Archief - Vogeltjes voederen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SlashDotDash
Legacy Member
Even kort samenvatten:
1. Vidiot zegt dat je door voederen het uitsterven van vogelsoorten stimuleert (sic!).
2. Ik en anderen zeggen dat dit niet klopt.
3. Jij komt droogweg zeggen dat wat Vidiot zegt "klopt als een bus" (sic!).
4. Ik kom met een onderbouwde uitleg dat het toch niet klopt.
En nu kom je argumenteren dat het gewoon niet echt nodig is. Ik ga me daar niet over uitspreken, en het kan best kloppen, maar het heeft niks met de discussie hierboven te maken. Feit is dat je Vidiot op z'n idiote uitspraak gelijk gaf.
Het is natuurlijk makkelijker om aan de discussie een draai te geven dan om je fout toe te geven.
1. Vidiot zegt dat je door voederen het uitsterven van vogelsoorten stimuleert (sic!).
2. Ik en anderen zeggen dat dit niet klopt.
3. Jij komt droogweg zeggen dat wat Vidiot zegt "klopt als een bus" (sic!).
4. Ik kom met een onderbouwde uitleg dat het toch niet klopt.
En nu kom je argumenteren dat het gewoon niet echt nodig is. Ik ga me daar niet over uitspreken, en het kan best kloppen, maar het heeft niks met de discussie hierboven te maken. Feit is dat je Vidiot op z'n idiote uitspraak gelijk gaf.
Het is natuurlijk makkelijker om aan de discussie een draai te geven dan om je fout toe te geven.
.denkimi
Legacy Member
het is op zijn minst overbodig.ThierryM zei:
het is zoals voedselhulp naar afrika sturen. doet ge het 1 keer dan kan het geen kwaad, doet ge het constant dan passen die vogels zich daaraan aan en komen ze liever in u tuin eten dan hun originele voedselbronnen te benutten. de eerste generatie die gewend is eten te vinden in u tuin gaat niet doodgaan als ge stopt met dat eten, de 5e ook niet maar op den duur gaan ze wel afleren van zelf eten te vinden. maar zolang ge die beesten geen decenia lang dagelijks (ook in de zomer) eten geeft is dat niet echt een probleem.
Solid Q
Legacy Member
denkimi zei:
Dit is toch flauwe zever. Dieren (die hun instinct nog hebben) vergelijken met mensen. Ik ga akkoord met uw opvatting over Afrika (ontwikkelingshulp bevordert interdependentie) Maar je bent toch ver naast de kwestie hoor. Wat met mensen die kippen houden en ze elke dag voederen, daar komen vogels ook een graantje meepikken. Zijn die afhankelijk? Neen. Als het op is gaan ze gewoon verder op zoek. Want dat is het net.. op zoek... Vogels volgen hun instinct, daar waar voedsel is. Als het toevallig wordt aangeboden dicht bij een huis, zullen ze (als ze niet te vaak gestoord worden, want dan laten ze het liever liggen) daarvan eten, maar is daar niets te vinden dan gaan ze weer verder op zoek. Er is dan ook géén enkel bewijs dat bijvoederen leidt tot een verlies van hun instinct en ze plots te dom worden om zelf voedsel te vinden
Bewijs:
Trouwens, je doet precies alsof mensen op dit moment massaal voederen en dat op één of andere mysterieuze wijze dit allemaal zou wegvallen met als gevolg sterfte bij afhankelijke vogels. Wat dus onwaar is.
Echter, uw laatste punt, voederen in de zomer is inderdaad niet nodig. Dit om verscheidene redenen:
- Er is voedsel genoeg
- Ze trekken weg van de huizen en gaan meer naar bossen en velden
- Dit is ten tijde van paring en broeden. Daarom is het beter om ze zelf te laten kiezen welk dieet ze zoeken voor hun jongen, zaadjes of vetbollen is op dat moment niet goed voor jonge vogels, maar wel vers voedsel zoals besjes en insecten.
SlashDotDash
Legacy Member
denkimi zei:
Heb je eigenlijk ook maar iets van deze thread gelezen? Er staat hier al een paar keer dat er geen gewenning optreedt en dat komt uit degelijke bronnen. Denk je echt dat instellingen als Natuurpunt het bijvoederen in de winter zouden promoten als het een negatieve invloed had? Zolang het op de juiste manier gebeurt is er geen probleem.
In de zomer voederen is totaal iets anders. Vanaf de lenteperiode moeten vetbolletjes e.d. weggehaald worden want vanaf dat moment schakelen de vogels over op een proteïnerijk dieet: insecten.
denkimi
Legacy Member
beter lezen, meer bepaald de laatste zin. er zijn bij mijn weten nog geen studies die het effect over tientallen jaren bestuderen, natuurlijk leren die beesten niet al hun instincten af in 1 of 2 generaties.ThierryM zei:
en al u degelijke bronnen zien een paar mooie voorbeelden over het hoofd. stadsduiven, meeuwen en in mindere mate kerkuilen zijn afhankelijk geworden van de mens.
?SlashDotDash
Legacy Member
denkimi zei:
Wat je schrijft blijft pure speculatie. Als er een significante invloed zou zijn, ook op lange termijn, dan zou die al gekend en gepubliceerd zijn. Het onderzoek dat ik aanhaalde dateert van 1992; denk je echt dat er sindsdien geen follow-up onderzoek is gedaan?
Even snel zoeken levert het volgende op:
In een folder door hen gepubliceerd staat het volgende:
http://www.ufaw.org.uk/pdf/garden_bird_feeding_leaflet_finalised.pdf
Denk je nu echt dat die mensen ongefundeerd uit hun nek kletsen? Idem voor organisaties zoals natuurpunt in België, die bijvoederen in de winter ook aanmoedigen.
Ook bij de Belgische Vogelbescherming kennen ze er niets van: Voeren van vogels
Stadsduiven, meeuwen en kerkuilen zijn niet relevant voor de discussie want het zijn geen tuinvogels en ze hebben volledig andere fourageer- of jachtgewoontes. Op die manier kun je met elke vogelsoort beginnen argumenteren om je gelijk te halen.
Ik vraag me trouwens af in welke mate de vogels die je aanhaalt effectief afhankelijk zijn geworden van de mens. Kerkuilen wil ik nog best geloven, maar duiven en meeuwen staan afaik bekend als opportunisten die zich makkelijk aanpassen aan nieuwe situaties.
SlashDotDash
Legacy Member
Nu verdraai je het weer 
Als je akkoord bent met een deel van z'n quote, zeg dat dan.
Of het volkomen onnodig is, daar kun je over discussiëren. Het is maar wat je zelf nuttig vindt. Als dat jouw standpunt is dan is dat perfect verdedigbaar.
Maar Vidiot poneerde droogweg dat voederen uitsterving stimuleert. Hoeveel keer moet ik het nog zeggen? Weet Vidiot meer dan al die ornithologische instellingen die ik aanhaal? Hij komt in ieder geval niet echt met overtuigend bewijs.
Het gaat hier om iets meetbaars hé. Als site y een gamesforum is waar even iemand z'n mening komt dumpen zonder die te onderbouwen, en site x is een site waar op basis wetenschappelijk onderzoek resultaten worden vermeld, dan ben ik toch geneigd om website x te geloven. Silly me.
De impact van de mens is netto gezien absoluut negatief, dat klopt. Dat wil toch niet zeggen dat je niet mag proberen te helpen als je de mogelijkheid hebt?
Als je akkoord bent met een deel van z'n quote, zeg dat dan.
Of het volkomen onnodig is, daar kun je over discussiëren. Het is maar wat je zelf nuttig vindt. Als dat jouw standpunt is dan is dat perfect verdedigbaar.
Maar Vidiot poneerde droogweg dat voederen uitsterving stimuleert. Hoeveel keer moet ik het nog zeggen? Weet Vidiot meer dan al die ornithologische instellingen die ik aanhaal? Hij komt in ieder geval niet echt met overtuigend bewijs.
leonzo zei:
Het gaat hier om iets meetbaars hé. Als site y een gamesforum is waar even iemand z'n mening komt dumpen zonder die te onderbouwen, en site x is een site waar op basis wetenschappelijk onderzoek resultaten worden vermeld, dan ben ik toch geneigd om website x te geloven. Silly me.
leonzo zei:
De impact van de mens is netto gezien absoluut negatief, dat klopt. Dat wil toch niet zeggen dat je niet mag proberen te helpen als je de mogelijkheid hebt?
warre
Legacy Member
Vele vogeltjes zouden ook wel kunnen overleven moesten er geen bollen hangen om van te eten.
Feit is dat het voor hun veel moeilijker is om aan eten te geraken als het gesneeuwd heeft. Ik zou u ook wel eens willen zien als de ingang van de winkel voor een week dichtgesneeuwd was. Dan zou ge ook blij zijn met alles dat ge krijgt.
Ik kan volledig akkoord gaan dat ge stadsduiven enzo niet moet voederen. Die vinden spijtig genoeg al genoeg andere rommel en doen in de stad meer kwaad dan goed. Dit verschilt echter totaal van vogels in een andere omgeving.
Ook handig aan die bollen is dat merels, eksters en duiven te veel wegen om daaraan te blijven hangen en het dus enkel dient om de kleine vogels mee te helpen. Enige van de grotere vogels die ik er al heb op zien hangen is de specht
Feit is dat het voor hun veel moeilijker is om aan eten te geraken als het gesneeuwd heeft. Ik zou u ook wel eens willen zien als de ingang van de winkel voor een week dichtgesneeuwd was. Dan zou ge ook blij zijn met alles dat ge krijgt.
Ik kan volledig akkoord gaan dat ge stadsduiven enzo niet moet voederen. Die vinden spijtig genoeg al genoeg andere rommel en doen in de stad meer kwaad dan goed. Dit verschilt echter totaal van vogels in een andere omgeving.
Ook handig aan die bollen is dat merels, eksters en duiven te veel wegen om daaraan te blijven hangen en het dus enkel dient om de kleine vogels mee te helpen. Enige van de grotere vogels die ik er al heb op zien hangen is de specht
DarkShaman
Legacy Member
Echt heel nuttig voor het overleven van die beestjes is het ook niet. Sommige vogelsoorten zijn mss meer geneigd om bij mensen voedsel te halen, maar andere niet. Hierdoor creëer je als mens ook een onevenwicht tussen de soorten, waardoor er bepaalde soorten minder makkelijk kunnen overleven. Kijk naar stadsduiven, die domineren, terwijl andere vogels in de kou blijven vliegen.
En over dat voedsel naar Afrika sturen: waarom we dat niet meer doen is maar goed ook. Door gratis voedsel te geven worden de lokale boeren daar armer, zodat ze minder op zichzelf kunnen leven, waardoor het voedsel dat we geven hun economie eigenlijk kapot maakt. Maar dat geheel terzijde
Als je echt die vogeltjes eten wilt geven, weet dan dat je het enkel doet omdat je er zelf plezier van ondervindt. Ze echt 'helpen' doe je niet
En over dat voedsel naar Afrika sturen: waarom we dat niet meer doen is maar goed ook. Door gratis voedsel te geven worden de lokale boeren daar armer, zodat ze minder op zichzelf kunnen leven, waardoor het voedsel dat we geven hun economie eigenlijk kapot maakt. Maar dat geheel terzijde
Als je echt die vogeltjes eten wilt geven, weet dan dat je het enkel doet omdat je er zelf plezier van ondervindt. Ze echt 'helpen' doe je niet
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.