Archief - Warmtepomp / luchtdicht bouwen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

deathproof

Legacy Member
En als je zonnepanelen hebt moet je die elektriek (als je genoeg energie opwekt tenminste) niet betalen.
De grote vraag is, hoe lang blijven de terugdraaiende tellers nog van kracht? Men is bezig met slimme tellers en wijzigingen door te voeren.

Als die terugdraaiende tellers binnen korte termijn worden afgeschaft is een warmtepomp plots veel minder interessant.

Renegadexxripxx

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
heb prijs weest gaan vragen voor zo'n systeem met warmtepomp. kost me 17.500 euro incl vloeverwarming beneden, en boven 3 convectoren...


bij mijn bouwfirma zelf kan ik voor amper 3000 euro extra vloerverwarming op gas krijgen.

ik denk dat ik dat laatste zal doen, das dan een winst van 14.500 euro; kga al veeeel jaren gas moeten verbruiken denk ik, eer ik aan 14.500 euro zal liggen. en dan nog rekening houdende, dat die warmtepomp ook elektriek verbruikt...

Warmtepomp L/W ? Normaliter zou de extra kost boven een basisinstallatie op gas 4000 - 5000€ zijn. Je haalt dat daar niet direct uit. Maar met de vermindering van KI, en de 50€ per Epunt onder 40 kom je op iets van een meerprijs van 1000 -2000€ over. Ik ben bereid om die extra kost ervoor te betalen... eens dat een installatie er staat, moet het voordeel al zeeeeer groot zijn voordat je het systeem gaat veranderen.

Anoniem0

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Warmtepomp L/W ? Normaliter zou de extra kost boven een basisinstallatie op gas 4000 - 5000€ zijn. Je haalt dat daar niet direct uit. Maar met de vermindering van KI, en de 50€ per Epunt onder 40 kom je op iets van een meerprijs van 1000 -2000€ over. Ik ben bereid om die extra kost ervoor te betalen... eens dat een installatie er staat, moet het voordeel al zeeeeer groot zijn voordat je het systeem gaat veranderen.
17k is grond/water warmtepomp. en in mijn ogen de enige goeie wp.

Renegadexxripxx

Legacy Member
witten zei:
17k is grond/water warmtepomp. en in mijn ogen de enige goeie wp.

Technisch gezien ben je correct. Meestal is het echter eerder een afweging techniek, efficiëntie, kostprijs en effectieve warmtebehoefte. Zoals het bij alles het geval is.

Indien je echter kunt staven dat dit kostprijsgewijs ook nog de beste keuze is, leg het mij gerust uit hoor. Want ben al eeeeen hoop fora afgeschuimd en momenteel is de concensus dat voor BEN woningen een L/W meer dan adequaat en optimaal is en dat enkel voor oudere gerenoveerde woningen het opportuner is om te investeren in een grond/water diepteboring warmtepomp dan in voorzetisolatie.

Anoniem0

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Technisch gezien ben je correct. Meestal is het echter eerder een afweging techniek, efficiëntie, kostprijs en effectieve warmtebehoefte. Zoals het bij alles het geval is.

Indien je echter kunt staven dat dit kostprijsgewijs ook nog de beste keuze is, leg het mij gerust uit hoor. Want ben al eeeeen hoop fora afgeschuimd en momenteel is de concensus dat voor BEN woningen een L/W meer dan adequaat en optimaal is en dat enkel voor oudere gerenoveerde woningen het opportuner is om te investeren in een grond/water diepteboring warmtepomp dan in voorzetisolatie.

uhu. Over prijs spreek ik me niet uit.
Ikzelf heb gewoon laag regime verwarming voorzien bij mij thuis om dan later als de prijzen ooit zakken me een WP met grondsonderingen te kopen (verticale geen horizontaal net)

botchla

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Eerst en vooral, een warmtepomp is geen wondermiddel. Het scoort goed in EPB maar in de praktijk gaat dit u niet goedkoper uitkomen dan gas.

In uw hoofd zijn enkel ja of nee mogelijk? Warmtepomp is een grotere investering (circa 5k extra - 13k met diepteboring) maar op 20 jaar haalt ge dat er makkelijk uit maar dat is wél afhankelijk van de warmtevraag / warmteverlies van je woning op jaarbasis - hoe groter hoe hoger het rendement.

De afwegingen die je wel moet maken zijn: heb ik plaats voor een WP installatie (optimaal staat deze beneden en maakt lawaai dus best in een kelder, CV kan op zolder), heb ik het budget voor een WP installatie (zie supra opbrengst tov meerkost) en heb ik nood aan een CV installatie (warmtevraag tout court).

Waar je wel een punt hebt is dat de beste energiebesparende technieken isolatie zijn, maar dat hangt ook af van je type plan (heb ik genoeg ruimte om passiefmuren te kunnen zetten). Luchtdichtheid mag dan wel goed zijn voor het e-peil maar wij zitten onder de E60 met een score van 3m³ ipv de standaard penalisatie van 12 m³ maar als't eens goed vriest dan springt mijn verwarming nog steeds op zenne, ge koelt ook een groot deel af via uw oppervlakte die in aanraking komt met de buitenlucht.

Conclusie is dus dat je het allemaal eens deftig moet (laten) uitrekenen om te zien wat jou het beste uitkomt. Bij een kleine woning is extra goed isoleren in combinatie met CV ketel het goedkoopst. Om u goedkoop te laten adviseren als uw architect er minder ervaring mee heeft (zou wel moeten, maar de gemiddelde SOD niveau architect biedt gewoon geen service) is een iets uitgebreidere fee voor uw EPB man (mits dat het nen deftige is) het eenvoudigst.

Ter illustratie wij zitten met opp. tot 240 m² bewoonbaar (momenteel 200m² benut) en 50 kWh / m² jaar dus in totaal 10K (max 12K) kW. In ons scenario had een warmtepomp al goed rendabel geweest zelfs indien we de 50m² niet inrichten.

Moest ik het opnieuw doen met genoeg budget en ruimte zou ik persoonlijk voor een passiefhuis gaan <15 kWh/m² zodat je haast geen extra verwarming meer nodig hebt buiten natuurlijke verwarming.

Dat je voor EPB een energiebesparende maatregel moet zetten is trouwens niet correct, je kan dit vermijden door 10% beter te presteren dan het benodigde E peil (bvb E60 nodig en je haalt E54 -> geen nood aan hernieuwbare energie). Dat is eigenlijk niet zo moeilijk als je je puur blindstaart op het E peil

Toch is voor mij energievraag per m² bewoonbare oppervlakte per jaar het belangrijkst gezien EPB gewoon een crappy beïnvloedbaar systeem is. E54 kom je al toe met gewoon wat extra isoleren, ventilatie D en een deftig CV systeem met vloerverwarming. Wij hebben aan 2012 normisolatie gebouwd met voorgaande gegevens en kwamen uit op E68 - 11 punten aan blowerdoor: E57 (uit de blowerdoor hadden we nog meer kunnen halen maar ging geen tweede test doen voor 4 "vanity points").

S.conceiçao7

Legacy Member
witten zei:
17k is grond/water warmtepomp. en in mijn ogen de enige goeie wp.

helaas niet. 17.000 euro is dus voor een LUCHT/WATER warmtepomp van daikin, vloerverwarming opt gelijkvloers (75 m²), 3 convectoren boven in de slaapkamer, klassieke radiator in badkamer. en natuurlijk de binnenunit met warmwatertank...


dan ga ik denk ik gewoon die 3.000 euro opleg geven aan mijn bouwfirma voor vloerverwarming op gas. is toch 14.000 euro minder, maar eer ik dat terug gewonnen heb aan gasverbruik, ben ik 100 jaar ofzo denk ik :')
trouwens, tis een nieuwbouw, dus muren zullen wel heel degelijk geisoleerd zijn (zit bij de beste bouwfirma in de streek, volgens velen), dus zooo veel stoken zal ik wel niet moeten doen denk ik.

Jack-in-the-box

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
helaas niet. 17.000 euro is dus voor een LUCHT/WATER warmtepomp van daikin, vloerverwarming opt gelijkvloers (75 m²), 3 convectoren boven in de slaapkamer, klassieke radiator in badkamer. en natuurlijk de binnenunit met warmwatertank...


dan ga ik denk ik gewoon die 3.000 euro opleg geven aan mijn bouwfirma voor vloerverwarming op gas. is toch 14.000 euro minder, maar eer ik dat terug gewonnen heb aan gasverbruik, ben ik 100 jaar ofzo denk ik :')
trouwens, tis een nieuwbouw, dus muren zullen wel heel degelijk geisoleerd zijn (zit bij de beste bouwfirma in de streek, volgens velen), dus zooo veel stoken zal ik wel niet moeten doen denk ik.

Vervarming beneden, volledig vloerverwarming of combinatie van vloer & radiatoren/convectoren?

S.conceiçao7

Legacy Member
Jack-in-the-box zei:
Vervarming beneden, volledig vloerverwarming of combinatie van vloer & radiatoren/convectoren?

beneden VVL, nix bijverwarming.
boven 3 convectoren, en 1 klassieke radiator in badkamer

Swagger

Legacy Member
witten zei:
17k is grond/water warmtepomp. en in mijn ogen de enige goeie wp.

Ik hoor verhalen dat de temperatuur van het grondwater met de jaren ook zou dalen, waardoor het rendement van uw warmtepomp zakt. Klopt dat of zijn dat indianenverhalen?

Voor de rest: ik zou doen gelijk Bontus zegt, nu gas steken, en binnen 20 jaar warmtepomp. Nu nog te vroeg.

Anoniem0

Legacy Member
Swagger zei:
Ik hoor verhalen dat de temperatuur van het grondwater met de jaren ook zou dalen, waardoor het rendement van uw warmtepomp zakt. Klopt dat of zijn dat indianenverhalen?

Voor de rest: ik zou doen gelijk Bontus zegt, nu gas steken, en binnen 20 jaar warmtepomp. Nu nog te vroeg.

nee dat klopt.

wij simuleren dat op het werk over een periode van 20 jaar en je merkt wel dat de grond temperatuur afkoelt.
Simpel uitgelegd komt het hierop neer.
Als je verwarming wenst met de warmtepomp pomp je water aan een bepaalde temperatuur op, voeg je elektriciteit toe voor de compressor en geef je deze warmte af in de ruimte. Het restproduct van deze compressie en expansie is dat je koude (kouder dan wat je oppompt) terug weer in de grond duwt.
Normaal gezien voorzie je ook koeling in je gebouw en hier werkt de cyclus omgekeerd. nl je steekt warmte in de grond.
Mits wat evenwichtsoefeningen kun je ervoor zorgen dat de grondtemperatuur (tenzij je op zandgrond woont natuurlijk) redelijk stabiel houden.

In onze grotere installaties durven we al eens 'warmte te vangen' met een batterij in de luchtgroep om zo de grond weer op temperatuur te brengen.

S.conceiçao7 zei:
helaas niet. 17.000 euro is dus voor een LUCHT/WATER warmtepomp van daikin, vloerverwarming opt gelijkvloers (75 m²), 3 convectoren boven in de slaapkamer, klassieke radiator in badkamer. en natuurlijk de binnenunit met warmwatertank...


dan ga ik denk ik gewoon die 3.000 euro opleg geven aan mijn bouwfirma voor vloerverwarming op gas. is toch 14.000 euro minder, maar eer ik dat terug gewonnen heb aan gasverbruik, ben ik 100 jaar ofzo denk ik :')
trouwens, tis een nieuwbouw, dus muren zullen wel heel degelijk geisoleerd zijn (zit bij de beste bouwfirma in de streek, volgens velen), dus zooo veel stoken zal ik wel niet moeten doen denk ik.

dat is wel heeel duur. fuck daikin. kijk eens naar viessman, vaillant (deze gaan of hebben micro wkk uitgebracht). Verwarmen en elektriciteit samen :cool:

ikzelf heb vloerverwarming 150m² met folie, uitzetvoegen, collectoren, appendages maw alles buiten de ketel 2700 euro betaald. Wel zelf gelegd en rechtstreeks via fabrikant (via werk) aangeschaft.

gevolg van al mijn technieken zelf te leggen. 5000 euro belastingen (kunnen terugbrengen tot 1800) mogen betalen opt einde. Niets in het zwart gedaan. :angry:

Bimmer

Legacy Member
Ikzelf moet nu ook beslissen wat ik ga gebruiken voor mijn SWW en VW. Dus ben wat opzoek werk aan het doen en verschillende offertes naast mekaar aan het leggen.

Ik was op zoek naar de SPF factor van lucht/water warmtepompen en toen kwam ik deze site tegen.
home

Maar ik snap niet zo goed hun berekeningen.
Als je naar dit huis ziet, op een jaar tijd, in de periode van 1/07/2013 t/m 30/06/2014.
cockpit
komt hij uit op totale kwh verbruik van 7.749kwh en betaalt hiervoor €535.15, dat is €0.07 per kwh. Maar de 7749kwh dat hij verbruikt is puur elektriciteit, hoe kan hij dan aan €0.07 zitten terwijl de elektriciteit kost meer als het dubbel is?


Als hij het nu met een gascondensatie ketel zou verwarmen (zoals het huis in Puurs) dan had hij in totaal 12.715kwh verbruikt en hiervoor €854.07 betaalt dat komt ook neer op net geen €0.07 per kwh. €0.07 is volgens mijn wel ongeveer de kostprijs van 1 kw aardgas.

Ik snap niet hoe het komt dat het huis in Mormont (warmtepomp), maar €0.07 betaalt per kw?


ps: In dit geval heeft de warmtepomp maar een SPF van 2, als je weet dat een gascondensatie ketel een vrij hoog rendement heeft.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Misschien het effect van de zonnepanelen ? Alhoewel de winter vorig jaar echt niet koud was, waardoor de spf normaliter toch wel een pak groter moet zijn.

Bimmer

Legacy Member
Ik zie nu net in het kadertje van KWH, naast cockpit andere getallen. Dus ik denk dat primaire energie iets anders wilt bedoelen.

Als je in het vak van kwh gaat kijken, dan zie je dat de warmtepomp + elektrische bij verwarming in totaal zoiets van 3100kwh hebben verbruikt. Als je dit deelt door de energiefactuur, dan kom je uit op &#8364;0.17 per kwh, dus dat kan dan wel kloppen voor elektriciteit.

Dan hebben die lucht/water warmtepompen eigenlijk best wel een hoog SPF, had meer verwacht tussen de 2.8 en 3.

Bimmer

Legacy Member
Oke gevonden wat ze met primaire energie willen bedoelen.

In het geval met het huis in Mormont heeft een verbruik van 3100.1 Kwh. Om deze 3100.1Kwh op te wekken, transporteren,... en dergelijke, moet men 7.749kwh (primaire energie) verbruiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan