben je dan niet beschaamd om ook nog maar te spreken van een simpele beest die misschien iets meer comfort zou hebben als ze een vierkante meter extra krijgen? Terwijl jullie lullen over comfort van beesten zijn er in Afrika mensen die sterven van ontbering.

mac-bc zei:
Maar buiten het ethische moet het ook nog economisch verantwoord zijn. En dat is het voorlopig niet, zolang de consument (op wereldvlak) niet bereid is om meer te betalen voor [negerarbeid] in ruil voor [betere levensomstandigheden.]

See what I did there?

Bongobong

Legacy Member
Serieus...? Het zijn twee quotes van jou. De tweede heb ik licht aangepast zodat ze als het ware een antwoord vormt op jouw eigen quote.

stout eh? :)

coldplayke

Legacy Member
mac-bc zei:
Excuseer, in een stal kun je inderdaad niet winkelen of optredens bijwonen. Ze betalen er dan ook niet voor, ze eten en drinken alleen maar op kosten van de boer. :p

Neen, moet dat dan? Die beestjes moeten hoogstens 2 uur in de vrachtwagen doorbrengen. En daar staan heus geen marteltuigen in om het die beestjes zo onaangenaam mogelijk te maken ofzo... Die hebben bij vertrek alles wat ze nodig hebben en bij aankomst. In de vrachtwagen zelf is geen eten of drinken voorzien maar wel de gepaste ventilatie en temperatuur. Daar vallen quasi nooit slachtoffers en die dieren zien er kerngezond uit.

Nu heb je het weer over legkippen?!

Op zo'n grote hoop zijn enkele dode kippen de normaalste zaak van de wereld, om redenen die ik hierboven al aangehaald heb. Indien het gaat om een ziekte dan kan die zich snel verspreiden in de stal en zal telkens een dierenarts gecontacteerd worden. Om de simpele reden dat dit een win/win-situatie is hoef je je daarover geen zorgen te maken.

Allez, en wat denk je dan dat er gebeurt indien de ziekte niet aangepakt wordt?

Allé, straks gaan we ook nog horen dat de boeren de slachtoffers van de kippen zijn. Epic troll.

zarathustra

Legacy Member
coldplayke zei:
Allé, straks gaan we ook nog horen dat de boeren de slachtoffers van de kippen zijn. Epic troll.

Je bent echt wel goed in one liners als de logica tegen de uwe ingaat. ( zoals je nog altijd niet op Kandul zijn vraag geantwoord hebt)

Ik ben het niet altijd eens met wat mac-bc hier zegt, maar hij heeft wel een punt. Wat heeft een veehouder er nu aan om dieren vroegtijdig te laten sterven? Niks, dat is gewoon economisch ( voor het geld) dom

coldplayke

Legacy Member
zarathustra zei:
Je bent echt wel goed in one liners als de logica tegen de uwe ingaat. ( zoals je nog altijd niet op Kandul zijn vraag geantwoord hebt)

Ik ben het niet altijd eens met wat mac-bc hier zegt, maar hij heeft wel een punt. Wat heeft een veehouder er nu aan om dieren vroegtijdig te laten sterven? Niks, dat is gewoon economisch ( voor het geld) dom

Waarom zouden ze anders een verschil maken tussen gewoon vlees en BIOvlees, als de gewone veeboeren al al het mogelijke doen? En ik zal op Kandul zijn vraag antwoorden: dit is een laffe vraag. Moet ik heel eerlijk zijn? Mijn hond is mijn allerbeste vriend. Ik denk elke dag aan de dag dat hij dood gaat, en wat ik dan zou doen. Dat betekent niet dat als je mijn pa doodschiet ik minder verdrietig zal zijn. Laat me nu ook eens een vraag stellen, die even geweldig is: wat is het verschil als iemand jouw hond doodschiet, of iemand die jij niet kent? Ga jij dan meer rouwen om die persoon die jij niet eens kent, of om je hond? En trouwens, als je het niet eens bent met alles wat Mac-bc zegt, waarom wijs je hem daar niet op?

EDIT: even terzijde, een stukje wijsheid van George Bernard Shaw :
"Animals are my friends... and I don't eat my friends"

mac-bc

Legacy Member
coldplayke zei:
Waarom zouden ze anders een verschil maken tussen gewoon vlees en BIOvlees, als de gewone veeboeren al al het mogelijke doen?

Misschien moet je je die vraag stellen VOORALEER je er een standpunt over inneemt en niet omgekeerd. ;)

Maar ach, "bio" klinkt goed, het is duurder dus het zal wel beter zijn zeker? En als "bio" beter is, dan moet de conventionele pluimveehouderij wel slecht zijn waarschijnlijk hé? Giet daar nog een paar GAIA-filmpjes bovenop en een flinke portie naïviteit en je krijgt eco-fundamentalisten in zijn zuiverste soort, zoals jij.

Het werkelijke verschil zit hem in twee zaken; biokippen krijgen meer plaats en ze kunnen alles eten wat ze tegenkomen.

coldplayke zei:
En trouwens, als je het niet eens bent met alles wat Mac-bc zegt, waarom wijs je hem daar niet op?

Let daar vooral niet teveel op. Als iemand het eens is met mij moet dit altijd vooraf gegaan worden met een "ik ben het nooit eens met mac-bc, maar deze keer..." anders hoor je niet bij de groep.

coldplayke zei:
EDIT: even terzijde, een stukje wijsheid van George Bernard Shaw :
"Animals are my friends... and I don't eat my friends"

Van dit soort romantisch, irrealistisch (opnieuw, typisch onze groene vrienden) gezever moet ik eens goed lachen.

Best wel zielig als je niet weet wat vriendschap inhoudt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan