Archief - Waterdruk en energie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
NotoriousP
Legacy Member
Heeft Wessel di Wesseli eindelijk een forum account gemaakt?
Het is trouwens vrij simpel: aan de rechterkant heb je de zwaartekracht, aan de linkerkant de zwaartekracht + archimedes kracht. Veronderstellend dat de dichtheid van dozen lager is dan die van water en hoger dan die van lucht, krijg je hier rotatie.
Uw probleem is: wrijving met het water, wrijving met onderdelen + die opening waar je van lucht naar water gaat, is niet waterdicht. Dus je verliest water en het valt uiteindelijk stil. (Eender welke poging om dat toch waterdicht te maken zal falen omwille van de geometrie, moest je er toch in slagen dan zit je met gigantisch veel wrijvingsverlies)
Het is trouwens vrij simpel: aan de rechterkant heb je de zwaartekracht, aan de linkerkant de zwaartekracht + archimedes kracht. Veronderstellend dat de dichtheid van dozen lager is dan die van water en hoger dan die van lucht, krijg je hier rotatie.
Uw probleem is: wrijving met het water, wrijving met onderdelen + die opening waar je van lucht naar water gaat, is niet waterdicht. Dus je verliest water en het valt uiteindelijk stil. (Eender welke poging om dat toch waterdicht te maken zal falen omwille van de geometrie, moest je er toch in slagen dan zit je met gigantisch veel wrijvingsverlies)
Lensos
Legacy Member
NotoriousP zei:
Fout, want uw redenering doet uitschijnen dat er toch een netto asymmetrie in krachten is tussen links en recht. Al uw krachten wijzerzin door archimedes worden gecountered door de druk van het water op een blok dat probeert door de muur te dringen onderaan.
De OP had het dus al wel bij het juiste eind. Dat van die extra blokken maakt niet uit. Door verschillende groottes van blokken te hangen kunt ge wel tijdelijk een beweging krijgen, maar die valt ook stil na minder dan een volledige rotatie.
Maar je hebt gelijk, de druk beneden was ik vergeten.Rider
Legacy Member
ik héb dit model van PM al eens ergens gezien.
DE grote fout zit uiteraard exact op het punt waar uw blokken "naar binnen" gaan onderin die ank... Daar hebt ge -grote- hydraulische druk die netto "naar buiten" duwt en enkel gecompenseerd wordt door de luchtdruk. Volgens mij werkt het zelfs niet als de wrijving verwaarloosd wordt.
DE grote fout zit uiteraard exact op het punt waar uw blokken "naar binnen" gaan onderin die ank... Daar hebt ge -grote- hydraulische druk die netto "naar buiten" duwt en enkel gecompenseerd wordt door de luchtdruk. Volgens mij werkt het zelfs niet als de wrijving verwaarloosd wordt.
sneax
Legacy Member
NotoriousP zei:
Das allemaal naast de kwestie. Dit is het probleem: de kracht die nodig is om een blok op die diepte in het water te duwen is dezelfde kracht die vrijkomt als wanneer die blok naar boven gaat om te drijven.
Dat is de kern waarom het nooit zal werken.
Ik kan natuurlijk volledig verkeerd zijn ook
.
Anoniem0
Legacy Member
heb hier ook eens aan zitten denken.
stel een buis gevuld met water een paar 100 meter diep in de zee, dus gewoon boven en onderkant open. met een pomp blaas je belletjes in de buis onderaan. deze drijven dan soort van 'fans' aan die zich in de buis bevinden. vraag me af of de pompenergie meer zou kosten dan wat je kan winnen in dmv de aangedreven 'fans'
en ergens met een terugslagklepje werken onderaan waar je de lucht inblaast miss..
stel een buis gevuld met water een paar 100 meter diep in de zee, dus gewoon boven en onderkant open. met een pomp blaas je belletjes in de buis onderaan. deze drijven dan soort van 'fans' aan die zich in de buis bevinden. vraag me af of de pompenergie meer zou kosten dan wat je kan winnen in dmv de aangedreven 'fans'
en ergens met een terugslagklepje werken onderaan waar je de lucht inblaast miss..
Epyon
Legacy Member
Uiteraard zal dat meer energie kosten. Om lucht tot op die diepte te krijgen moet je een druk opbouwen die minstens gelijk is aan de druk op die diepte. Indien alles 100% rendement heeft zal er dus een energetisch evenwicht ontstaan. Compressoren en ventilatoren hebben echter zeer lage rendementen dus je zal er vele tientallen malen meer energie in steken dan je er uit kan halen.witten zei:
No such thing as free energy. Stop thinking about it. Stop it!
Anoniem0
Legacy Member
Epyon zei:
hehe
maar stel nu dat je die buis kunt afsluiten dmv terugslagklep. is die druk van de lucht op 100 meter diepte zo groot? ik dacht dat dit gewoon atmospherische druk is. Laat me het beter formuleren. steek een buis in het water die enkel bovenaan open is (dit steekt boven water). De wet van archimedes gaat een opwaartste kracht generen die evenredig is als het verplaatste volume water. maar dit kun je verankeren. Wat is de druk van de lucht onderaan in de buis. toch atmosferisch?
bon het knooppunt onderaan laten we even buiten beschouwing
je hebt gelijk. om er lucht door te krijgen door die terugslagklep moet je een druk opbouwen die groter is dan de waterdruk op die diepte
Dylan3293
Legacy Member
Sorry jongens, ben deze post even uit het oog verloren... Examens ditdat 
En dan zat ik toch juist met mn drukverschil... Had wat moeite met mn hoofd rond die 'waarom geen extra blokken' te krijgen, maar die volledige rotatie van Lensos heeft me het licht doen zien
@Epyon; ik ben er toch nog steeds van overtuigd dat ik helemaal uit mezelf op het idee ben gekomen! Een ongeregistreerde herinnering uit het verleden kan natuurlijk wel veel doen met het onderbewuste...
En dan zat ik toch juist met mn drukverschil... Had wat moeite met mn hoofd rond die 'waarom geen extra blokken' te krijgen, maar die volledige rotatie van Lensos heeft me het licht doen zien
@Epyon; ik ben er toch nog steeds van overtuigd dat ik helemaal uit mezelf op het idee ben gekomen! Een ongeregistreerde herinnering uit het verleden kan natuurlijk wel veel doen met het onderbewuste...
Pjken007
Legacy Member
Op 100m diepte is de druk 11x atmosfeerdruk (per 10meter water komt er ongeveer 1x de atmosfeerdruk bij dacht ik)witten zei:hehe
maar stel nu dat je die buis kunt afsluiten dmv terugslagklep. is die druk van de lucht op 100 meter diepte zo groot? ik dacht dat dit gewoon atmospherische druk is. Laat me het beter formuleren. steek een buis in het water die enkel bovenaan open is (dit steekt boven water). De wet van archimedes gaat een opwaartste kracht generen die evenredig is als het verplaatste volume water. maar dit kun je verankeren. Wat is de druk van de lucht onderaan in de buis. toch atmosferisch?
bon het knooppunt onderaan laten we even buiten beschouwing
je hebt gelijk. om er lucht door te krijgen door die terugslagklep moet je een druk opbouwen die groter is dan de waterdruk op die diepte
sneax
Legacy Member
mja 'no such thing as free energy' op zich wel eh, alles wat op 'natuurlijke' wijze een potentiele energie opbouwt kan daarna geharvest worden
windenergie
regenenergie (een rad in een rivier)
'golf'energie op zee
...
maar zonder externe invloeden die er potentiele energie insteken, idd geen gratis energie ...
windenergie
regenenergie (een rad in een rivier)
'golf'energie op zee
...
maar zonder externe invloeden die er potentiele energie insteken, idd geen gratis energie ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.